Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
23 августа 2019, 18:33
Фотографии демонтажа стелы на дорожном кольце, где пересекаются проспект Абая и улица Воинов-Интернационалистов, прислал на "НГ" житель Костаная Владимир КОНОВАЛОВ.
- Хотелось бы узнать, для чего это делают и что будет теперь на этом месте, - написал он.
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последнему номеру газеты
Отправить по почте
Перейти к последнему номеру газеты
Последние народные новости
15.05.25 12:52 Когда облагородят мусорную площадку?
14.05.25 09:29 У нас уже налоги брать не с кого?
05.05.25 11:43 "Бессмертный полк"
25.04.25 10:40 На подоконнике – мастерская, в сердце – победа
23.04.25 17:22 Миграция незнакомых насекомых
09.04.25 13:42 Кадровая чехарда, или Игра во власть...
07.04.25 16:32 Как преображается центральная площадь в Камысты
07.04.25 09:47 Жизни студентов не важны?
05.04.25 18:47 Спортивные новости ЧелГУ
Комментарии к новости
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
Re: Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
Re: Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
Re: Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
Re: Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
пожалуйста зарегистрируйтесь.
- Регистрация:
- 08.08.10
- Сообщений:
- 15788
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в КостанаеОтправлено: 26.08.19 - 06:18
Цитата:
Блин. Хоть один человек мне ответит? Действительно был такой батыр? Я думал это придуманная шутка Задорнова из 90-х.
pro100tak:
Ну кто-то еще не преминул высказаться Цитата: Victor Yang: Где-то икнул Евгений Ваганович. И можно какие-то ссылки о существовании сего батыра?
Ну кто-то еще не преминул высказаться Цитата: Victor Yang: Где-то икнул Евгений Ваганович. И можно какие-то ссылки о существовании сего батыра?
Блин. Хоть один человек мне ответит? Действительно был такой батыр? Я думал это придуманная шутка Задорнова из 90-х.
a
- Регистрация:
- 24.05.18
- Сообщений:
- 20862
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в КостанаеОтправлено: 26.08.19 - 07:44
Цитата:
в том то и очень большая разница.
сказания по ходу времени менялись как кто пожелает,
да и сейчас в угоду "наследников" меняются. в какую сторону понятно.
и превращались в сказки, а летописи -это как было так и осталось на века.
Цитата:
ну вот откуда вы это знаете, из сказаний-сказок?
так я про это уже сказал.
чем дальше,тем они все достойнее и сильнее.
и первый Адам был казахам, и подобное.
так и с батырами.
pro100tak:
Отличие российской истории от нашей в том, что там сохранились какие-то летописи, у нас преимущественно сказания.
Отличие российской истории от нашей в том, что там сохранились какие-то летописи, у нас преимущественно сказания.
в том то и очень большая разница.
сказания по ходу времени менялись как кто пожелает,
да и сейчас в угоду "наследников" меняются. в какую сторону понятно.
и превращались в сказки, а летописи -это как было так и осталось на века.
Цитата:
pro100tak:
И поверьте (да и сами об этом знаете), сказания слагали о достойных людях, в том числе батырах-героях
И поверьте (да и сами об этом знаете), сказания слагали о достойных людях, в том числе батырах-героях
ну вот откуда вы это знаете, из сказаний-сказок?
так я про это уже сказал.
чем дальше,тем они все достойнее и сильнее.
и первый Адам был казахам, и подобное.
так и с батырами.
- Регистрация:
- 08.02.17
- Сообщений:
- 4270
Re: Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в КостанаеОтправлено: 26.08.19 - 08:37
Цитата:
И, правда, форумчане, не забывайтесь, ведите себя разумно!А то некоторые легко поддаются на туповатые провокации.
pro100tak:
Дальше пошел треп со взаимными наскоками.
Дальше пошел треп со взаимными наскоками.
И, правда, форумчане, не забывайтесь, ведите себя разумно!А то некоторые легко поддаются на туповатые провокации.
p
- Регистрация:
- 31.07.14
- Сообщений:
- 648
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в КостанаеОтправлено: 26.08.19 - 14:06
Цитата:
Здесь тогда так, уважаемый. Я сказал, преимущественно в сказаниях, это про батыров. Летописи у нас тоже есть, в которых отражалась история каганатов, ханств, каганов, ханов, войн и сражений. Есть с чем работать историкам. А воспевание подвигов батыров было, в основном, в сказаниях и преданиях. И передавались из поколение в поколение без приукрашиваний, потому что то, что они реально делали, в каких-то разукрашиваниях не нуждалось. Такой не очень-то многочисленный народ владел и сохранил такую землю (9-ю в мире по площади), и именно во многом благодаря батырам. И, если не в курсе, есть большая разница между сказкой и сказанием.
Цитата:
И если уж есть время так нехорошо и некрасиво высказываться о героях своей, полагаю, Родины , то потратьте его лучше на изучение таких тем, типа, кем же был на самом деле Невский, или почему же позвали княжить Рюрика - неужто не было своих достойных?
[Исправлено: pro100tak, 26.08.2019 - 15:53]
alex_60:
в том то и очень большая разница. сказания по ходу времени менялись как кто пожелает, да и сейчас в угоду "наследников" меняются. в какую сторону понятно. и превращались в сказки, а летописи -это как было так и осталось на века.
в том то и очень большая разница. сказания по ходу времени менялись как кто пожелает, да и сейчас в угоду "наследников" меняются. в какую сторону понятно. и превращались в сказки, а летописи -это как было так и осталось на века.
Здесь тогда так, уважаемый. Я сказал, преимущественно в сказаниях, это про батыров. Летописи у нас тоже есть, в которых отражалась история каганатов, ханств, каганов, ханов, войн и сражений. Есть с чем работать историкам. А воспевание подвигов батыров было, в основном, в сказаниях и преданиях. И передавались из поколение в поколение без приукрашиваний, потому что то, что они реально делали, в каких-то разукрашиваниях не нуждалось. Такой не очень-то многочисленный народ владел и сохранил такую землю (9-ю в мире по площади), и именно во многом благодаря батырам. И, если не в курсе, есть большая разница между сказкой и сказанием.
Цитата:
alex_60:
чем дальше,тем они все достойнее и сильнее. и первый Адам был казахам, и подобное. так и с батырами.
. Ну а это даже комментировать нет желания. Pro100 отвечу так. Мы, например, гордимся тем, что наша земля дала Родине таких своих сыновей, как Леонид Беда, Иван Павлов, Сергей Луганский и многие другие, истинных батыров-героев. И Вам не мешало бы чтить наших батыров, сохранивших эту землю, чтобы на ней жили все, кто пожелает. Только желательно, чтобы достойно относились к памяти народа о своих великих предках.чем дальше,тем они все достойнее и сильнее. и первый Адам был казахам, и подобное. так и с батырами.
И если уж есть время так нехорошо и некрасиво высказываться о героях своей, полагаю, Родины , то потратьте его лучше на изучение таких тем, типа, кем же был на самом деле Невский, или почему же позвали княжить Рюрика - неужто не было своих достойных?
[Исправлено: pro100tak, 26.08.2019 - 15:53]
- Регистрация:
- 19.07.08
- Сообщений:
- 9488
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в КостанаеОтправлено: 26.08.19 - 15:28
Цитата:
Уточнение. Благодаря Ленину территория стала той территорией, какая есть. И сегодня между прочим 99 лет этому событию. Когда 26 августа 1920 года В.И. Ленин и М.И. Калинин подписали декрет ВЦИК и СНК РСФСР «Об образовании Автономной Киргизской Социалистической Советской Республики». Ура, товарищи!
Цитата:
А Тараном не гордимся?... Его имя стерли с названия города, района, райцентра.
Как всегда двойные стандарты?
pro100tak:
(9-ю в мире по площади), и именно во многом благодаря батырам.
(9-ю в мире по площади), и именно во многом благодаря батырам.
Уточнение. Благодаря Ленину территория стала той территорией, какая есть. И сегодня между прочим 99 лет этому событию. Когда 26 августа 1920 года В.И. Ленин и М.И. Калинин подписали декрет ВЦИК и СНК РСФСР «Об образовании Автономной Киргизской Социалистической Советской Республики». Ура, товарищи!
Цитата:
pro100tak:
гордимся тем, что наша земля дала Родине таких своих сыновей, как Леонид Беда, Иван Павлов, Сергей Луганский и
гордимся тем, что наша земля дала Родине таких своих сыновей, как Леонид Беда, Иван Павлов, Сергей Луганский и
А Тараном не гордимся?... Его имя стерли с названия города, района, райцентра.
Как всегда двойные стандарты?
d
- Регистрация:
- 01.08.14
- Сообщений:
- 448
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в КостанаеОтправлено: 26.08.19 - 15:51
Цитата:
Ну и позвольте полюбопытствовать, где эти летописи сейчас и где с ними можно ознакомиться?
Вся штука в том, что история вещь весьма конкретная и сослагательного наклонения не терпит.
И не надо тут про Невского и Беду с Павловым разговор заводить - это были вполне конкретные
люди с вполне конкретными своими судьбами и заслугами, в отличие от ваших навязываемых персонажей.
Хотите верить в мифы - дело ваше, но тогда и будьте готовы к вопросам по ним и соответствующему к ним отношению, кто этим сказкам не доверяет. И ответы найдите не из разряда мне бабушка рассказывала.
pro100tak:
Летописи у нас тоже есть, в которых отражалась история каганатов, ханств, каганов, ханов, войн и сражений.
Летописи у нас тоже есть, в которых отражалась история каганатов, ханств, каганов, ханов, войн и сражений.
Ну и позвольте полюбопытствовать, где эти летописи сейчас и где с ними можно ознакомиться?
Вся штука в том, что история вещь весьма конкретная и сослагательного наклонения не терпит.
И не надо тут про Невского и Беду с Павловым разговор заводить - это были вполне конкретные
люди с вполне конкретными своими судьбами и заслугами, в отличие от ваших навязываемых персонажей.
Хотите верить в мифы - дело ваше, но тогда и будьте готовы к вопросам по ним и соответствующему к ним отношению, кто этим сказкам не доверяет. И ответы найдите не из разряда мне бабушка рассказывала.
p
- Регистрация:
- 31.07.14
- Сообщений:
- 648
Re: Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в КостанаеОтправлено: 26.08.19 - 18:00
Цитата:
Они всего лишь подписали декрет. Ленин, конечно же, прислушался к мнению группы товарищей, в которую входили кроме казахов еще Цюрупа и Пестковский. Они обосновали, что эти территории исконно казахские.Цитата:
К тому периоду, к гражданской войне и ее героям, полагаю, везде отношение неоднозначное. Сейчас вот про Колчака фильм крутой сняли, "Адмирал" называется (это на всякий случай, вдруг не смотрели). Куча переименований. Не буду говорить, типа, нет даже Ленинграда, Сталинграда, Калинина, Ворошиловграда и тд и тп. Они не заслужили, наверное, да и постарались вернуть исторические названия. Царскую семью канонизировали, а Юровский и Ермаков сегодня чуть не главные злодеи. Нет Брежнева и Андропова, уж они-то расстрельные списки не подписывали. Так что давайте как-то не будем искать соринки, при чем взаимно.
yudjin:
Уточнение. Благодаря Ленину территория стала той территорией, какая есть.
Уточнение. Благодаря Ленину территория стала той территорией, какая есть.
Они всего лишь подписали декрет. Ленин, конечно же, прислушался к мнению группы товарищей, в которую входили кроме казахов еще Цюрупа и Пестковский. Они обосновали, что эти территории исконно казахские.Цитата:
yudjin:
Как всегда двойные стандарты?
Как всегда двойные стандарты?
К тому периоду, к гражданской войне и ее героям, полагаю, везде отношение неоднозначное. Сейчас вот про Колчака фильм крутой сняли, "Адмирал" называется (это на всякий случай, вдруг не смотрели). Куча переименований. Не буду говорить, типа, нет даже Ленинграда, Сталинграда, Калинина, Ворошиловграда и тд и тп. Они не заслужили, наверное, да и постарались вернуть исторические названия. Царскую семью канонизировали, а Юровский и Ермаков сегодня чуть не главные злодеи. Нет Брежнева и Андропова, уж они-то расстрельные списки не подписывали. Так что давайте как-то не будем искать соринки, при чем взаимно.
- Регистрация:
- 09.02.12
- Сообщений:
- 16559
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в КостанаеОтправлено: 26.08.19 - 18:51
Это тоже тема задолбала. То флаг не так несёшь, то футболка не та, то батыров мало, много не бывает. То пирамиды строим то не строим. То Адам, то не Адам. Когда по факту не че нету. Как то бывшая звезда форума ВЧК сказала. У кого денег нет на приору тот обычно поносит мерс. Так и у нас в стране.
- Регистрация:
- 08.08.10
- Сообщений:
- 15788
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в КостанаеОтправлено: 26.08.19 - 18:51
Цитата:
Во многом благодаря физико-географическим характеристикам этой земли - она особо никому не нужна была. С Российским севером и Дальним Востоком то же самое, кстати.
Цитата:
Ну да, ну да.
pro100tak:
Такой не очень-то многочисленный народ владел и сохранил такую землю (9-ю в мире по площади), и именно во многом благодаря батырам.
Такой не очень-то многочисленный народ владел и сохранил такую землю (9-ю в мире по площади), и именно во многом благодаря батырам.
Во многом благодаря физико-географическим характеристикам этой земли - она особо никому не нужна была. С Российским севером и Дальним Востоком то же самое, кстати.
Цитата:
pro100tak:
И передавались из поколение в поколение без приукрашиваний
И передавались из поколение в поколение без приукрашиваний
Ну да, ну да.
p
- Регистрация:
- 31.07.14
- Сообщений:
- 648
Re: Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в КостанаеОтправлено: 26.08.19 - 20:24
Цитата:
Без хронологии, постараюсь Pro100 перечислить все основные летописи и труды, переработанные разными учеными разных стран, (сразу упреждаю возможные непонятные вопросы - история любого государства пишется на основании сведений из разных источников. Чтобы не говорили такие вещи, как "Повесть временных лет" или "Слово о полку Игореве" - это и есть история государства российского). Итак, летопись-исследование "Муизз ал-Ансаб", «Книга путей и стран», "Сокровенное сказание монголов", «Таварих-и гузида-йи нусрат-наме», "Аноним Искандера", "Список устроителя мира" и др., в трудах аль-Идриси, аль-Якуби, Джузджани, Гардези и др. Даже в «Слове о полку Игореве говорится, что в 1185 г. кипчаки во главе с Казак ханом разгромили русские войска на реке Каяле. Это древнерусская летопись, а не я или наши предки это придумали. Из более современных историков и исследователей упомяну Владимира Густавовича Тизенгаузена, автора «Сборника материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Том I. Извлечения из сочинений арабских", и второго тома "Извлечения из персидских сочинений". Надеюсь, этого более чем достаточно.
Цитата:
Я, значит, называю ваших Пересвета и Коловрата героями, хотя в разных древнерусских же источниках по разному говорится, что и как каждый из них сделал, и даже сделал ли вообще, а наши батыры - это навязываемые персонажи, еще и мифические, из сказок, так что ли будете трактовать и дальше? Попрошу все-таки быть поаккуратнее с определениями.
И как бы вы это не называли - навязываем мы кому-то их или нет, памятники им должны и будут стоять. Их у нас не так уж и много, чтобы не чтить и не увековечивать память о них.
dvb:
Ну и позвольте полюбопытствовать, где эти летописи сейчас и где с ними можно ознакомиться?
Ну и позвольте полюбопытствовать, где эти летописи сейчас и где с ними можно ознакомиться?
Без хронологии, постараюсь Pro100 перечислить все основные летописи и труды, переработанные разными учеными разных стран, (сразу упреждаю возможные непонятные вопросы - история любого государства пишется на основании сведений из разных источников. Чтобы не говорили такие вещи, как "Повесть временных лет" или "Слово о полку Игореве" - это и есть история государства российского). Итак, летопись-исследование "Муизз ал-Ансаб", «Книга путей и стран», "Сокровенное сказание монголов", «Таварих-и гузида-йи нусрат-наме», "Аноним Искандера", "Список устроителя мира" и др., в трудах аль-Идриси, аль-Якуби, Джузджани, Гардези и др. Даже в «Слове о полку Игореве говорится, что в 1185 г. кипчаки во главе с Казак ханом разгромили русские войска на реке Каяле. Это древнерусская летопись, а не я или наши предки это придумали. Из более современных историков и исследователей упомяну Владимира Густавовича Тизенгаузена, автора «Сборника материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Том I. Извлечения из сочинений арабских", и второго тома "Извлечения из персидских сочинений". Надеюсь, этого более чем достаточно.
Цитата:
dvb:
И не надо тут про Невского и Беду с Павловым разговор заводить - это были вполне конкретные люди с вполне конкретными своими судьбами и заслугами, в отличие от ваших навязываемых персонажей.
И не надо тут про Невского и Беду с Павловым разговор заводить - это были вполне конкретные люди с вполне конкретными своими судьбами и заслугами, в отличие от ваших навязываемых персонажей.
Я, значит, называю ваших Пересвета и Коловрата героями, хотя в разных древнерусских же источниках по разному говорится, что и как каждый из них сделал, и даже сделал ли вообще, а наши батыры - это навязываемые персонажи, еще и мифические, из сказок, так что ли будете трактовать и дальше? Попрошу все-таки быть поаккуратнее с определениями.
И как бы вы это не называли - навязываем мы кому-то их или нет, памятники им должны и будут стоять. Их у нас не так уж и много, чтобы не чтить и не увековечивать память о них.
p
- Регистрация:
- 31.07.14
- Сообщений:
- 648
Re: Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в КостанаеОтправлено: 26.08.19 - 20:33
Цитата:
pro100tak:
Их у нас не так уж и много, чтобы не чтить и не увековечивать память о них.
Их у нас не так уж и много, чтобы не чтить и не увековечивать память о них.
- Регистрация:
- 09.02.12
- Сообщений:
- 16559
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в КостанаеОтправлено: 26.08.19 - 20:41
Цитата:
[Исправлено: Vital, 26.08.2019 - 20:51]
pro100tak:
Упс. Прочитал, воно но с кем.[Исправлено: Vital, 26.08.2019 - 20:51]
a
- Регистрация:
- 24.05.18
- Сообщений:
- 20862
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в КостанаеОтправлено: 26.08.19 - 21:36
Цитата:
И причем тут все перечисленые вами труды, если там про батыров ни слова, а все из сказаний. И прямых доказательста нет. Их подвигов,еще чего-то.
[Исправлено: alex_60, 26.08.2019 - 22:39]
pro100tak:
А воспевание подвигов батыров было, в основном, в сказаниях и преданиях.
А воспевание подвигов батыров было, в основном, в сказаниях и преданиях.
И причем тут все перечисленые вами труды, если там про батыров ни слова, а все из сказаний. И прямых доказательста нет. Их подвигов,еще чего-то.
[Исправлено: alex_60, 26.08.2019 - 22:39]
Г
Гость
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в КостанаеОтправлено: 26.08.19 - 21:36
Цитата:
Ну уж раз зашёл разговор про историю казахов, то ответьте мне - в каком веке казахи стали одной нацией? Не просто племенами кочевников, которых гоняли все, кому не лень(монголы, джунгары, узбеки и прочие), а именно нацией. Со своей столицей, с городами, с одним правителем, со сводами законов и прочими атрибутами государственности.Буду очень признателен.И ещё бы хотелось узнать о том, какую роль в истории казахов сыграло вхождение в состав Российской Империи.
[Исправлено: Ваш земляк, 26.08.2019 - 21:40]
pro100tak:
Ну уж раз зашёл разговор про историю казахов, то ответьте мне - в каком веке казахи стали одной нацией? Не просто племенами кочевников, которых гоняли все, кому не лень(монголы, джунгары, узбеки и прочие), а именно нацией. Со своей столицей, с городами, с одним правителем, со сводами законов и прочими атрибутами государственности.Буду очень признателен.И ещё бы хотелось узнать о том, какую роль в истории казахов сыграло вхождение в состав Российской Империи.
[Исправлено: Ваш земляк, 26.08.2019 - 21:40]