Форум
elektron
Только на казахском и английском - управление по развитию языков не видит нарушения закона в табличках с QR-кодом в Костанае
Trueman4400: Шесть лет учили английский, немецкий в школе, потом пять лет и институте. В общем 11 лет. И единицы знали язык. Те кто хотел потом нагоняли с репетитором.Источник:www.ng.kz Что и...
24.09.18 23:22
Trueman4400
Только на казахском и английском - управление по развитию языков не видит нарушения закона в табличках с QR-кодом в Костанае
Или Вы, elektron, со школы испанский в совершенстве знаете?
24.09.18 23:18
Trueman4400
Только на казахском и английском - управление по развитию языков не видит нарушения закона в табличках с QR-кодом в Костанае
elektron: а я не про советское образование говорю, а про нынешнее. Да и в советском образовании по части языков был пробел. Шесть лет учили английский, немецкий в школе, потом пять лет и...
24.09.18 23:12
drakon
«Когда-то же должна восторжествовать справедливость, если она есть!» - экс-аким Костаная вновь попросил суд заменить неотбытый срок на штраф
Кстати живёт наверное - на Пушкина... :-o
24.09.18 23:07
elektron
Только на казахском и английском - управление по развитию языков не видит нарушения закона в табличках с QR-кодом в Костанае
Trueman4400: Видимо, Вы никогда никакой язык не учили, раз имеете смелость так рассуждать. Не считая школьной программы, которая о языке не дает никакого представления. За редким...
24.09.18 23:07
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

Юрий БОНДАРЕНКО: В огороде бузина…

Перефразируя известное выражение, можно было бы заметить: «Когда говорят деньги, логика молчит».
29 декабря 2013, 14:03 |  Мнения

Критика, как и полемика – дело естественное. Но комментарий к моей статье «Пир во время чумы» («НГ» № 51 от 19.12.2013 г.) показался мне замечательным образцом антилогики. 

Судите сами. Я пишу о том, что звуковой рекламы и громогласной музыки не должно быть на улицах города, а мне возражают: «Ломать – не строить, разрушать легко. Может запретим автомобили – они чадят…  Перестанем строить высокие дома – они закрывают солнце. Уберем рок-музыку с экранов – она действует на нервы пенсионерам. Заставим девушек надевать длинные юбки, потому что короткие развращают глазеющих на них школьников. Давайте, давайте, предлагайте, много чего надо бы отменить и запретить…»

Чудеснейший образчик критики, основанной не неумении и нежелании понимать сказанное. Это ж все равно, что нарисовать на картоне рыцаря и ловко протыкать его шпагой. Приписать оппоненту то, что он не говорил, а потом опровергать – это, прямо, школа Геббельса. Где, когда хоть в одной из  статей я намекал на свою враждебность к автомобилям, высоким зданиям (сам и вполне благополучно довольно долго жил в Москве на 18-м этаже), а тем паче к коротким юбкам или року как таковому?

Сравнения-то абсолютно не корректны. Ведь транспорт функционален. Высотные дома, если надежно построены и притом в надлежащем месте, тоже. Короткие юбки,  как и их отсутствие, у меня вообще никаких антипатий не вызывают. Но и они, равно, как и чересчур открытый верх, хороши в определенных местах. Я сам был свидетелем того, как в собор на Монмартре не пустили молодую женщину в открытом платье. Сочли ее вид неподходящим именно для данного места. То же и с роком. Где-то он к месту, а где-то – нет. Так же, как и музыка, которая, как и еда, никогда не бывает музыкой или едой вообще, а всегда бывает музыкой или едой определенного типа. Все хорошо на своем месте. Как писал еще Вольтер:  «Прекрасное, когда оно не к месту, перестает быть прекрасным». То же и с рекламой: неуместная реклама становится своим антиподом – антирекламой. Только всего.

К тому же и жилые дома, и авто в принципе функциональны. А вот, звуковая уличная реклама и огромные неинформативные по большей мере рекламные щиты – нет. Это то, о чем в народе говорят: «С жиру бесится». Представьте, что бы сказали о том, кто решит отапливать улицу. Наверное, что его место в желтом доме. Но разве неумеренное озвучивание и «обэкранивание» не напоминает то же самое? Разве вам не доводилось идти по полупустынным улицам, на которые изливалась стоящая немалых в целом денег псевдоинформация, являющая собой вершину айсберга псевдодеятельности? 

Но ведь и в городском, и в государственном, и в мировом масштабе есть масса дел, на которые можно было бы куда разумнее тратить деньги. На Западе уже десятилетия назад осознали, что путь, на который нас толкают, – путь избыточных затрат – тупиковый и пагубный. Наше общество не столь богато, чтоб позволить выбрасывать деньги на ветер, тем паче, при постоянном росте цен и тарифов…  

Вторая же сторона – это проблема восприятия не одной лишь рекламы, но и той музыки, которая навязывается разным людям и с разными вкусами. Но это уже иная тема. 

И набросал я свои заметки лишь потому, что перед нами образцы передергивания и деформации, казалось бы, очевидного. Впрочем, когда за абсурдом кроются материальные интересы, апеллировать к рассудку – все равно, что молиться фонарному столбу. 

Перефразируя известное выражение, можно было бы заметить: «Когда говорят деньги, логика молчит».


Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последнему номеру газеты



Последние новости

Комментарии к новости
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

Лишенец
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: В огороде бузина…




Отправлено: 29.12.13 - 15:01 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Да что вы право слово как аким на.........волка разобиделись. А то вы до сих пор не поняли что на интернет форумах сидят в основном тролли и болтуны

[Исправлено: Ольга Колоколова, 29.12.2013 - 17:55]

Ёрш
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: В огороде бузина…




Отправлено: 29.12.13 - 16:18 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Полностью согласен с уважаемым автором.
Если почитать комментарии по любой теме обсуждения, то можно найти 5-7 нормальных комментариев по существу вопроса, а остальное-просто словесный понос: " о фашизме- сталинизме-нацизме, воровстве у соседей за речкой Уй и , о ВВП, о Сталине" и прочая откровенная чушь.


Газета должна воспитывать у своих форумчан культуру общения по теме.

[Исправлено: Svet_Lana, 29.12.2013 - 17:20]

§ Моше
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: В огороде бузина…
Моше


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4420
Регистрация: 29.03.13
Отправлено: 29.12.13 - 16:44 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
а мне возражают: «Ломать – не строить, разрушать легко. Может запретим автомобили – они чадят… Перестанем строить высокие дома – они закрывают солнце. Уберем рок-музыку с экранов – она действует на нервы пенсионерам. Заставим девушек надевать длинные юбки, потому что короткие развращают глазеющих на них школьников. Давайте, давайте, предлагайте, много чего надо бы отменить и запретить…» Чудеснейший образчик критики, основанной не неумении и нежелании понимать сказанное.


Так это ж всё наверное 112-й понаписал. В его ж стиле. Где-то в последней статье про наркомафию тоже он точь в точь в таком стиле отмочил, мол, раз решили судить героиновых наркобарыг, значит давайте и Добринцоффа судить, за то, что водку и сахар (белую смерть) продает, ведь от этого тоже умирают.

[Исправлено: Моше Винницкий, 29.12.2013 - 17:46]
Профайл

том
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: В огороде бузина…




Отправлено: 29.12.13 - 17:02
Комментарий удален модератором.

Карамерген
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: В огороде бузина…




Отправлено: 29.12.13 - 17:54 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Наше общество не столь богато, чтоб позволить выбрасывать деньги на ветер
Судя по бешеному пылесосу - Астане, деньги не считают. Воровать-то что-то надо((( А звуковой "гламур" на улицах, это не только галочка тупому чинушке - инициатору, но и полноценный распил. Вот и получается, с одной мышки - две шкурки. Вонючих и ненужных налогоплательщику, но прибыльных распильщику и казнокраду. Всё в местных традициях((

§ Victor Yang
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: В огороде бузина…
Victor Yang


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 10949
Регистрация: 08.08.10
Отправлено: 29.12.13 - 20:41 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Моше Винницкий:
Так это ж всё наверное 112-й понаписал.

Не, не он. Черный какой-то написал. Да у нас много таких "умных". Помнится, обсуждалось как-то озеленение города, так было мнение типа "нужна зелень - езжай в деревню, а в городе стекло и бетон должны быть"
Профайл

гОСТЬЯ
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: В огороде бузина…




Отправлено: 29.12.13 - 20:44 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Cнег бы очистили ...

§ peshexod
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: В огороде бузина…
peshexod


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 3332
Регистрация: 25.06.13
Отправлено: 29.12.13 - 23:05 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Согласен с Вами, на самом деле по существу высказываются не многие, в основном перепалки или пустословие. Но может и я чего не понял? Дело в том что уличное радио частная контора, поддерживаемая по моему мнению каким то властным лицом и бюджетных денег там нет. Лично я вижу вопрос в шуме от всего этого бардака. На трансляцию эфирного радио нужна лицензия, а на трансляцию уличного нет? Может проясните и копнете глубже? Допускаю, что кому то нравиться какофония и реклама, так же как и кого то может устраивать легализация езды в состоянии алкогольного опьянения, но может надо учитывать нормы и мнения большинства, а не выгоду одного частного лица?
Профайл

костанаец
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: В огороде бузина…




Отправлено: 29.12.13 - 23:31 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Где, когда хоть в одной из статей я намекал на свою враждебность к автомобилям, высоким зданиям (сам и вполне благополучно довольно долго жил в Москве на 18-м этаже), а тем паче к коротким юбкам или року как таковому?


Дорогой профессор! Что же вы так прямолинейно рассуждаете и не можете уловить смысл сказанного? Смысл тезиса в том , что не всем нравятся автомобили и высокие дома, как музыка в отдельных местах города. Но других-то она вполне устраивает, к ней привыкаешь. Она же не везде в парке, а в определенных местах, где большое движение людей. Нашему Иванову так вообще не нравится капитализм и супермаркеты. И что? А чем вас не устраивает общественный телевизор? И сколько можно мерить Костанай мерками деревушки? Съездите в Нью-Йорк, походите по Бродвею, поглядите на огни большого города, послушайте как там звучит и выглядит реклама. А вот у меня дядя не любит автомобили и выхлопные газы, высокие дома и уборную возле кухни, по утрам любит просыпаться под петухов, и не любит жар от асфальта, вечером любит посидеть с папироской на завалинке , а ночью выходя по нужде любит поглядеть на мерцающее царство звезд.
Поэтому он и не переезжает в город.

§ Логик
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: В огороде бузина…
Логик


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 245
Регистрация: 10.10.13
Отправлено: 30.12.13 - 08:39 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Уважаемый Юрий Яковлевич! Вы можете и 10 и 100 статей опубликовать с пояснением своей позиции и с дополнительными аргументами, делая это, как всегда, доступно и с уважением к чужому мнению, но есть несколько "но"...

Первое. Как мне пришлось уже обращать внимание, ряд комментариев на форуме свидетельствуют о явлении так называемой "функциональной неграмотности". Выражается эта ФН, в частности, в том, что люди, элементарно грамотные, умеющие читать и писать, тем не менее, оказываются не в состоянии адекватно понять смысл прочитанного, смысл того или иного текста. А потому, по мере своих знаний и опыта, вкладывают в чужой текст собственный смысл, содержание, и воюют с тем самым "картонным рыцарем". ФН достаточно распространена в современном мире. Думаю, Вам пришлось сталкиваться с ней и в студенческой среде. Значительная часть нынешних студентов наших вузов не понимает содержания лекций, учебников, смысла заданий и т.д.

Второе. ФН, как правило, идет рука об руку с нижайшим уровнем логической культуры. Это и произвольное использование терминов, нарушение всех основных правил доказательства, аргументации и многое другое.

Третье. Троллинг в Интернете. Он чаще всего связан с первыми двумя "но". Не понимая смысла тезиса и аргументов вследствии невежества и лени ( нежелание разобраться в поставленной проблеме ), "тролль вступает на легкую и привычную для него колею оплевывания автора с помощью "джентельменского набора" оценок ( "бред", "чушь", "ерунда" и т.п. ).

Так что, к сожалению, рассуждения по схеме "В огороде бузина, а в Киеве - дядька" сопровождают и будут сопровождать любое выступление любого автора по любой проблеме. Уверен, ряд таких троллей не поняли и смысла названия Вашего выступления. "Причем здесь бузина? Что за бузина?". Однозначно, "бредит" профессор...
Профайл

и что?
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: В огороде бузина…




Отправлено: 30.12.13 - 08:57 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
К сожалению, наш профессор в данном случае не привел никаких внятных и убедительных аргументов в пользу запрета рекламы и музыки на улицах города. Не нравятся они ему и всё! Но многим же нравятся. Пожилые любят тишину и уединение, а молодежи хочется света и шума, одним не ко двору пришелся Март, другие готовы там пропадать день и ночь. И что? Зачем обижаться и метать молнии в адрес тех, у кого отличное от профессора мнение?

boran
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: В огороде бузина…




Отправлено: 30.12.13 - 08:58 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Логик:
не поняли и смысла названия Вашего выступления. "Причем здесь бузина? Что за бузина?". Однозначно, "бредит" профессор...

Тоже так думаю. Я не троль и даже не читал оправдательных выкладок автора.
Мне вообще не интересует шумы от радиол в городе.
У нас коррупция цветет как вонючая поганка. Вот где проблема. Сейчас например Елки горят на площадях... Бес с ними пусть бы горели. Не жалко. Но когда озвучивают цену зеленных уродиц оторопь берет. А стОят они как выясняется многие миллионы и десятки миллионов тенге. Карагандинская елка потянула аж на полмиллиона американских тенге. Эту страну, вместе со всеми нами погубит коррупция-а вы про децебеллы какие то. Мелковато плаваете.

§ Моше
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: В огороде бузина…
Моше


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4420
Регистрация: 29.03.13
Отправлено: 30.12.13 - 09:50 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
костанаец:
Съездите в Нью-Йорк, походите по Бродвею, поглядите на огни большого города, послушайте как там звучит и выглядит реклама.

А потом загляните в Централ-Парк, куда люди приходят поспать после обеда на зеленом газоне, где не играет радио Рассвет и не орет реклама из динамиков. Каждому месту - свой антураж, и там, в Нью-Йорке это прекрасно понимают. Вот вам и Нью-Йорк. Да только в Костанае звуковой антураж для площади, улиц, для зеленого базара, для пивнушки и для парков - один: ШУМ ИЗ ДИНАМИКОВ И РЕКЛАМА.
Первоначальный посыл Юрия Яковлевича, в первых статьях на тему звукового шума, был именно о музыке в парках города, насколько я помню.
Профайл

?
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: В огороде бузина…




Отправлено: 30.12.13 - 10:12 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Моше Винницкий:
А потом загляните в Централ-Парк, куда люди приходят поспать после обеда на зеленом газоне, где не играет радио Рассвет


И ? Музыка у нас не везде в парке. Площадь перед акиматом это не парк. Там пешеходное движение. А возле каруселей все равно не поспишь. Наш парк включает местный Диснейленд. И теперь расскажите как насколько тихо в американском Диснейленде?

§ Логик
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: В огороде бузина…
Логик


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 245
Регистрация: 10.10.13
Отправлено: 30.12.13 - 10:12 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
boran:
Эту страну, вместе со всеми нами погубит коррупция-а вы про децебеллы какие то. Мелковато плаваете.


А все человечество, вместе с Вами, может погубить дрейф магнитных полюсов Земли и климатическая катастрофа ( новый Всемирный потоп ), или столкновение с гигантским метеоритеом, или "демографическая бомба", или ... или...Что-то Вы тоже ( следуя Вашей же логике ) "мелковато плаваете", коррупция какая-то, елки по полмиллиона "американских тенге"( ?!!! ). Писать-то надо о глобальных проблемах...

Такие упреки профессору уже высказывались в комментариях к его предыдущему выступлению по данной теме. Каждый указывает на более важные проблемы. Так и хочется по-простому сказать таким "указателям" : "Ну и флаг вам в руки". Пишите о том, о сем, о пятом-десятом, отправляйте в СМИ для публикации, если способны сами "родить" интересную статью (интересную не только вам ). А профессор, как и каждый из нас, сам решит, о чем и как ему писать.

Не являясь глобальной, проблема вредного влияния шума на санитарное и эпидемологическое благополучие населения существует и законодательно решается во многих странах в сторону ограничения и запрета вредных для здоровья "децебелл" ( правильно - "децибел" ) в местах постоянного и временного пребывания людей. То, что Вам кажется мелковатым и несущественным, является важным, во-первых, для специалистов, во-вторых, для людей, оказавшихся против их воли под постоянным воздействием чрезвычайно вредных для физического и психического эдоровья шумовых воздействий.

Позвольте добрый совет - пишите комментарии по сути материала. Сами признаетесь, эта тема Вас не интересует, "оправдательных выкладок автора" не читали. Тем более, что по любимой Вами коррупционной проблематике материалов появляется и в НГ намного больше. Уверен, Ваши комментарии по проблемам коррупции должны быть интересны. Впрочем, о чем писать "комменты" - сугубо Ваше дело, как и сугубо личное дело профессора, на что обращать внимание читателей и властей.

К сожалению, во всем этом есть "общий знаменатель" - количество статей о коррупции, о вредном влиянии шума и по другим проблемам может множиться и множиться, а в реальности ничего не меняется, если за многократно произнесенным Словом не последует реальное Дело.
Профайл




Авторизация

Реклама
  
 

"Нужные деньги"
 
Номер КИВИ-кошелька: 87022672972
 
Номер карты Kaspi-gold: 5169 4931 6818 4102
 
Сейчас на сайте
Гостей: 131
Пользователей: 3
Всего: 134

Вы гость здесь
^ Наверх