Рубрики газеты
Форум
elektron
Время и место общественных слушаний по вопросам переименования улиц Гагарина и Гвардейской назначил городской маслихат
zloy kyrgyz: Да я буду сравнивать Вашингтона и Назарбаева а что? да нет ничего. Так к слову, он уничтожал коренное население. :-x
23.07.19 23:48
yudjin
Время и место общественных слушаний по вопросам переименования улиц Гагарина и Гвардейской назначил городской маслихат
seroff: начали за слушания закончили за Ленина, Ну это же отвлекающий манёвр таких вот ораторов... помню когда Тарана переименовывали один местный поэт орал, что коммунисты поубивали его...
23.07.19 23:30
maxsaf
Флуд и оффтопик (часть 4)
Обликоморале: А зачем тебе наша погода? А кому тут алекс эти секретные сведения публикует? Вы то и без него прекрасно знаете :lol:
23.07.19 23:11
seroff
Время и место общественных слушаний по вопросам переименования улиц Гагарина и Гвардейской назначил городской маслихат
прочитал я все комменты и как всегда обалдел начали за слушания закончили за Ленина,а суть то в том ,что в понедельник туда придут пенсионеры и массовка так ка большинство будет на работе и вот эти...
23.07.19 21:33
zloy kyrgyz
Время и место общественных слушаний по вопросам переименования улиц Гагарина и Гвардейской назначил городской маслихат
1791 году, чтобы контролировать планирование, дизайн и приобретение собственности в федеральном округе и столице . 9 сентября 1791 года они согласились назвать город в честь Джорджа Вашингтона , а...
23.07.19 21:30
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?

Евгений ШИБАРШИН

Министерство труда и социальной защиты РК обнародовало расчетную величину прожиточного минимума, минимальной продовольственной корзины и черты бедности на 1-й квартал 2014 года. Глядя на эти цифры, в очередной раз задаешься вопросом: можно ли на этот «минимум» выжить? Тем более что Казахстан поставил перед собой амбициозную задачу войти в тридцатку самых развитых стран мира?

Фрукты по большим праздникам

Вопрос, можно сказать, риторический. Никто из правительства за последние годы ни разу не осмелился ответить на него положительно. Хотя действительно люди все равно как-то выживают. Например, по официальной статистике, в Костанайской области в 2013 году доходы на уровне черты бедности были у 4 334 человек (население региона - около 880 000). Именно такое количество обратилось с заявлениями по поводу оказания государственной адресной социальной помощи. На 2013 год черта бедности в регионе - 7 027 тенге.

Черта бедности определяется ежеквартально на уровне 40% от прожиточного минимума, который по специальной методике рассчитывают органы государственной статистики. В 4-м квартале 2013 года прожиточный минимум составлял 17 567 тенге, значит, черта бедности - 7 027 тенге. От прожиточного минимума выводился и размер продовольственной корзины (60%). Он в этот период был 10 540 тенге.

Эти индикаторы нужны для выделения категории малообеспеченных граждан, которым необходима государственная социальная помощь. Если в 4-м квартале 2013 года доход на одного члена семьи (включая живущих с ними дедушек и бабушек) составлял меньше черты бедности, то государство доплачивало им эту разницу в виде адресной помощи. Если в семье есть дети до 18 лет, то в случае дохода на одного члена семьи (но уже без дедушек и бабушек) менее величины продовольственной корзины, эта разница также восполняется специальным пособием.

Мы побывали в нескольких семьях, живущих на эти деньги. Учитывая, что более половины из них - сельчане, поехали в село Садовое (Костанайский район) - в семью Дулата ИТБАТЫРОВА. У них с супругой Акмаржан - 6 детей. Чем не пример для въедливого анализа?

Село не маленькое, но найти дом Итбатыровых оказалось достаточно просто. Они живут там недавно, поэтому встреченные нами местные жители по фамилии их не знали. Но стоило сказать, что это многодетная семья, как нам сразу же показали на одну из поселковых двухэтажек, оставшихся от советского периода.

Мы ожидали увидеть нечто похожее на трущобы, но все оказалось гораздо приличнее. В окнах - пластиковые рамы, нормальная входная дверь, да и в трехкомнатной квартире, переполненной детьми, был лишь обычный житейский беспорядок. Если учесть, что для хозяев наш приезд оказался внезапным, то видно было, что люди здесь живут, а не временно пребывают.

Но так было не всегда. Глава семьи рассказал, что эта квартира была брошена прежними хозяевами, и все в ней было разгромлено. Год назад акимат официально передал ее Итбатырову, и пришлось все восстанавливать самим.

Работает глава семьи водителем у местного частника. О зарплате с ним договорился в размере 50 000 тенге, но устойчивым заработком похвастаться не может. Государство помогает только пособием на детей - около 10 000 тенге в месяц, да к Новому году дали разовую помощь в размере 12 000 тенге. Тем не менее старшая двадцатилетняя дочь окончила колледж и поступила на заочное отделение вуза. За год учебы пришлось заплатить 120 000 тенге. Девушка сама зарабатывает себе на учебу. Следующая дочь тоже сейчас учится в среднем учебном заведении. Младшему ребенку - 3 года.

Еще о расходах. По словам Акмаржан, каждый месяц только на покупку в местном магазине хлеба, молока и масла уходит 20 000 тенге. Столько же и на другие необходимые продукты. Мясо едят редко, фрукты - только по большим праздникам.

- Воду берем из скважины бесплатно, за содержание квартиры не платим, но за электричество в месяц выходит около 2 000, - добавил Дулат. - Отапливаем своей печкой. Угля нужно на зиму 8 тонн, по 9 500 тенге каждая. Дров купил 5 кубометров по 5 000 каждый.

Если взять в расчет отапливаемых 7 месяцев, то ежемесячный расход составил 14 500 тенге. Выходит, питание, свет и тепло вкупе обходятся семье в сумму, превышающую 50 000. А ведь еще нужно одеться, лекарства купить, тетрадки. Даже учебники детям приходится покупать.

- Нам в отделе образования предлагали бесплатно школьную форму, но ни один размер нашим детям не подошел, - сказала Акмаржан. - Одеждой помогают родственники. Они же дали нам и свою старую мебель.

В квартире стоит маленький телевизор, есть изношенная стиральная машина. Холодильника нет. Но при таких доходах он, наверное, и не нужен. Что в нем хранить, когда все продукты уходят, как говорят, с колес.

Завести подсобное хозяйство возле дома невозможно: места нет. Но летом Дулат запланировал устроить хотя бы маленький огородик. Раньше он еще подрабатывал, в свободное время ездил в Костанай выгружать вагоны, но в последнее время здоровье уже не позволяет.

- Мы не жалуемся, - сказала нам на прощание Акмаржан. - Это наша семья, мы живем как можем. Главное - у нас есть крыша над головой, в квартире тепло, и дети не умирают от голода.

Во что выльется бедность?

Другая ситуация оказалась у Ирины ИСАЕВОЙ, которую мы нашли в Костанае. Ей 28 лет, живет в центре города - в собственной двухкомнатной благоустроенной квартире. Одна воспитывает 4 детей. Старшему - 10 лет, младшему - 8 месяцев. Родители ее скончались, была в официальном браке и бывший муж платит алименты за своего ребенка. Попытка еще раз устроить свое семейное счастье кончилась тем, что родила еще троих, но муж, по ее словам, «пил и не хотел работать», поэтому с ним пришлось расстаться.

Когда-то она окончила автодорожный колледж, получив специальность оператора ЭВМ, но по этой профессии не работала. В свое время устроили ее работать на склад. Заработав 3-летний стаж, занялась воспитанием детей.

Теперь ее доход - алименты от первого мужа, адресная социальная помощь, пособие на детей. В декабре она получила около 40 000 тенге. Плюс еще жилищное пособие для расчета за пользование коммунальными услугами.

- Этих денег, конечно, не хватает, - посетовала Ирина. - Пойдешь в магазин, и вроде бы ничего не купила, а 2-3 тысяч тенге нет. Несколько раз схожу за продуктами, и деньги кончаются. Хотя покупаю только самое необходимое.

Ремонт в квартире последний раз был в 2008 году, и это, мягко говоря, видно слишком наглядно. Мебель та, что осталась еще от родителей. С одеждой иногда помогает школа, где учится старший, раньше выручала бабушка. Родственники есть, но помогают крайне редко.

- Мне предлагали отдать детей в детский дом на какое-то время, но я слышала, что там им не очень хорошо, да и боюсь, что мне их потом не вернут, - сказала Ирина. - Поэтому, пусть будем голодными, но мои дети со мной. Дождусь, когда младшему исполнится 2 года, отдаем его в детсад и устроюсь на работу.

Наверное, эта женщина уже приспособилась к условиям своей жизни и потому не теряет оптимизма. Но есть у нее одно обстоятельство, которое сложно предсказать. Ирину беспокоит судьба старшего сына. Он входит в сложный подростковый возраст, и неизвестно, чем выльется для него безотцовщина и неисполнимое желание иметь «игрушки», которыми сегодня хвастаются его сверстники. Его бы отдать учиться в военный лицей - на полное государственное обеспечение, но кто этим сейчас займется? А ведь семьи, живущие у черты бедности, в большинстве своем именно такие.

По статистике, в Костанайской области в 2013 году из 4 334 получателей государственной адресной социальной помощи 2 619 - дети до 18 лет и 455 человек, занятых уходом за детьми. Их финансовые проблемы трудоустройством родителей решить сложно.

- В Костанае за чертой бедности сейчас находится 692 человека, и это в основном семьи, где детей воспитывают одинокие женщины, - сообщила «НГ» заведующая сектором по назначению и выплате государственных соцпособий ГУ «Отдел занятости и социальных программ акимата Костаная» Акслу УРАЗОВА. - Многие рожали вне брака. Они приехали из сел, где сложно трудоустроиться.

Чтобы в сфере соцподдержки не процветало иждивенчество, по законодательству, все взрослые, претендующие на получение адресной помощи, должны работать или официально зарегистрироваться в качестве безработных. (Таких в нашем регионе 284 и 155 соответственно). На женщин, воспитывающих детей до возраста 3 лет, это положение не распространяется (для получения детских пособий этот порог установлен в 7 лет). Но о каком «иждивенчестве» можно говорить при такой величине черты бедности? К слову, поскольку в 1-м квартале 2014 года минимальный прожиточный минимум установлен всего 9 675 тенге, то и черта бедности будет еще ниже - 6 450 тенге. То есть таким, как Ирина Исаева, придется еще хуже.

Показатели лучше, а жизнь хуже

Заместитель руководителя ГУ «Управления координации занятости и социальных программ» Аида ХУСАНОВА сообщила «НГ», что методика расчета прожиточного минимума будет меняться. Эту информацию подтвердила депутат мажилиса Ольга КИКОЛЕНКО.

- В мажилис уже поступил законопроект о государственных социальных стандартах, где есть положение о новых подходах к пересмотру величины прожиточного минимума и принципу формирования продовольственной корзины, - сказала Киколенко. - Он разработан по инициативе нашей группы депутатов из 12 человек. Мы рассчитываем принять его до конца года, чтобы закон начал действовать уже с 1 января 2015 года.

О проекте этого закона пока известно только то, что минимальные социальные стандарты предполагается пересматривать не менее одного раза в 3 года, а величину прожиточного минимума определять раз в 5 лет в зависимости от изменения доли расходов населения на минимально необходимые продовольственные и непродовольственные товары и услуги.

Если уж Казахстан устремился вдогонку 30 самых развитых стран мира, то почему бы не воспользоваться их опытом государственной поддержки бедной части населения?

То, что такая категория в обозримом будущем не исчезнет ни в одной стране мира (какая бы богатая она ни была), сомнений ни у кого не вызывает. Понятно и то, что определенный уровень жизни этим людям невозможно обеспечить, если не позволяет экономика. Поэтому разные страны проблему поддержки бедных решает по-своему. Например, в США черта бедности исчисляется из прожиточного минимума, умноженного на коэффициент 2,5. В некоторых источниках эту цифру называют на уровне $1000. В Евросоюзе бедными считают тех, у кого доход меньше 60% от уровня средней зарплаты. Но помимо величины денежных доходов, в развитых странах учитывают и определенные виды потребностей, которые люди должны обязательно реализовывать. Характер их таков, что многим казахстанцам, даже по нашим понятиям имеющим средний достаток, они пока недоступны.

Исходя из этих критериев, количество людей, живущих ниже черты бедности, в США, например, называют около 14%, в Германии - 15%, Швеции - 12%. В Казахстане за чертой бедности сейчас оказалось 3,1%, в Костанайской области - 2,6% (данные 3-го квартала 2013 года). Хочется порадоваться за такие цифры, но после того, что мы увидели в семьях Итбатырова и Исаевой, как-то не хочется.

Виды государственной социальной помощи малообеспеченным и нуждающимся гражданам

Виды госпомощи

Условия выплаты

Размер

Адресная помощь

Доход на члена семьи ниже черты бедности (1-й кв. 2014 года - 6 450 тенге)

Разница между величиной дохода на члена семьи и чертой бедности

Семьям, имеющим детей до 18 лет

Доход на члена семьи ниже продовольственной корзины (1-й кв. 2014 года - 9 767 тенге)

МРП на каждого

Жилищная помощь

Доля предельно допустимых расходов на содержание жилья и коммунальные услуги выше 10% совокупного семейного дохода

 

Дополнительные меры

9 видов ежемесячной и единовременной помощи отдельным категориям нуждающихся граждан

От 3МРП до 70МРП

 

 


  • Рейтинг: 4.50
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 4.50 (голосов 6)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям



Материалы номера

Комментарии к статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

§ Alice_cat
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?
Alice_cat


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1068
Регистрация: 09.06.10
Отправлено: 17.01.14 - 12:44 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Гость:
видно одинокая женщина, агрессии у вас много


Хочу вас разочаровать: женщина я не одинокая и дети имеются. Ни капли агрессии в моих словах, а одна сплошная констатация факта.

Цитата:
north_ghost:
А с чего вы решили что ребенок должен непременно купаться в золоте и должен исполняться любой его каприз?


У ребёнка должно быть детство. Сытое и обеспеченное. Жизнь на пособие = жизнь впроголодь.

Цитата:
north_ghost:
там демократические родители ваще болт забили на обучение своих детей и им пофигу ко скольки годам их дитятко получит образование, да?

Юстас, вы - дурак! (с) Погуглите в каком возрасте в Штатах заканчивают школу и сравните с нашим. И вообще, прекратите сравнивать развитое государство с нашим феодальным. Это весьма глупо.


Цитата:
north_ghost:
Перестаньте умничать и решать за других что им хорошо, а что плохо.


А никто и не решает, что им хорошо, а что плохо. Я говорю о том, что в государстве отсутствует АДЕКВАТНАЯ поддержка рождаемости, в связи с чем, рожают только те у кого нет образования и денег. Вот и всё. Кстати, автоматически садятся на мою шею! За счёт моих налогов получают пособие, в то время, как молодые и здоровые, высокообразованные люди не могут себе позволить даже одного ребёнка, ибо жить негде. Но таким, как Простыня и его собратья, которые оплачивают ему работу по превращению отрицательных моментов в псевдоположительные, плевать с глубокой колокольни на эту ситуацию. Ибо "рожайте дальше, отправляйте детей работать с детства".

Цитата:
north_ghost:
Вы свечку держали что-ли?

Не нужно держать свечку, чтобы знать, как плодятся безмозглые люди. И я не говорю о семье, которую описали в статье, я вообще констатирую факт.

Цитата:
north_ghost:
Присмотритесь лучше к своей жизни и ее цели и смыслу - может неожиданно обнаружиться что ваша жизнь на самом деле бесцельна и бессмысленна, в отличие от жизни героев статьи...

Чего к ней присматриваться? Была бы она бессмысленна и бесцельна, я бы тоже рожала, как кошка, прости, Господи...
Профайл

Гость
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?




Отправлено: 17.01.14 - 13:10 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Много ли бедных переплюнуло тех, кто с рождения находился в более лучших условиях? Ты не в счёт, ибо комбикорм не считается.

Господи.. Смотрю на тех богачей, что были раньше, многие и многие живут теперь весьма скромно.
И наоборот, кто раньше был никем и например с далекой деревни, обеспечивает своих дочерей уже норками всякими, автомобилями и тд..
Если ты этого не знала и не видишь из далекой Польши, то нечего и говорить..

Гость
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?




Отправлено: 17.01.14 - 13:15 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Не нужно держать свечку, чтобы знать, как плодятся безмозглые люди. И я н

Хм.. По моему у Анфисы Чеховой или как там ее родился даун.
По вашему его нужно следуя примерам умных людишек прирезать из за недостатка в вашем понимании ума и дело с концом?
Может тогда всех больных детишек перестреляем, зачем их вообще лечить и кормить, ведь на это нужны фантики деньги..

Гость
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?




Отправлено: 17.01.14 - 13:22 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Кстати сам Адольф Гитлер наверно угорает там где он есть, видя как бывшие советские люди вместо того чтобы жить как те же немцы, предлагают истреблять собственных детей из за недостатка не того, что детишки цитата "безмозглые", а из за того, что взрослые не хотят детей этих кормить..
Сам то Адольф о своем народе так даже и не высказывался, ни Гебельс, ни даже Гесс..
Значит прав он был что ли, что коммунизм ось зла, так как советские люди хотят ликвидировать бедноту как в 30е, с помощью крови миллионов людей?
А что, расстрелял бедных детишек, которые только родились и нет бедноты..
Весьма практично..

§ Ольга Колоколова
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?
Ольга Колоколова

Модератор
(Администрация сайта)
Сообщений: 2327
Регистрация: 24.12.06
Отправлено: 17.01.14 - 13:44 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Вам покажется парадоксом, но чтобы сделать им жизнь лучше, надо в первую очередь заботится о процветании предпринимателей, а особенно самых богатых.
Парадоксом мне это не покажется), поскольку это:
Цитата:
Именно богатые предприниматели развивают экономику страны и дают жить мелким и средним предпринимателям, дают новые возможности и работу в том числе многодетным семьям, кормильцам и их старшим детям.
общее место, не всегда, правда, очевидное на нашем этапе развития общества. Сразу уточню для любителей противопоставлять "две великие державы" - сказанное верно для РК, РФ и, наверняка, большинства других стран-выходцев из СССР.

А вот заботиться о процветании "самых богатых" не нужно. Они вполне способны позаботиться о себе сами. Достаточно им не мешать, следить, чтобы платили налоги, и налоги шли в бюджет, а не оседали в карманах за бюджетом смотрящих под видом социальной ответственности бизнеса.

Ну и поддерживать тех, кто за чертой бедности. И тех, 3DO, у кого иждивенческие настроения тоже. Чтобы не голодали и в тепле находились. Потому что отсортировать по принципу "хороший" "плохой" обойдется дороже. А то и вовсе нереально. Меньше эта категория должна становиться за счет таких, как семья нашего сельского героя - не бездельников в принципе. Им нужна хорошая возможность заработать. Но это так, грезы о далеком светлом будущем.
В статье автор просто показал единичные примеры таких семей и ту реальную помощь, которую гарантирует им сейчас государство.

Цитата:
Я говорю о том, что в государстве отсутствует АДЕКВАТНАЯ поддержка рождаемости, в связи с чем, рожают только те у кого нет образования и денег. Вот и всё.
Абсолютно согласна. Поддержка малоимущих на уровне удовлетворения минимальных жизненных потребностей плюс грамотная поддержка рождаемости, о которой говорит Alice_cat равно полноценной госпрограмме, способной повлиять на демографическую ситуацию. Боюсь только, что это тоже пока - грезы о далеком светлом будущем).

[

[Исправлено: Ольга Колоколова, 17.01.2014 - 14:56]
Профайл

§ Иванов
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?
Иванов


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 2304
Регистрация: 12.06.12
Отправлено: 17.01.14 - 13:54 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Моше Винницкий:
лидерами по кол-ву детей в семье всегда являлись и являются ортодоксальные семьи, не важно какого религиозного института - баптисты, иудеи, старообрядцы, мусульмане.

На самом деле религиозность в этом вопросе скорее всего выступает в роли показателя, чем в роли первопричины. Суть высокой рождаемости - в уровне примативности членов социума (способности заменять инстинктивную мотивацию своего поведения рассудочной мотивацией). У высокопримативных членов общества, которые живут эмоциями, желаниями и инстинктами, рождаемость будет высокой. Тем более, что женщина в такой среде часто занимает, мягко говоря, негосподствующее и даже неравноправное положение, что лишает ее возможности какого-то личного выбора. Вся ответственность возлагается на главу семьи, как на добытчика и вожака семейной иерархии (как в первобытные, безрелигиозные и бескультурные времена). Кроме того, часто в высокопримативном (инстинктивном) обществе определенное воздействие на семью оказывают примеры и традиции, поддерживаемые старейшинами семьи или клана, да и религия тоже может играть свою роль, например в части запрещения абортов и контрацепции, так как религия, как и культура, является своеобразным замещением рассудочных мотиваций. Отсюда вывод - чем более развито и образовано общество, тем дальше оно от своих инстинктов и тем более осознанным становится выбор количества наследников семьи. Развитый запад уже настолько далеко отошел от инстинктов, что полностью отмел приоритеты матушки-природы о притяжении противоположных полов. Соответственно этому они вскорости получат и демографический провал, если им не помогут выходцы из наименее развитых стран, но тогда произойдет демографическая экспансия.
Цитата:
Моше Винницкий:
а клепать детей на авось, "там разберемся, а дедушки-бабушки если что накормят" - достойно разве что зеленого мальчика.

Согласен, если только зеленого мальчика заменить на высокопримативного самца. :-)
Профайл

§ north_ghost
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?
north_ghost


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 14653
Регистрация: 05.09.11
Отправлено: 17.01.14 - 14:44 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Моше Винницкий:
муж пил и не работал, но таки родила от него троих.
И чо?
Вы щщитаете что женщина не должна рожать, если ей хочется ребенка?
Может тогда введем специальный контроль и будем сразу стерилизовать тех жен, у кого муж не соответствует вашим идеальным понятиям?
Ну примерно так: купил мужик спиртное, выслеживаем его и отправляем обоих, и жену и мужа, на стерилизацию.
Устроит вас такой вариант?
Цитата:
Моше Винницкий:
лидерами по кол-ву детей в семье всегда являлись и являются ортодоксальные семьи
Многодетные семьи атеистического СССР - тоже? :lol: :lol: :lol:
Цитата:
Моше Винницкий:
Собачье-не собачье, а в статье это упомянуто
В статье звучит вопрос "нафига столько рожали"?
Чота не увидел...
Цитата:
Моше Винницкий:
это свойственные мужчине качества - нести ответственность за свою семью
Так герой статьи ее и несет, как и вторая героиня...
Они же не отказываются содержать детей, и ни на чью шею их не вешают.
Какая у тебя к ним претензия?
Цитата:
Моше Винницкий:
Фертильность хороша когда сопряжена сопутствующим качеством этого потомства и семьи, а не сама по себе.
Начнем "некачественных" детей в пропасть сбрасывать аки в Спарте? :lol: :lol: :lol:
В ваших рассуждениях, батенька, дурно попахивает расовой гигиеной...
Профайл

читатель НГ
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?




Отправлено: 17.01.14 - 14:45 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ольга Колоколова:
А вот заботиться о процветании "самых богатых" не нужно. Они вполне способны позаботиться о себе сами. Достаточно им не мешать, следить, чтобы платили налоги, и налоги шли в бюджет,


В принципе это я и имел в виду. Но слово "не мешать" растяжимое. Важно именно помочь и создать условия, чтобы богатейшие развивались и дальше, богатели как можно быстрее, потому что строительство заводов и фабрик - дело дорогостоящее. Это не бутик открыть. А если же эти заводы и фабрики построит государство - это деньги на ветер. Вот почему у нас в серьезных отраслях заведуют иностранные (частные! ) компании. До их уровня нашим расти и расти.

Цитата:
Ольга Колоколова:
Ну и поддерживать тех, кто за чертой бедности. И тех, 3DO, у кого иждивенческие настроения тоже. Чтобы не голодали и в тепле находились. Потому что отсортировать по принципу "хороший" "плохой" обойдется дороже. А то и вовсе нереально


А вот это плохой социалистический лозунг. Вот вам другой парадокс: тратя силы и средства на многочисленных бедных, просто раздавая, государство плодит иждивенцев, теряет темп и тормозит в развитии, от которого в итоге пострадают уже все.

§ north_ghost
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?
north_ghost


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 14653
Регистрация: 05.09.11
Отправлено: 17.01.14 - 14:46 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Alice_cat:
У ребёнка должно быть детство. Сытое и обеспеченное.
Чтобы он вырос таким как вы?
Нет уж...
Цитата:
Alice_cat:
А никто и не решает, что им хорошо, а что плохо.
А вот это ваше "нафига рожают" - это что по-вашему?
Я так понимаю что это сожаление о том, что вы не успели вмешаться и посоветовать им не рожать...
Цитата:
Alice_cat:
в государстве отсутствует АДЕКВАТНАЯ поддержка рождаемости, в связи с чем, рожают только те у кого нет образования и денег
Так вам, более обеспеченным чем герои статьи, еще и господдержка нужна для того чтобы вы рожали?
А ху-ху не хо-хо?
Не слишком ли вы халяву захотели?
И заметьте - они не только рожают, в отличие от вас - они еще и растят не ноя "как все плохо"...
Цитата:
Alice_cat:
Кстати, автоматически садятся на мою шею! За счёт моих налогов получают пособие
Это еще неизвестно кто у кого сидит на шее: они своими пособиями, или же вы, которую эта кучка детишек будет кормить на пенсии своими налогами...
Профайл

§ Ольга Колоколова
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?
Ольга Колоколова

Модератор
(Администрация сайта)
Сообщений: 2327
Регистрация: 24.12.06
Отправлено: 17.01.14 - 14:53 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
А вот это плохой социалистический лозунг.
Принцип всех развитых стран. Социалистических там по нынешним временам как-то нет водится. И чем богаче страна, тем более широкое в ней представление о минимальных потребностях.
Профайл

§ north_ghost
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?
north_ghost


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 14653
Регистрация: 05.09.11
Отправлено: 17.01.14 - 14:56 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Alice_cat:
Не нужно держать свечку, чтобы знать, как плодятся безмозглые люди.
Ага, я вот не держал свечку у ваших родителей, посему мне тоже этот процесс неизвестен, а хотелось бы знать о чем они думали когда вас плодили... :-x
Цитата:
Alice_cat:
И я не говорю о семье, которую описали в статье, я вообще констатирую факт.
Какой вы "факт" констатируете?
Ваши домыслы - это не факт ни разу, а вот герои статьи, типо не о которых вы говорите - вот это как раз и есть тот самый факт.
И их дети, я уверен, вырастут гораздо более полноценными и полезными для общества людьми, чем выросли вы.
Цитата:
Alice_cat:
Была бы она бессмысленна и бесцельна
"Бы" - явно лишнее здесь, ИМХО. А "была" стоит дополнить словами ", есть и будет".
Профайл

читатель НГ
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?




Отправлено: 17.01.14 - 15:01 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ольга Колоколова:
Абсолютно согласна. Поддержка малоимущих на уровне удовлетворения минимальных жизненных потребностей


А я абсолютно не согласен. Сначала надо спросить- почему ты братец малоимущий? Если инвалид - это одно, если здоров, но необразован, пьешь, или лентяй это другое.

И не противоречьте сами себе как вот это, тут в каждой строке :Цитата:
Alice_cat:
Я говорю о том, что в государстве отсутствует АДЕКВАТНАЯ поддержка рождаемости, в связи с чем, рожают только те у кого нет образования и денег. Вот и всё. Кстати, автоматически садятся на мою шею! За счёт моих налогов получают пособие, в то время, как молодые и здоровые, высокообразованные люди не могут себе позволить даже одного ребёнка, ибо жить негде

Вы уж выберите : или- или...Иначе это набор красивых, но бессмысленных лозунгов. Особенно последняя строчка. Я её не понял. Сто раз читал и не понял. :-)
Нет образования, есть образование- квартиры нет. Кому же дать в первую очередь? И почему квартиры вообще надо раздавать? С каких фигов и за чей счет? И почему на хлеб и воду, самое важное, человек должен сам заработать, а вот квартиру должен нахаляву получить?

§ north_ghost
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?
north_ghost


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 14653
Регистрация: 05.09.11
Отправлено: 17.01.14 - 15:07 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ольга Колоколова:
грезы о далеком светлом будущем
О, Боже превеликий...
Расовый отбор - в массы!
Унтерменшей - в печку!
И перестаньте грезить о том, что через вспоможение и размножение предпринимателей можно помочь многодетным семьям - ни один предприниматель не будет платить бОльшую зарплату папе или маме только лишь потому что у них детей больше чем у остальных.
На практике все происходит с точностью до наоборот: такому родителю будут чаще отказывать в приеме на работу т.к. потом его уволить/сократить/наказать за косяк и т.п - рука не подымется и совесть не позволит. А предпринимателю оно надо, эта головная боль? Он лучше наймет Алису_Кат, которой плевать на детей и она готова расшибиться в доску до полуночи работая ради того чтобы купить единственному ребенку очередную шубку со стразами...
Вы , ОГ, вроде взрослая женщина, а такая наивная временами, чесслово...
Профайл

читатель НГ
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?




Отправлено: 17.01.14 - 15:11 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Между прочим ;-) , раньше у казахстанцев было хорошее и мудрое правило. Нет денег, нет средств, нет лошади, нет калыма - не можешь завести семью. Ходи холостой...

§ amduscias
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?
amduscias


(Пользователи)
Сообщений: 6320
Регистрация: 17.04.11
Отправлено: 17.01.14 - 15:18 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
3DO:
но чую уважаемая г-жа Амдусциас прицепится: "а Вы знаете сколько нынче стоят качественные средства от нежелательной беременности?" Наверное ей виднее. Наверное выгодней так вот рожать и рожать, поднимать детей на копейки.

Ага, прицеплюсь. Таким дурищам надо их бесплатно выдавать. Государству же потом на благо будет. А вообще-то речь идёт прочто о тупых самках, пардон за цинизм (да, в этом вопросе я цинична!). Если нет возможности обеспечить детям нормальную жизнь, на кой их рожать? На радость себе? Себе на радость 1-2 хватит. Остальное - перебор. Но тупым самкам объяснять бесполезно. Вот в Индии даже такая программа была. Индийским самкам давали бесплатно(!) лучшие контрацептивы, разъяснительную работу вели на высшем уровне,ятобы они прекратили нищету плодить. И что вы думаете? Эти идиотки, всё равно отказывались от контрацепции! Их только стерилизовать насильно, можете называть меня хоть фашисткой, но бездумность большинства населения погубит нашу планету. Я за ограничение рождаемости. Тем более, что самым приличным людям, почему то самотиражирование частенько даётся с трудом, а всякая погань, вроде алкашей, плодится без удержу. :-(
Профайл




Авторизация

 

"Нужные деньги"
Вопрос недели
Вы согласны с инициативой четырех костанайских коллективов переименовать улицу Гагарина в проспект им. Назарбаева, а ул. Гвардейской присвоить имя Гагарина?
Да. Имя первого президента должна носить основательная улица с хорошей перспективой развития.
Да. Все равно что-нибудь переименуют, так уж пусть сделают это побыстрее.
Нет. Проспекты Назарбаева есть почти в каждом областном центре РК, зачем тратить деньги дополнительно?
Нет. Таким образом имя первого космонавта окажется незаслуженно забытым.
 
Сейчас на сайте
Гостей: 83
Пользователей: 0
Всего: 83

Вы гость здесь
^ Наверх