Абулхаир Абулхаиру рознь
Грибоедов
9 декабря 2016, 17:44
Поскольку тема обсуждения переименования улиц закрыта (ну и правильно, дискуссия перешла в неконструктивное русло), хотел бы внести поправку в вопрос о том, чьим полководцем и правой рукой был Кобланды-батыр.
Надоело уже в комментариях постоянно поправлять людей, а уж чиновники ранга замакима города должны знать, что Кобланды жил в 15 веке и никак не мог быть помощником казахского хана Абулхаира, некогда изображаемого на купюре. И против джунгар Кобланды воевать также не мог.
Кобланды Токтарбайулы служил у узбекского хана Абулхайра. Совпадение имен, не более. Абулхайр узбеков и Абулхаир казахов - разные исторические личности.
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последнему номеру газеты
Отправить по почте
Перейти к последнему номеру газеты
Последние народные новости
21.06.25 18:30 День Рождения Виктора Цоя
20.06.25 16:32 Чемпионкой мира по ММА стала девушка из Костанайской области
20.06.25 10:59 Когда продолжат реконструкцию дворов?
18.06.25 10:20 Забирай свои игрушки и не писай в мой горшок
16.06.25 15:35 Лето, которое объединяет: Центр "Хатико" вновь открыл свои двери для детей из разных районов
27.05.25 13:04 Штрафы как "сюрприз" после концерта
Комментарии к новости
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: Абулхаир Абулхаиру рознь
Re: Абулхаир Абулхаиру рознь
Re: Абулхаир Абулхаиру рознь
Re: Абулхаир Абулхаиру рознь
Re: Абулхаир Абулхаиру рознь
Re: Абулхаир Абулхаиру рознь
Re: Абулхаир Абулхаиру рознь
Re: Абулхаир Абулхаиру рознь
Re: Абулхаир Абулхаиру рознь
Re: Абулхаир Абулхаиру рознь
Re: Абулхаир Абулхаиру рознь
Re: Абулхаир Абулхаиру рознь
Re: Абулхаир Абулхаиру рознь
Re: Абулхаир Абулхаиру рознь
Re: Абулхаир Абулхаиру рознь
пожалуйста зарегистрируйтесь.
v
- Регистрация:
- 22.06.15
- Сообщений:
- 1504
Re: Абулхаир Абулхаиру розньОтправлено: 09.12.16 - 22:13
Цитата:
Вспомни митинги (касательно земельных реформ) - весь город оцепили, шагу ступить негде было. За любое слово против шерсти - такое начнется... Это вам не с трибуны алдамжарить
.у нас простым людям непригоже мнение свое высказывать.
В нормальных городах/странах хотя бы частично обращают внимание на глас народа, а у нас что? Народ в большинстве своем "против", но решение - единогласное "ЗА".
люди просто идут и выражают массово что им не нравится,
Вспомни митинги (касательно земельных реформ) - весь город оцепили, шагу ступить негде было. За любое слово против шерсти - такое начнется... Это вам не с трибуны алдамжарить
.у нас простым людям непригоже мнение свое высказывать. В нормальных городах/странах хотя бы частично обращают внимание на глас народа, а у нас что? Народ в большинстве своем "против", но решение - единогласное "ЗА".
1
112
Re: Абулхаир Абулхаиру розньОтправлено: 09.12.16 - 22:21
Цитата:
Вот ты сам то понял что сказал?
Прости, сам же я говорил без оскорблений..
А результат?
Разве власть не пошла на уступки народу, что был против?
Где там единогласное за государство?
vofkakst:
Вспомни митинги (касательно земельных реформ) - весь город оцепили, шагу ступить негде было. За любое слово
Вспомни митинги (касательно земельных реформ) - весь город оцепили, шагу ступить негде было. За любое слово
Вот ты сам то понял что сказал?
Прости, сам же я говорил без оскорблений..
А результат?
Разве власть не пошла на уступки народу, что был против?
Где там единогласное за государство?
Р
Рудничанин
Re: Абулхаир Абулхаиру розньОтправлено: 09.12.16 - 22:21
Да уж. Работы Кузембайулы конечно содержат множество неканонических взглядов на историю (особенно в темах колонизации Казахстана царизмом и политики СССР), но чтобы узбека сделать казахом (если Кобланды защищал Абулхаира узбекского, то он и сам узбек) - это даже для него слишком.
Если хотите знать правильную версию истории Казахстана, то избегайте его трудов, читайте труды Козыбаева и Кана. Там только проверенные исторические факты и всесторонний анализ исторических проблем. Кузембайулы же рассматривает историю только с одной позиции. К примеру, у него нет ни единого слова о том, что идею принятия Казахстана в Россию озвучил еще Тауке хан, посовещавшись с биями Толе, Казыбеком и Айтеке, которые одобрили эту идею, так как знали, что казахи одни не выстоят против джунгар, а сам хан Тауке был стар уже и вот-вот должен был умереть, они знали, что без Тауке начнутся усобицы (хотя они уже при нем начались) и ханство разделится по жузам. Также Кузембайулы, рассматривая присоединение Казахстана к России, не рассмотрел положительный аспект, о котором даже школьный учебник пишет. Также еще много чего важного в его трудах упущено.
[Исправлено: Рудничанин, 09.12.2016 - 23:26]
Если хотите знать правильную версию истории Казахстана, то избегайте его трудов, читайте труды Козыбаева и Кана. Там только проверенные исторические факты и всесторонний анализ исторических проблем. Кузембайулы же рассматривает историю только с одной позиции. К примеру, у него нет ни единого слова о том, что идею принятия Казахстана в Россию озвучил еще Тауке хан, посовещавшись с биями Толе, Казыбеком и Айтеке, которые одобрили эту идею, так как знали, что казахи одни не выстоят против джунгар, а сам хан Тауке был стар уже и вот-вот должен был умереть, они знали, что без Тауке начнутся усобицы (хотя они уже при нем начались) и ханство разделится по жузам. Также Кузембайулы, рассматривая присоединение Казахстана к России, не рассмотрел положительный аспект, о котором даже школьный учебник пишет. Также еще много чего важного в его трудах упущено.
[Исправлено: Рудничанин, 09.12.2016 - 23:26]
1
112
Re: Абулхаир Абулхаиру розньОтправлено: 09.12.16 - 22:24
Цитата:
Если бы мы поступали не как быдло..один на памятнике, один на собрании, 9 в тельняшках на кинотеатре, поверь, любая власть, любая, считалась бы с народом..
Мое мнение, мы сами позволили и допустили это..
vofkakst:
нормальных городах/странах хотя бы частично обращают вниман
нормальных городах/странах хотя бы частично обращают вниман
Если бы мы поступали не как быдло..один на памятнике, один на собрании, 9 в тельняшках на кинотеатре, поверь, любая власть, любая, считалась бы с народом..
Мое мнение, мы сами позволили и допустили это..
1
- Регистрация:
- 04.01.15
- Сообщений:
- 151
Re: Абулхаир Абулхаиру розньОтправлено: 09.12.16 - 22:30
Цитата:
Отождествляешь себя с народом или на основании (на счетчике голосовавших 38-42 чела) голосов не имеющих юридической основы ( голосование на сайте НГ (при всем моем уважении к газете)) не имеет никакой правовой основы .
А вот у депутатов (может они и ,,неправильные,, с вашей точки зрения) есть такое право - юридическое , законное .
Как можно говорить за весь НАРОД от себя лично. ,,Бонапартом,, попахивает или переоценкой себя ,,любимого,, .
vofkakst
Народ в большинстве своем "против", но решение - единогласное "ЗА".
Народ в большинстве своем "против", но решение - единогласное "ЗА".
Отождествляешь себя с народом или на основании (на счетчике голосовавших 38-42 чела) голосов не имеющих юридической основы ( голосование на сайте НГ (при всем моем уважении к газете)) не имеет никакой правовой основы .
А вот у депутатов (может они и ,,неправильные,, с вашей точки зрения) есть такое право - юридическое , законное .
Как можно говорить за весь НАРОД от себя лично. ,,Бонапартом,, попахивает или переоценкой себя ,,любимого,, .
Г
Гость
Re: Абулхаир Абулхаиру розньОтправлено: 09.12.16 - 22:33
Цитата:
112-й, нас даже не спросили, нам голосовать не позволили. И, даже если бы мы все выстроились с вами возле памятника Тарану, то нам бы штраф выписали за незаконный митинг вот и все (ибо в акимате вы его не зарегистрировали и разрешения не получили, или получили?)...
Чисто для примера, был я в одном городе в России, там решали вопрос переименования улицы, дак местные власти создали на этой улице участки для голосования, напечатали бюллетени, и в воскресение все жители шли и выражали свое мнение через бюллетени, как на выборах. А к тем, кто не может прийти на участок, урну несли домой.
112:
Мое мнение, мы сами позволили и допустили это
Мое мнение, мы сами позволили и допустили это
112-й, нас даже не спросили, нам голосовать не позволили. И, даже если бы мы все выстроились с вами возле памятника Тарану, то нам бы штраф выписали за незаконный митинг вот и все (ибо в акимате вы его не зарегистрировали и разрешения не получили, или получили?)...
Чисто для примера, был я в одном городе в России, там решали вопрос переименования улицы, дак местные власти создали на этой улице участки для голосования, напечатали бюллетени, и в воскресение все жители шли и выражали свое мнение через бюллетени, как на выборах. А к тем, кто не может прийти на участок, урну несли домой.
)
))
Re: Абулхаир Абулхаиру розньОтправлено: 09.12.16 - 22:40
НАДОЕЛИ болтуны - демагоги
предлагаю переименовать улицу на которой проживает Кузембайулы, и те кто за переименование, пусть они потом ходят в ЦОН меняют документы и т.п. раз так Кобланды батыр нравится или еще какое название. А то эти горе-деятели как во времена СССР, учили простой народ как жить и также принудительно переименовывали улицы и на демонстрации ходить заставляли, а на самом деле только демагогией занимались, так и сейчас простому народу в жизни проблемы создают.
В каком году и кто принимал решение назвать улицу именем Герцена? Где эти люди, у кого они спрашивали? Тоже самое делают и сегодняшние депутаты.
предлагаю переименовать улицу на которой проживает Кузембайулы, и те кто за переименование, пусть они потом ходят в ЦОН меняют документы и т.п. раз так Кобланды батыр нравится или еще какое название. А то эти горе-деятели как во времена СССР, учили простой народ как жить и также принудительно переименовывали улицы и на демонстрации ходить заставляли, а на самом деле только демагогией занимались, так и сейчас простому народу в жизни проблемы создают.
В каком году и кто принимал решение назвать улицу именем Герцена? Где эти люди, у кого они спрашивали? Тоже самое делают и сегодняшние депутаты.
1
112
Re: Абулхаир Абулхаиру розньОтправлено: 09.12.16 - 22:43
Цитата:
Ну а когда власть кого то спрашивала и действовала исходя из опроса?
Давай не будем наивными то..
И поверь, выстроились бы, и голосование депутатов было бы совсем противоположным..
Так же как и с земельной реформой, где пошли на уступки..
А тут какие то депутатишки нурлыкуновцы..
Как говорит привидение, у нас ачько не из того теста сделано..
Рудничанин:
-й, нас даже не спросили, нам голосовать не позволили
-й, нас даже не спросили, нам голосовать не позволили
Ну а когда власть кого то спрашивала и действовала исходя из опроса?
Давай не будем наивными то..
И поверь, выстроились бы, и голосование депутатов было бы совсем противоположным..
Так же как и с земельной реформой, где пошли на уступки..
А тут какие то депутатишки нурлыкуновцы..
Как говорит привидение, у нас ачько не из того теста сделано..
1
- Регистрация:
- 04.01.15
- Сообщений:
- 151
Re: Абулхаир Абулхаиру розньОтправлено: 09.12.16 - 22:43
Цитата:
То есть ВЫ уважаемый Рудничанин (указываете или обращаете внимание Кузембайулы) на его недочеты (или что он не рассмотрел по вашему) в истории Казахстана ????
Можно тогда вместо ника Рудничанин (оно ни о чем не говорит) ваше звание в области истории ( чувствуется что вы в теме). Чтобы мы могли понимать кто нам говорит ( или пишет) на форуме .
Рудничанин
К примеру, у него нет ни единого слова о том, что идею принятия Казахстана в Россию озвучил еще Тауке хан, посовещавшись с биями Толе, Казыбеком и Айтеке, которые одобрили эту идею, так как знали, что казахи одни не выстоят против джунгар, а сам хан Тауке был стар уже и вот-вот должен был умереть, они знали, что без Тауке начнутся усобицы (хотя они уже при нем начались) и ханство разделится по жузам. Также Кузембайулы, рассматривая присоединение Казахстана к России, не рассмотрел положительный аспект, о котором даже школьный учебник пишет. Также еще много чего важного в его трудах упущено.
К примеру, у него нет ни единого слова о том, что идею принятия Казахстана в Россию озвучил еще Тауке хан, посовещавшись с биями Толе, Казыбеком и Айтеке, которые одобрили эту идею, так как знали, что казахи одни не выстоят против джунгар, а сам хан Тауке был стар уже и вот-вот должен был умереть, они знали, что без Тауке начнутся усобицы (хотя они уже при нем начались) и ханство разделится по жузам. Также Кузембайулы, рассматривая присоединение Казахстана к России, не рассмотрел положительный аспект, о котором даже школьный учебник пишет. Также еще много чего важного в его трудах упущено.
То есть ВЫ уважаемый Рудничанин (указываете или обращаете внимание Кузембайулы) на его недочеты (или что он не рассмотрел по вашему) в истории Казахстана ????
Можно тогда вместо ника Рудничанин (оно ни о чем не говорит) ваше звание в области истории ( чувствуется что вы в теме). Чтобы мы могли понимать кто нам говорит ( или пишет) на форуме .
v
- Регистрация:
- 22.06.15
- Сообщений:
- 1504
Re: Абулхаир Абулхаиру розньОтправлено: 09.12.16 - 22:50
Цитата:
опять же - недопонимание. скажу прямо - я не знаю ни одного человека, который согласен с решением о переименовании. Но, естественно, это не решит. Ибо ни я, ни мои друзья/товарищи/коллеги депутатами не являемся. Добровольно-принудительно партийные взносы не платим (пока еще
) - стало быть, простолюдины
Цитата:
а моральное? Не ими эти улицы были названы, и, думаю не им перечеркивать историю. И опять же - раз право есть "юридическое,законное" - то им можно все? это люди-времянки, которых сменят через несколько лет, а результаты их "работы" останутся до следующего потока таких же "работяг"
,,Бонапартом,, попахивает или переоценкой себя ,,любимого,,
опять же - недопонимание. скажу прямо - я не знаю ни одного человека, который согласен с решением о переименовании. Но, естественно, это не решит. Ибо ни я, ни мои друзья/товарищи/коллеги депутатами не являемся. Добровольно-принудительно партийные взносы не платим (пока еще
) - стало быть, простолюдиныЦитата:
А вот у депутатов (может они и ,,неправильные,, с вашей точки зрения) есть такое право - юридическое , законное .
а моральное? Не ими эти улицы были названы, и, думаю не им перечеркивать историю. И опять же - раз право есть "юридическое,законное" - то им можно все? это люди-времянки, которых сменят через несколько лет, а результаты их "работы" останутся до следующего потока таких же "работяг"
1
- Регистрация:
- 04.01.15
- Сообщений:
- 151
Re: Абулхаир Абулхаиру розньОтправлено: 09.12.16 - 22:52
Цитата:
,,Химкинский лес,, ,,историк,, вам ни о чем не говорит ???? Кому вы вешаете ,,лапшу,, ??
Журналист Бекетов которому проломили голову и он впоследствии умер. О какой власти в России ( где по вашему вы были) вы говорите и кому они носили ,,урну,, (имеется ввиду для голосования)???
Рудничанин
был я в одном городе в России, там решали вопрос переименования улицы, дак местные власти создали на этой улице участки для голосования, напечатали бюллетени, и в воскресение все жители шли и выражали свое мнение через бюллетени, как на выборах. А к тем, кто не может прийти на участок, урну несли домой.
был я в одном городе в России, там решали вопрос переименования улицы, дак местные власти создали на этой улице участки для голосования, напечатали бюллетени, и в воскресение все жители шли и выражали свое мнение через бюллетени, как на выборах. А к тем, кто не может прийти на участок, урну несли домой.
,,Химкинский лес,, ,,историк,, вам ни о чем не говорит ???? Кому вы вешаете ,,лапшу,, ??
Журналист Бекетов которому проломили голову и он впоследствии умер. О какой власти в России ( где по вашему вы были) вы говорите и кому они носили ,,урну,, (имеется ввиду для голосования)???
v
- Регистрация:
- 22.06.15
- Сообщений:
- 1504
Re: Абулхаир Абулхаиру розньОтправлено: 09.12.16 - 22:52
Цитата:
мы такого здравомыслия не дождемся. Проще будет написать что большинством голосов принято решение =) и плевать,что этих голосов -всего несколько десятков (на наше многотысячное население)
Рудничанин:
власти создали на этой улице участки для голосования, напечатали бюллетени,
власти создали на этой улице участки для голосования, напечатали бюллетени,
мы такого здравомыслия не дождемся. Проще будет написать что большинством голосов принято решение =) и плевать,что этих голосов -всего несколько десятков (на наше многотысячное население)
- Регистрация:
- 10.06.10
- Сообщений:
- 184
Re: Абулхаир Абулхаиру розньОтправлено: 09.12.16 - 23:01
А сверху читают, да посмеиваются. И коль захотят назвать центральную улицу имени Чёрта Лысого, так и назовут. И не спросят никого. Потому что ЧТО? Потому что праздник скоро - день независимости. Будем праздновать и радоваться, что от нас с вами ничего не зависит. Хоть доказывай, хоть в истории ковыряйся, хоть пену пускай, а давно уже всё решено.
1
- Регистрация:
- 04.01.15
- Сообщений:
- 151
Re: Абулхаир Абулхаиру розньОтправлено: 09.12.16 - 23:02
Цитата:
,,Так не пойдет,, - ответ ,,Бывалого,, из приключения Шурика ! Будет у вас (vofkakst) депутатский мандат - тогда и поговорим ( боюсь вы моих доводов о переименовании или моей малююююсенькой пенсии (в будущем) даже и слушать не будете).
Пока что право на стороне депутатов и этим правом наделили их ВЫ и я . И они решают что и как (мы -электорат дали им это право).
vofkakst
Не ими эти улицы были названы, и, думаю не им перечеркивать историю. И опять же - раз право есть "юридическое,законное" - то им можно все?
Не ими эти улицы были названы, и, думаю не им перечеркивать историю. И опять же - раз право есть "юридическое,законное" - то им можно все?
,,Так не пойдет,, - ответ ,,Бывалого,, из приключения Шурика ! Будет у вас (vofkakst) депутатский мандат - тогда и поговорим ( боюсь вы моих доводов о переименовании или моей малююююсенькой пенсии (в будущем) даже и слушать не будете).
Пока что право на стороне депутатов и этим правом наделили их ВЫ и я . И они решают что и как (мы -электорат дали им это право).
Г
Гость
Re: Абулхаир Абулхаиру розньОтправлено: 09.12.16 - 23:02
Цитата:
-есть там поселок под названием Кобланды....и в школе мы его проходили...на уроках истории...в 7 километрах от Щербаково Кобланды батыр дал в урочище последний бой супостатам, рвущимся в сторону Челябинска или куда подальше....в 16 рядов построил в пеший строй свое войско....между рядами поставил сотни бочек с нефтью и порохом.... враг был жесток, коварен и неумолим....пробился через 14 рядов пехоты и ряды с бочками с горящей нефтью....и тогда оставшиеся 2 ряда войнов отступили за бочки с горючим, и опрокинули их на врага....сплошной горящей рекой горючего заставили бежать врага ....подошедшие на помощь свежие башкирские полки кавалерии догнали и вырубили на прочь больных, ослепших и обгорелых пришлых вояк....несколько лет шли из Джунгарии купцы со своими караванами, пытаясь выведать у местных жителей.....куда, вообще девалось ихнее отборное войско.....местные отвечали ....мы их сварили заживо как баранов...
Горожанин_kst:
Чё ж вы, уважаемые, не поднимаете вопрос о возврашении исторического имени посёлку Щербаково...он ведь носил имя...Кобланды!Дык нет, давайте лишим улицу города её исторического имени, данного при рождении! Личность Кобланды, его роль в истории страны не нуждаются в ширпотребной пропаганде
Чё ж вы, уважаемые, не поднимаете вопрос о возврашении исторического имени посёлку Щербаково...он ведь носил имя...Кобланды!Дык нет, давайте лишим улицу города её исторического имени, данного при рождении! Личность Кобланды, его роль в истории страны не нуждаются в ширпотребной пропаганде
-есть там поселок под названием Кобланды....и в школе мы его проходили...на уроках истории...в 7 километрах от Щербаково Кобланды батыр дал в урочище последний бой супостатам, рвущимся в сторону Челябинска или куда подальше....в 16 рядов построил в пеший строй свое войско....между рядами поставил сотни бочек с нефтью и порохом.... враг был жесток, коварен и неумолим....пробился через 14 рядов пехоты и ряды с бочками с горящей нефтью....и тогда оставшиеся 2 ряда войнов отступили за бочки с горючим, и опрокинули их на врага....сплошной горящей рекой горючего заставили бежать врага ....подошедшие на помощь свежие башкирские полки кавалерии догнали и вырубили на прочь больных, ослепших и обгорелых пришлых вояк....несколько лет шли из Джунгарии купцы со своими караванами, пытаясь выведать у местных жителей.....куда, вообще девалось ихнее отборное войско.....местные отвечали ....мы их сварили заживо как баранов...