Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не найдена
Виктория Ганя пропала 24 апреля / Фото предоставлено пресс-службой ДВД
26 апреля 2014, 12:47 | Происшествия
Об этом сегодня, 26 апреля, в 13.25 "НГ" сообщила подруга мамы девочки. Сейчас поиски Виктории ведутся в направлении поселка Алексеевка. Прочесывается каждый метр.
В поисках принимают участие внутренние войска, сотрудники полиции и волонтеры. Вчера они обошли практически все дачные участни. На въезде и выезде в Рудном стоят посты, останавливают машины, проводится проверка всех проезжающих.
Напомним, девочка пропала 24 апреля.
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последнему номеру газеты
Отправить по почте
Перейти к последнему номеру газеты
Последние новости
14.12.25 17:33 Сильный ветер срывал крыши и обрушал фасады домов в Атырау
14.12.25 15:28 Полчаса, чтобы вызвать доверие - Об особенностях отношений с собаками "НГ" рассказал человек, который работает с ними 11 лет
14.12.25 14:06 Александр Лукашенко помиловал более сотни политзаключенных в обмен на снятие санкций США
14.12.25 12:04 «Мама, мы все тяжело больны…» или Как фильм «Ауру» наносит травму казахстанскому кинематографу
14.12.25 09:25 Юрий БОНДАРЕНКО: Куда плыть нашему образованию?
13.12.25 17:36 Будут ли работать ЦОНы в День Независимости
13.12.25 16:34 В России нацелились на игрока костанайского "Тобола"
13.12.25 15:37 Чему учит рыболовов запоздавшая зима - Дождались: сезон открываем на месяц позже обычного. Но нужно учитывать риски
Комментарии к новости
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...
пожалуйста зарегистрируйтесь.
6
6767
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...Отправлено: 27.04.14 - 10:58
Цитата:
вот скоро посыпячтся заявления о незаконном проникновении в жилища и порчу частной собственности и будет полицецское начальство чесать свою голову.
777:
Я понимаю волонтеры для прочесывания леса, но не для того чтобы подменять силовые структуры в городе и на трассе. Помойму у нашего полицейского ведомства абсолютно некомпетентные сотрудники. А волонтеры заигрались.
Я понимаю волонтеры для прочесывания леса, но не для того чтобы подменять силовые структуры в городе и на трассе. Помойму у нашего полицейского ведомства абсолютно некомпетентные сотрудники. А волонтеры заигрались.
вот скоро посыпячтся заявления о незаконном проникновении в жилища и порчу частной собственности и будет полицецское начальство чесать свою голову.
- Регистрация:
- 17.11.13
- Сообщений:
- 1517
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...Отправлено: 27.04.14 - 11:33
у нас всегда так, люди - суггерентны, трусливы, зависимы. увы
- Регистрация:
- 29.03.13
- Сообщений:
- 4420
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...Отправлено: 27.04.14 - 12:12
Цитата:
Плохие у тебя представления об антропологических типажах, не похож абсолютно, с точки типологической концепции быть может, а вот с точки зрения популяционного подхода - нет. Почитай Бунака, Алексеева, К. Куна для общего ознакомления с антропологией, а потом измышления кидай, ага?
?:
Антропологические признаки с боку не такие. Профиль фоторобота похож на этнос богоизбранных. С аватаркой мойши схож.
Антропологические признаки с боку не такие. Профиль фоторобота похож на этнос богоизбранных. С аватаркой мойши схож.
Плохие у тебя представления об антропологических типажах, не похож абсолютно, с точки типологической концепции быть может, а вот с точки зрения популяционного подхода - нет. Почитай Бунака, Алексеева, К. Куна для общего ознакомления с антропологией, а потом измышления кидай, ага?
т
тед
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...Отправлено: 27.04.14 - 12:13
Добрый день,
Это конечно ужасная история, я очень надеюсь что она закончится хорошо. Однако я думаю что корень этой проблемы, отнюдь не в педофилах. Они были и будут всегда, как и любое зло на земле, как и например несчастные случаи на дорогах и так далее. А корень проблемы именно в отношении родителей к детям, ничего не происходит случайно, все закономерно. Здесь на лицо то, что родители не уделили ребенку должного внимания, это был явно не первый случай когда дети уходили из поля зрения родителей, то есть со двора. Во вторых, предложение сходить куда то с незнакомым дядей, должен вызывать у ребенка страх, такой же как запрет выходить на проезжую часть или игры с огнем или электричеством. Я видел интервью с родителями и скажу честно я вижу везалаберность в лице матери даже после этого происшествия, ненужно быть психологом чтобы это увидеть. Я не увидел в её глазах ни намека на беспокойство. Еще раз говорю это отношение родителей к ребенку, все закономерно! Пожалуйста будьте внимательнее к своим детям!!!
Это конечно ужасная история, я очень надеюсь что она закончится хорошо. Однако я думаю что корень этой проблемы, отнюдь не в педофилах. Они были и будут всегда, как и любое зло на земле, как и например несчастные случаи на дорогах и так далее. А корень проблемы именно в отношении родителей к детям, ничего не происходит случайно, все закономерно. Здесь на лицо то, что родители не уделили ребенку должного внимания, это был явно не первый случай когда дети уходили из поля зрения родителей, то есть со двора. Во вторых, предложение сходить куда то с незнакомым дядей, должен вызывать у ребенка страх, такой же как запрет выходить на проезжую часть или игры с огнем или электричеством. Я видел интервью с родителями и скажу честно я вижу везалаберность в лице матери даже после этого происшествия, ненужно быть психологом чтобы это увидеть. Я не увидел в её глазах ни намека на беспокойство. Еще раз говорю это отношение родителей к ребенку, все закономерно! Пожалуйста будьте внимательнее к своим детям!!!
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12434
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...Отправлено: 27.04.14 - 13:33
Цитата:
Какие камеры? Это не у любимого чиновниками акимата. Это западная часть улицы Парковая. Чем дальше - тем больше грязи.
Вот карта-схема этого места в Рудном адекватная
справа откроется церковь, слева эта злополучная Алексеевка, за ней Юбилейное и чахлые лесопосадки, которые вечера прочёсывала примерно рота солдат на фото. Попробуйте увеличить и рассмотреть подробнее. Этот план даст понимание места расположения и дорог, далее нужно уже с пониманием ориентиров открывать спутниковые снимки, из доступных простым смертным хватит карт Google или Gogle Earth, или Яндекс карты переключенные в вид спутника.
Там видно будет тропинки по берегу. Вообще далековато от места похищения более 2 км.
Никто не знает как он вел девочку. Рассматривая спутниковые подробные, можно предположить, что скорее всего по тропинкам вдоль берега. Но это ведь не факт. Притом этот ублюдок к месту похищения наверняка шел по улицам. Где его записали как минимум три- четыре регистратора на машинах, если у акимата руки растут из другого места и камер нет, то регистраторы ещё возможно не потёрли записи.
Но тут есть проблема. Люди самостоятельно будут искать то, что им кажется важным. Мужчину, с девочкой. А искать нужно этого ублюдка на подходе и даже не на улице Парковая. С целью опознать его, найти его место обитания и возможно это поможет выйти на ребенка. Это гигантский объем работы. Более тысячи плохого качества кадров разных мужчин боком объектива на тротуарах и переходах. Но это нужно сделать.
Теперь что делается.
На одном из сайтов форумчанин призывает владельцев регистраторов идти в полицию с регистраторами.
Цитата:
Кто-то может быть.
Мне кажется, что правильнее будет попросить через СМИ и форумы приносить записи, и открыть ресурс, куда их можно закачивать по сети, а не приносить. В наше время телекомпании обмениваются тяжелым контентом по обычной интернет сети без проблем. А тут какие-то компактно зажатые кодером записи.
Поскольку об этом не все знают.
Сайт акимата рудного вообще позорно замалчивает все. А другие ресурсы Рудного практически мёртвые. То сейчас самое время готовить новую информацию и раздавать её и расклеивать.
Думаю как оформить.
Рамка. Сверху в левом фото Виктории.
Шапка
"Требуется помощь горожан в розыске"
Описание и обстоятельства похищения.
Приметы злодея.
Снизу крупно владельцам регистраторов информация.
формат два объявления на А4 лист. цельный лист неудобен, его неудобно клеить, носить и раздавать. По подсказке поисковиков А4 на два объявления с разрезкой выработанный удобный стандарт.
Теперь есть вопрос. Какие писать координаты???
Нужен координатор!
Готов сверстать в векторной программе за полчаса приметный шаблон для печати и выложить.
74:
Народ, а что если попробовать "отследить" предполагаемый маршрут следования и посмотреть, может где видеокамеры висят. Хоть какой то фиксирующий факт есть.
Народ, а что если попробовать "отследить" предполагаемый маршрут следования и посмотреть, может где видеокамеры висят. Хоть какой то фиксирующий факт есть.
Какие камеры? Это не у любимого чиновниками акимата. Это западная часть улицы Парковая. Чем дальше - тем больше грязи.
Вот карта-схема этого места в Рудном адекватная
справа откроется церковь, слева эта злополучная Алексеевка, за ней Юбилейное и чахлые лесопосадки, которые вечера прочёсывала примерно рота солдат на фото. Попробуйте увеличить и рассмотреть подробнее. Этот план даст понимание места расположения и дорог, далее нужно уже с пониманием ориентиров открывать спутниковые снимки, из доступных простым смертным хватит карт Google или Gogle Earth, или Яндекс карты переключенные в вид спутника.
Там видно будет тропинки по берегу. Вообще далековато от места похищения более 2 км.
Никто не знает как он вел девочку. Рассматривая спутниковые подробные, можно предположить, что скорее всего по тропинкам вдоль берега. Но это ведь не факт. Притом этот ублюдок к месту похищения наверняка шел по улицам. Где его записали как минимум три- четыре регистратора на машинах, если у акимата руки растут из другого места и камер нет, то регистраторы ещё возможно не потёрли записи.
Но тут есть проблема. Люди самостоятельно будут искать то, что им кажется важным. Мужчину, с девочкой. А искать нужно этого ублюдка на подходе и даже не на улице Парковая. С целью опознать его, найти его место обитания и возможно это поможет выйти на ребенка. Это гигантский объем работы. Более тысячи плохого качества кадров разных мужчин боком объектива на тротуарах и переходах. Но это нужно сделать.
Теперь что делается.
На одном из сайтов форумчанин призывает владельцев регистраторов идти в полицию с регистраторами.
Цитата:
Рудный!!!Водители с видеорегистраторами, проезжавшие 24,04,2014 по улицам Парковая, Фрунзе, Фролова, Гагарина, р-н Алексеевки, а так же выезжавшие за город в сторону ст. Тобол просьба обратиться в полицию. тел. 4-79-79,4-53-87 или 102 Все связано с поисками пропавшей Вики
Пойдут????Кто-то может быть.
Мне кажется, что правильнее будет попросить через СМИ и форумы приносить записи, и открыть ресурс, куда их можно закачивать по сети, а не приносить. В наше время телекомпании обмениваются тяжелым контентом по обычной интернет сети без проблем. А тут какие-то компактно зажатые кодером записи.
Поскольку об этом не все знают.
Сайт акимата рудного вообще позорно замалчивает все. А другие ресурсы Рудного практически мёртвые. То сейчас самое время готовить новую информацию и раздавать её и расклеивать.
Думаю как оформить.
Рамка. Сверху в левом фото Виктории.
Шапка
"Требуется помощь горожан в розыске"
Описание и обстоятельства похищения.
Приметы злодея.
Снизу крупно владельцам регистраторов информация.
формат два объявления на А4 лист. цельный лист неудобен, его неудобно клеить, носить и раздавать. По подсказке поисковиков А4 на два объявления с разрезкой выработанный удобный стандарт.
Теперь есть вопрос. Какие писать координаты???
Нужен координатор!
Готов сверстать в векторной программе за полчаса приметный шаблон для печати и выложить.
Г
Гость
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...Отправлено: 27.04.14 - 14:49
Цитата:
Нужен координатор там.
Его нет почти.
Какие то на кучки с утра сгруппировались и ищут чуть ли не сами, порой ища по второму кругу за день не зная, что там были другие.
Может это и правильно с одной стороны, но организатор в реале совсем не то, что организатор в интернете, тут то все легко..
Серый волк:
Теперь есть вопрос. Какие писать координаты???
Нужен координатор!
Готов сверстать в векторной программе за полчаса приметный шаблон для печати и выложить.
Теперь есть вопрос. Какие писать координаты???
Нужен координатор!
Готов сверстать в векторной программе за полчаса приметный шаблон для печати и выложить.
Нужен координатор там.
Его нет почти.
Какие то на кучки с утра сгруппировались и ищут чуть ли не сами, порой ища по второму кругу за день не зная, что там были другие.
Может это и правильно с одной стороны, но организатор в реале совсем не то, что организатор в интернете, тут то все легко..
- Регистрация:
- 06.09.11
- Сообщений:
- 4367
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...Отправлено: 27.04.14 - 15:31
Цитата:
Дельный пост! Поддерживаю!!
Серый волк:
Дельный пост! Поддерживаю!!
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12434
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...Отправлено: 27.04.14 - 15:48
Цитата:
Может быть не заметен.
Если никто не координирует, и там просто бродят группы, даже если больше тысячи человек в сумме, то эффективность их поиска будет в десятки раз ниже. Смысл координатора направлять группы нужного состава туда, где есть необходимость и мониторить информацию о работах и новых зацепках. Надеюсь что там кто-то всеж есть Цитата:
Надо делать отдельный лист. Тот, который сейчас выложили только информирует, не говорит что делать не содержит телефон для связи с организаторами волонтеров, не информирует о регистраторах.
В общем нужен телефон или ссылка на страницу в соцсети, форуме. и можно изготовить более эффективную бумагу, подталкивающую к действию. Направляющую.
Пример общей ориентировки. В нашем случае можно сделать под местные условия работающую ориентировку для расклейки, раздачи и мотивации людей.
Вообще успех поиска зависит от многих факторов, любое участие, будь то выезд на место, распространение информации в Интернете, расклейка ориентировок, опросы и даже просто моральная поддержка добровольцев-поисковиков, может стать неоценимой. И огромное всем неравнодушным людям спасибо! Но при обширных поисковых работах без координации не обойтись. Чем шире фронт поисков, тем сложнее без связи и взаимодействия групп при правильных ориентировок для граждан.
После создания ориентировок нужно организовывать управление поисками, чтоб энергия людей не уходил на третий и пятый круг в пустую, а была максимально направлена в нужные места.
[Исправлено: Серый волк, 27.04.2014 - 14:03]
112й:
Нужен координатор там.Его нет почти.Какие то на кучки с утра сгруппировались и ищут чуть ли не сами, порой ища по второму кругу за день не зная, что там были другие.Может это и правильно с одной стороны, но организатор в реале совсем не то, что организатор в интернете, тут то все легко..
Нужен координатор там.Его нет почти.Какие то на кучки с утра сгруппировались и ищут чуть ли не сами, порой ища по второму кругу за день не зная, что там были другие.Может это и правильно с одной стороны, но организатор в реале совсем не то, что организатор в интернете, тут то все легко..
Может быть не заметен.
Если никто не координирует, и там просто бродят группы, даже если больше тысячи человек в сумме, то эффективность их поиска будет в десятки раз ниже. Смысл координатора направлять группы нужного состава туда, где есть необходимость и мониторить информацию о работах и новых зацепках. Надеюсь что там кто-то всеж есть Цитата:
74:
Дельный пост! Поддерживаю!!
Дельный пост! Поддерживаю!!
Надо делать отдельный лист. Тот, который сейчас выложили только информирует, не говорит что делать не содержит телефон для связи с организаторами волонтеров, не информирует о регистраторах.
В общем нужен телефон или ссылка на страницу в соцсети, форуме. и можно изготовить более эффективную бумагу, подталкивающую к действию. Направляющую.
Пример общей ориентировки. В нашем случае можно сделать под местные условия работающую ориентировку для расклейки, раздачи и мотивации людей.Вообще успех поиска зависит от многих факторов, любое участие, будь то выезд на место, распространение информации в Интернете, расклейка ориентировок, опросы и даже просто моральная поддержка добровольцев-поисковиков, может стать неоценимой. И огромное всем неравнодушным людям спасибо! Но при обширных поисковых работах без координации не обойтись. Чем шире фронт поисков, тем сложнее без связи и взаимодействия групп при правильных ориентировок для граждан.
После создания ориентировок нужно организовывать управление поисками, чтоб энергия людей не уходил на третий и пятый круг в пустую, а была максимально направлена в нужные места.
[Исправлено: Серый волк, 27.04.2014 - 14:03]
Г
Гость
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...Отправлено: 27.04.14 - 16:45
Сегодня прошлись тоже, собрали бригаду и пошли..
Тяжелая это работа искать.
Хорошо молодежи много, пасанчики по многоэтажкам прыгали как в тринадцатом районе, там ведь и первых лестниц то нет.
Много пасанят на машинах, носились туда сюда, но вот организация поиска да, от нее многое зависит.
Хотя организация еды было вдоволь, чай, чай с лимонами и тд, сало такое, давно такое не ел.
Сотрудники полиции же идут планомерно, шаг за шагом, там типа внутренние войска еще.
Но пути их с обычными почти не пересекались.
Их вывозят автобусами и там организовано все, вот если бы автовокзал дал автобус людишкам, думаю легче было бы.
На машины то многие стесняются садиться и чувствуют там как то не так.
А в автобус человек 40 загрузить и вывезти, пришли другие 40, этих тоже..
А зона поиска просто огромная, вроде степи, ан нет..
Вот кто то бы из активных форумчан взял на себя типа этого..
Вот посмотришь, они все в интернете торчат, даже поиск тут же комментируют где ходят онлайн, а как до организации..
Там таких прям ищут, хотят чтобы кто то там начал, но то что есть этого вообще мало и человек 50 постоянно ждут там "работы"..
Тяжелая это работа искать.
Хорошо молодежи много, пасанчики по многоэтажкам прыгали как в тринадцатом районе, там ведь и первых лестниц то нет.
Много пасанят на машинах, носились туда сюда, но вот организация поиска да, от нее многое зависит.
Хотя организация еды было вдоволь, чай, чай с лимонами и тд, сало такое, давно такое не ел.
Сотрудники полиции же идут планомерно, шаг за шагом, там типа внутренние войска еще.
Но пути их с обычными почти не пересекались.
Их вывозят автобусами и там организовано все, вот если бы автовокзал дал автобус людишкам, думаю легче было бы.
На машины то многие стесняются садиться и чувствуют там как то не так.
А в автобус человек 40 загрузить и вывезти, пришли другие 40, этих тоже..
А зона поиска просто огромная, вроде степи, ан нет..
Вот кто то бы из активных форумчан взял на себя типа этого..
Вот посмотришь, они все в интернете торчат, даже поиск тут же комментируют где ходят онлайн, а как до организации..
Там таких прям ищут, хотят чтобы кто то там начал, но то что есть этого вообще мало и человек 50 постоянно ждут там "работы"..
в
валентина
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...Отправлено: 27.04.14 - 16:52
Сегодня в 12часов был сбор волонтеров возле Астыкжана.Поехала.Собралось человек 30.Юноши и девушки от 18 до 25.Никого старше, никто не знает что делать.Девушка лет 25 и парень раздали фото , рассадили всех по машинам и поехали в Рудный.Для многих это просто как приключение.Нужно бы вот такого,,Серого волка,, , чтобы посоветовал , как правильно действовать .Что же мы старшее поколение ничего не предпринимаем?
Г
Гость
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...Отправлено: 27.04.14 - 17:12
Цитата:
Не, в реальности такие люди только и советуют, да, в этом есть зерно, но чтобы взять на себя смелость управлять , это довольно таки другое.
Пусть он даже не знает всех тонкостей поисковой работы, для этого Серый в самый раз, кстати там были типа его, профессионалы.
Но опять же их кужа направят и их мало, потом за ними бредут люди и тоже ищут.
Но вот управлять это тяжело, я то думал что легче..
Своим коллективом это одно, но когда разные и по возрасту от 13ти и до 60ти и их так много..
валентина:
Нужно бы вот такого,,Серого волка,, , чтобы посоветовал , ка
Нужно бы вот такого,,Серого волка,, , чтобы посоветовал , ка
Не, в реальности такие люди только и советуют, да, в этом есть зерно, но чтобы взять на себя смелость управлять , это довольно таки другое.
Пусть он даже не знает всех тонкостей поисковой работы, для этого Серый в самый раз, кстати там были типа его, профессионалы.
Но опять же их кужа направят и их мало, потом за ними бредут люди и тоже ищут.
Но вот управлять это тяжело, я то думал что легче..
Своим коллективом это одно, но когда разные и по возрасту от 13ти и до 60ти и их так много..
т
так то
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...Отправлено: 27.04.14 - 17:13
Цитата:
Не всегда искусные советчики за клавиатурой так же хороши в реальности.
валентина:
Нужно бы вот такого,,Серого волка,, , чтобы посоветовал , как правильно действовать
Нужно бы вот такого,,Серого волка,, , чтобы посоветовал , как правильно действовать
Не всегда искусные советчики за клавиатурой так же хороши в реальности.
- Регистрация:
- 17.11.13
- Сообщений:
- 1517
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...Отправлено: 27.04.14 - 17:56
Цитата:
статья 146 УКРК.................
6767:
вот скоро посыпячтся заявления о незаконном проникновении в жилища и порчу частной собственности и будет полицецское начальство чесать свою голову.
вот скоро посыпячтся заявления о незаконном проникновении в жилища и порчу частной собственности и будет полицецское начальство чесать свою голову.
статья 146 УКРК.................
в
валентина
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...Отправлено: 27.04.14 - 18:01
Реально хочется помочь в поисках, а как не знаю.Есть проходимая машина, вожу тоже неплохо.
Г
Гость
Re: Пропавшая в Рудном 7-летняя Виктория Ганя до сих пор не...Отправлено: 27.04.14 - 18:08
Кстати там опять че то экстрасенс в интернете насчет одного дома намыслил, сейчас родичи меня просят поехать опять к тому дому, жилому..
Не знаю что там уже сейчас, но я за закон, а вдруг экстрасенс опять ошибся..
Не знаю что там уже сейчас, но я за закон, а вдруг экстрасенс опять ошибся..