Форум
elektron
Пожаловаться на работу полиции можно будет общественникам в Костанайской области
maxsaf: Их нашли? Я думаю их знают даже в лицо. ;-) Но не тот калибр, вот убийцу даже в Голландии или бельгии, нашли же! 8-) Было бы желание.
15.11.19 01:02
elektron
Бесплатные онколекарства из Казахстана продавали в России
Интересно, как там учёт-контроль ведётся, по приход-расходу медикаментов, что такое возможно? :-x
15.11.19 00:55
Сталкер
Пожаловаться на работу полиции можно будет общественникам в Костанайской области
Им можно будет задать интересующие вопросы 15 ноября 2019 года с 10.00 до 12.00 во фронт-офисе Департамента полиции (ул.Баймагамбетова 197, со стороны миграционной полиции) состоится прием граждан...
15.11.19 00:47
Хозяин
Жалобу на принудительную подписку прокомментировали в департаменте по делам госслужбы Костанайской области
Мне вот интересно, есть у нас настоящие государственники которым "за державу обидно"? Среди антикоррупционщиков или КНБшников? Ведь очевидно, что под предлогом "пропаганды решений...
15.11.19 00:19
Coopidon
Налогов на денежные переводы не будет - министр финансов
Хочу отметить, что Минфин не планирует взимать какие-либо дополнительные платежи или налоги от таких переводов. Тем более не планирует проведение проверок безналичных переводов физических...
15.11.19 00:08
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления

«Чиновники получили возможность лавировать между двумя, а то и тремя центрами силы»
31 октября 2019, 08:52 |  Мнения

«Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон», - сформулировал монтёр Мечников, персонаж романа «12 стульев». И заслужил похвалу от главного героя: «Хорошо излагает, собака, - шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу, - учитесь». Казахстанским чиновникам, пытавшимся прояснить суть указа президента РК о согласовании ключевых кадровых назначений с председателем Совета безопасности, тоже хорошо было бы взять пару уроков у человека, измученного нарзаном.

За неделю по поводу указа успели высказаться министр информации и общественного развития РК Даурен АБАЕВ, заместитель исполнительного директора Фонда Первого Президента Казахстана, бывший председатель Конституционного совета Игорь РОГОВ, министр юстиции Марат БЕКЕТАЕВ и пресс-секретарь президента РК Берик УАЛИ. Причем заявление Уали стало реакцией на «некорректный» комментарий главы Минюста - ранее Бекетаев пояснил в кулуарах правительства, что в кадровых назначениях «последнее слово – за Советом безопасности».

- Возможно, под напором журналистов Марат Бекетаев растерялся и дал неверную формулировку, что удивительно, так как должностное лицо такого уровня всегда должно квалифицированно разъяснять любые вопросы в рамках своих функциональных обязанностей, - объяснил Берик Уали прокол коллеги.

Звучит как фраза из выговора о неполном соответствии занимаемой должности. Что удивительно, так как пресс-секретари, даже если они представляют главу государства, обычно не позволяют себе таких резких выражений. Так что за словами г-на Уали видна тень его непосредственного начальника.

Однако, справедливости ради, надо признать, что текст указа может ввести в заблуждение не только министра юстиции. Например, в нем говорится, что с председателем СБ РК должны быть согласованы назначения акимов областей, городов республиканского значения и столицы, а также всех министров, но за исключением глав МИД, минобороны и МВД. Хотя именно три последних позиции относятся к сфере безопасности государства. При этом процедуру согласования должны пройти будущие руководители КНБ, службы внешней разведки и даже службы охраны президента.

Еще более непонятна суета вокруг документа. Журналисты портала the-village.kz заметили, что сообщения об указе были удалены с нескольких сайтов в день публикации - 21 октября. Причем на сайте Zakon.kz под адресной строкой krupnye-naznacheniya-tokaev-budet опубликована новость о рождении ребенка в машине, что само по себе символично. Сообщения нет и на сайте Акорды. Не слишком ли много внимания к указу, который, как заверил Берик Уали, «носит процедурный характер»?

Интересно, что самое внятное объяснение указа дал эксперт, который уже не имеет отношения к госслужбе.

- Если мне вменили в обязанность согласовывать кандидатуры, пожалуйста, согласовываю, - прокомментировал экономист Пётр СВОИК. - Но если человек, с кем согласовываю, не согласен с кандидатурой, значит, это его проблемы. Я со своей стороны процедуру осуществил, и достаточно. И это тоже может означать, что один человек согласовал свое решение с другим человеком.

Правда, в казахстанских реалиях сложно представить, что кандидат, не одобренный первым президентом, всё равно займет должность, на которую его назначил президент второй. Новая конфигурация власти, если и отличается от прежней, то незначительно: раньше все чиновники смотрели в рот одному человеку, сейчас они получили возможность лавировать между двумя, а то и тремя центрами силы.

Усложнение процедуры назначения акимов и министров сделает политическую жизнь в Казахстане немного оживлённее, но на населении страны не отразится никак - не мы их выбираем, не нам за них и переживать. Просто мы перестанем удивляться, видя, как исчерпавший кредит доверия и уволенный за подрыв авторитета власти аким вскоре после отставки назначается советником премьер-министра. При полном непротивлении сторон и не такие чудеса случаются.


Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последнему номеру газеты



Последние новости

Комментарии к новости
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

§ abaika95
Re: Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
abaika95


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1642
Регистрация: 05.03.19
Отправлено: 31.10.19 - 09:28 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата-//«Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон»//


Ну тут цитата хоть в тему в отличие от 1000 цитат г-а Шибаршина)


Цитата-//Не слишком ли много внимания к указу//

Ну вот и не размещали его ни где т.к. не достоин внимания)

Цитата-//опубликована новость о рождении ребенка в машине, что само по себе символично//

В чем символизм?) Честно не понимаю)




Цитата-//Интересно, что самое внятное объяснение указа дал эксперт, который уже не имеет отношения к госслужбе. - Если мне вменили в обязанность согласовывать кандидатуры, пожалуйста, согласовываю,Но если человек, с кем согласовываю, не согласен с кандидатурой, значит, это его проблемы//


Объяснение внятное от эксперта,но автору статьи похоже на него пофиг он дальше развивает свою мысль про несколько центров власти,зачем же тогда было приводить это внятное мнение?))


Цитата-//лавировать между двумя, а то и тремя центрами силы//

А то и четырьмя и петерьмя центрами)такие выводы и я могу выводить а аналитики ни какой)
Профайл

§ Yorik
Re: Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
Yorik


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 767
Регистрация: 19.11.09
Отправлено: 31.10.19 - 10:49 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
abaika95:
Честно не понимаю

Ну значит, как вы любите советовать - читайте заново, 7-8 раз вам может хватить для понимания. Хотя не факт...
А г-н Гафуров в статье изложил весь этот цирк доступно, образно, со своим характерным сарказмом. Читать, как всегда, приятно.
Профайл

§ abaika95
Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
abaika95


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1642
Регистрация: 05.03.19
Отправлено: 31.10.19 - 10:53 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата-//Читать, как всегда, приятно//

Перечитал 12 раз) читать приятно не спорю,но смысла никакого нет) как Д.Донцову прочитал) в политической аналитике до Д.Сатпаева или А.Сарыма Т.Гафурову ещё далеко) но лучик надежды ещё есть)
Профайл

§ юля елиссева
Re: Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
юля елиссева


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1409
Регистрация: 14.01.15
Отправлено: 31.10.19 - 11:12 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Ни к чему хорошему двоевластие в наших условиях не приведет.
Раз уж ушел, то надо уходить и не мешать преемнику.
Профайл

§ таноми52
Re: Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
таноми52


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1281
Регистрация: 08.02.17
Отправлено: 31.10.19 - 11:40 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:"Усложнение процедуры назначения акимов и министров сделает политическую жизнь в Казахстане немного оживлённее, но на населении страны не отразится никак - не мы их выбираем, не нам за них и переживать..."

Народ и власть "сами по себе"?
Профайл

§ alex_60
Re: Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
alex_60


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 5899
Регистрация: 24.05.18
Отправлено: 31.10.19 - 11:48 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
вообще то Бекетаеву сразу в отставку как бы.
после его комментариев.
Профайл

§ Сталкер
Re: Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
Сталкер


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 185
Регистрация: 01.07.19
Отправлено: 31.10.19 - 12:00 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
юля елиссева:
двоевластие

Двоевластие само по себе предполагает два самостоятельных центра силы и по этой причине конкурирующих, противопоставляющих себя друг другу. Когда один центр силы - часть другой и той же самой силы, откуда возьмётся двоевластие то?)))
Профайл Посетить вебсайт

§ Сталкер
Re: Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
Сталкер


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 185
Регистрация: 01.07.19
Отправлено: 31.10.19 - 12:04 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
alex_60:
вообще то Бекетаеву сразу в отставку как бы.

За то что человек назвал вещи своими именами?
Ну ведь явно никто в здравом уме и твёрдой памяти не предполагает тот вариант, что последнее слово в этих вопросах не за СБ и его председателем (а за президентом) - иначе СБ будет лишь совещательным органом, что противоречит изменению функций самого СБ и роли его председателя, что проводится с 2018 года... Разве СБ у нас может быть в настоящее время таким совещательным органом?!
Профайл Посетить вебсайт

§ Сталкер
Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
Сталкер


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 185
Регистрация: 01.07.19
Отправлено: 31.10.19 - 12:51 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Я вот соглашусь с одним из предыдущих комментаторов, статья в ключевом моменте противоречивая и тут не понятно, что именно хотел донести автор до её читателя.

С одной стороны утверждается: "Интересно, что самое внятное объяснение указа дал эксперт, который уже не имеет отношения к госслужбе. Но если человек, с кем согласовываю, не согласен с кандидатурой, значит, это его проблемы", а с другой: "Раньше все чиновники смотрели в рот одному человеку, сейчас они получили возможность лавировать между двумя, а то и тремя центрами силы". Это раз.

С исходным утверждением о том, что "но если человек, с кем согласовываю, не согласен с кандидатурой, значит, это его проблемы" согласиться невозможно в принципе, по элементарным причинам. Это будет два.

Существует всего лишь два механизма принятия решений, больше их в природе не существует: 1) коллегиальное принятие решений (в различных вариациях, тут может быть обязанность согласования с чётко регламентированной процедурой или с нечётко регламентированной); 2) единоличная административная и контрольно-распорядительная деятельность в органах власти и управления. Чего-то такого смешанного между двумя указанными механизмами в процедуре принятия решений просто не существует.

Введение процедуры согласования кадровых решений, принимаемых главой государства, в первую очередь, указывает уже на отсутствие единоличной административной деятельности в этих вопросах (что в целом не свойственно республики с президентской формой правления, но это другой вопрос и более из политической плоскости).

Что ввело в заблуждение министра целой юстиции?
В чём же он не прав и почему изначально утверждал о том, что "в кадровых назначениях "последнее слово – за Советом безопасности"? Он же министр юстиции, верно подмечено, что "должностное лицо такого уровня всегда должно квалифицированно разъяснять любые вопросы в рамках своих функциональных обязанностей". Всё просто, раз это сказал министр юстиции, то и рассуждал он не как политик, а как юрист.

Так вот. Есть Закон РК "Об административных процедурах", Закон РК "О правовых актах" и соответствующие правила оформления согласования, которые предусматривают, что-либо может быть: согласовано, согласовано с замечаниями и не согласовано. Какие возникают правовые последствия в случае согласования решения с замечаниями или его не согласования? А тут всё просто: есть "согласительные консультация", а есть "право вето". И решение считается не принятым, если не согласовано с применением принципа конституционно-правовой иерархии органов власти и управления (их должностных лиц). Вот и утверждал министр юстиции, что в случае отсутствия согласования от СБ или его председателя - кадровое решение считается не принятым ("последнее слово за СБ"), тем самым министр указал на очевидный факт конституционного положения в этой иерархии самого СБ - выше президента (то есть не просто консультативно-совещательный некий совет, а орган власти с наличием у него "права вето", накладываемого на принимаемые решения).

Открываем Закон РК "О Совете Безопасности" и все вопросы вообще отпадают сами собой - "решения Совета Безопасности и Председателя Совета Безопасности являются обязательными и подлежат неукоснительному исполнению государственными органами, организациями и должностными лицами Республики Казахстан", исключения какие-либо не предусмотрены в принципе (п.6 ст.6). А как известно президент - это должностное лицо. Так что тут всё вполне ясно и с правовой точки зрения у матросов нет вопросов, а министр юстиции - хороший матрос)))

[Исправлено: Сталкер, 31.10.2019 - 12:58]
Профайл Посетить вебсайт

§ abaika95
Re: Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
abaika95


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1642
Регистрация: 05.03.19
Отправлено: 31.10.19 - 14:45 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата-// Я вот соглашусь с одним из предыдущих комментаторов//


Сталкер тут говорят нет комментаторов,тут либо писатели либо читатели) одни пишут други читают, потом если читатели согласны или нет с писателями, они "начитывают" свои гневные посты)
Так что, нефига себе вы тут начитали Сталкер) и не лень же было)
Профайл

§ Сталкер
Re: Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
Сталкер


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 185
Регистрация: 01.07.19
Отправлено: 31.10.19 - 15:47 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
abaika95:
Сталкер тут говорят нет комментаторов,тут либо писатели либо читатели)

Ну не знал, как тут говорят. Запутали меня: так Вы писатель или читатель?))))) Я думал всё то проще: писатель - это автор материала, а остальные - это комментаторы, а читатели - так это те, которые читают писателей и комментаторов)))
Профайл Посетить вебсайт

§ abaika95
Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
abaika95


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1642
Регистрация: 05.03.19
Отправлено: 31.10.19 - 16:02 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата-//остальные - это комментаторы, а читатели - так это те, которые читают писателей и комментаторов)//


Тоже так думал) но меня поправили,говорят комментаторов только в зеркале видно) так что все мы пишущие читатели)
Профайл

§ Vit
Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
Vit


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 8552
Регистрация: 09.02.12
Отправлено: 31.10.19 - 16:23 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Пункт 7.4.1 Запрещается оставлять комментарии больше по объёму, страниц, букв и предложений чем авторская статья.
Профайл

§ Сталкер
Re: Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
Сталкер


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 185
Регистрация: 01.07.19
Отправлено: 31.10.19 - 16:38 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Vit:
Пункт 7.4.1 Запрещается оставлять комментарии больше по объёму, страниц, букв и предложений чем авторская статья.


Действительно, тут кто-то объём вычисляет и буквы считает?! :-o :-o

Я так понял это мне адресовано?))) Тогда к выдержке из правил надо бы ещё указать конкретные данные: в авторской статье столько то букв, слов и предложений, а в комментарии Сталкера - столько, и дальше сам вывод: чем Сталкер нарушил условия и требования пользовательского соглашения, в связи с чем подлежит направлению в бан ну или куда там, не в курсе просто)))
Профайл Посетить вебсайт




Авторизация

 

Вопрос недели
Министерство финансов планирует проверять все денежные переводы казахстанцев по платежным карточкам. Считаете ли вы эту меру необходимой?
Да. Она защитит права потребителей при покупке товаров и услуг по безналу.
Да. Так будут выявлять предпринимателей, уклоняющихся от уплаты налогов.
Нет. Налоговики не смогут контролировать такое огромное количество транзакций.
Нет. В результате значительная часть денежных операций уйдет в теневую сферу.
 
Сейчас на сайте
Гостей: 91
Пользователей: 0
Всего: 91

Вы гость здесь
^ Наверх