/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ Война с ветряными мельницами
Новые сообщения • Поиск
 
 
Ответить 
§ NG.kz
Война с ветряными мельницами
NG.kz

Я робот
(Пользователи)
Сообщений: 36229
Регистрация: 20.12.07
Отправлено: 09.06.10 - 21:53 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
На недавней встрече с костанайскими журналистами депутат сената Парламента РК Хусаин ВАЛИЕВ высказался в пользу подключения потребителей электроэнергии Костанайской области к Троицкой ГРЭС. Взамен существующей сегодня схемы, по которой регион питается от более удаленных электростанций в Экибастузе. Эту идею обсуждают уже не один год, видя в ее реализации возможность удешевления потребляемой энергии. Однако официально эту проблему никто как следует не анализировал. «НГ» решила изучить, смогут ли костанайцы получить те преимущества, которые они ожидают от «троицкого проекта»?
Читать статью


100
Re: Война с ветряными мельницами




Отправлено: 10.06.10 - 01:08 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Да и так было ясно.Российское всё дорогое.И еще будет зависимость и постоянные понты,хочу не хочу,вот возьму и вырублю.

§ Шaурмян
Re: Война с ветряными мельницами
Шaурмян


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 677
Регистрация: 17.05.10
Отправлено: 10.06.10 - 09:45 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Итог этой статьи один: Платите - и не 3,14здите. Не хотите по плохому, по хорошему будет хуже
Профайл

§ Шaурмян
Re: Война с ветряными мельницами
Шaурмян


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 677
Регистрация: 17.05.10
Отправлено: 10.06.10 - 09:47 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
100:
Российское всё дорогое.И еще будет зависимость и постоянные понты,хочу не хочу,вот возьму и вырублю.

А почему дорогое? Да потому, что там уровень жизни выше идет, поэтому и тарифы повыше
Профайл

амангельды
Re: Война с ветряными мельницами




Отправлено: 10.06.10 - 13:50 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
При такой цене Бизнес отдыхает.

§ Серый волк
Re: Война с ветряными мельницами
Серый волк


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 10332
Регистрация: 19.08.08
Отправлено: 11.06.10 - 21:10 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Шaурмян:
Итог этой статьи один


Итогов у неё как собак нерезаных.

особо поразвлёк некий тип, уверяющий что вводом 1 (одного) энергоблока можно удвоить мощность Экибастузской станции. Клоун- изобретатель тоже был интересен. :-)

Все цифры из массы приведённых мнений нужно обязательно проверять.

что касается углей:
http://www.ku-ural.ru/text/39.htm
Это конкретная таблица качества поставляемых из Кузбасса углей
Нужно только добавить, что самые ценные угли здесь отсутствуют.
Самые ценные это имеется ввиду коксующиеся, которые идут не в котлы а используются как химическое сырьё в металлургии. Именно эти угли добываются в шахтах, и дают такие больше цифры гибели горняков. Угли из таблицы идут в топки котельных, электростанций и в печки, в списке регионы поставок вплоть до Тулы. Добываются все эти угли конечно в разрезах, а не в шахтах.

откатываемся на 2 года назад и смотрим проваленные прожекты СПК Тобол
http://www.expert.ru/printissues/kazakhstan/2008/48/news_dengi_za_ugol/
по тургайской станции
Цитата:
технико-экономическое обоснование проекта должно быть готово к 2010 году. Подрядчиком в исследовании и разработке является АО «КазНИПИИТЭС “Энергия”», ведущий в Казахстане институт по проектированию энергосистем, консультант по разработке – международная компания Fichtner. Строительство станции займет пять–семь лет.


Лезем в эту нашедшуюся контору КазНИПИИТЭС "Энергия"
сразу в их планы:
http://www.kazenergy.com/content/view/7616/676/lang,ru/

очень там порадовала в конце текста о семимильном развитии энергетики до 2030 года маленькая кнопочка с надписью "вернуться" Видимо кто-то нечаянно нажал
:lol: :lol: :lol: и усё вернулось! ;-)
Профайл

З.Г.
Re: Война с ветряными мельницами




Отправлено: 12.06.10 - 00:31 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Лишь в воде водохранилища и в облаках отражаются блики ярко освещенного г.Троицка, бросая
отраженный свет в черноту казахстанской ночи...

§ TRETYAKOFF
Re: Война с ветряными мельницами
TRETYAKOFF


(Пользователи)
Сообщений: 6976
Регистрация: 17.03.10
Отправлено: 12.06.10 - 11:06 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
бреД какой-то, чесслово, вариант подачи электроэнергии с троица я лично не приемлю. так как уровень напряжения постоянно падает, качество поставляемых услуг троицкой ГРЭС- хуе..... честно- то сказать.... лучше купить каждому по дизельному генератору или кто побогаче- свой собственный ветряк и спокойно себе вырабатывать электроэнергии своими силами:) в крайнем случае можно кизяком топить буржуйки- светло будет в юрта:) 8-)
Профайл Посетить вебсайт

§ Серый волк
Re: Война с ветряными мельницами
Серый волк


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 10332
Регистрация: 19.08.08
Отправлено: 14.06.10 - 02:04 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
З.Г.:
Лишь в воде водохранилища и в облаках отражаются блики ярко освещенного г.Троицка, бросая
отраженный свет в черноту казахстанской ночи...


Обалденно чувственно и всего в двух строках!

Вы точно въезжали темной ночью из Троицка в Золотую Сопку!
Есть такой эффект!
Конец цивилизации.
Конец света!
И если остановить машину,
то обалденное ощущение кромешной темноты и непередаваемый запах степи, в полной темноте, и звуки. Тихие звуки насекомых в ночной степи, в кромешной темноте, где далеко на горизонте обязательно видны далёкие, за многие десятки километров огни фонарей, настолько далёкие, что почти как мираж!
Профайл

§ Серый волк
Re: Война с ветряными мельницами
Серый волк


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 10332
Регистрация: 19.08.08
Отправлено: 14.06.10 - 02:12 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
TRETYAKOFF:
напряжения постоянно падает, качество поставляемых услуг троицкой ГРЭС- хуе..... честно-

Может и честно, но не совсем правильно
По пути энергия проходит массу линий разного напряжения пока не спустится до банальных ваших 10 киловольт, которые питают трансформаторную будку вашего двора.
Понятное дело, что коммутационное и трансформаторное оборудование всех этих этапов долгих преобразований в основном времён освоения целины, и в лучшем случае семидесятых годов! Причем это оборудование коммутируется так, как в те золотые годы и не предполагали, и работает то, что осталось в строю.
Профайл

§ Серый волк
Re: Война с ветряными мельницами
Серый волк


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 10332
Регистрация: 19.08.08
Отправлено: 14.06.10 - 02:19 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Если продолжать прикалываться, то чудик-изобретатель Втулкин не так далеко от истины,
не смотря на всю бредовость его предложения и ветряки из генератора от Запорожца.

Но тут коммерческий расчёт убивает его идеи наповал.
Ветряки - это всегда огромная масса металла, а металл уже не по советской цене.
Он стоит денег, и огромных. По этой причине ветрогенераторы, в основе которых лежит механика - проигрывают и будут проигрывать тепловым станциям в десятки раз по стоимости энергии. И их применение - очень узкая полоса специализации для отдельных оторванных от жизни и цивилизации на сотни километров небольших объектов. Как правило кроме ветряка там ещё и солнечные батареи используют, а это уже интереснее.
Никакой механики, никакого шума. Практически никакого металла на мачты, толщина пластины 2мм и срок службы 25 лет гарантированный.
Профайл

§ Серый волк
Re: Война с ветряными мельницами
Серый волк


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 10332
Регистрация: 19.08.08
Отправлено: 14.06.10 - 02:32 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Рассматриваем примера ради интересную ситуацию!

В одно распрекрасное солнечное утро, красная шапочка взяла пирожки, и пошла к бабушке с корзинкой! А путь её пролегал мимо дачного общества Железобетонщик, столь усердно разграбляемого мародёрами, тащащими трубы и всё что плохо лежит с дач, под акомпанимент мусорских отмазок, что ничего они сделать не могут даже с пойманными с поличным грабителями.

И так,
Идёт наша Красная шапочка с корзиной пирожков, а на встречу ей виднеются....
нет, не клыки серого волка, а диковинные конструкции.

В общем типа дачники-неудачники взяли и подумали и решили на своих десяти сотках бывших совхозных полей, и песчанных карьеров, отданных им два десятка лет назад забацать поля солнечной энергии.
;-)
Ну трубы то все украдены! поливать нечем, правильно.
А солнце в Казахстане даже самые ушлые воришки украсть, даже при помощи самых корумпированных полицейских ну никак (пока) не смогли :lol:

Правда при этом нужно ещё одно условие.
Нужно чтоб чиновники получили нехилых люлей сверху, для своей организации.
И в одно прекрасное утро, день, или вечер вдруг сказали:
О граждане города! Мы вас так любим! Что готовы поддержать каждое ваше начинание, каждое ваше дыхание, и каждое ваше дело!
И готовы стремглав броситься собирать для вашего дела даже три килограмма справок!
Правда-правда! Ведь нам же чиновникам за это деньги платят!

И так, что увидела Красная шапочка в следующем абзаце
Профайл

§ TRETYAKOFF
Re: Война с ветряными мельницами
TRETYAKOFF


(Пользователи)
Сообщений: 6976
Регистрация: 17.03.10
Отправлено: 14.06.10 - 03:00 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Серый волк:И так, что увидела Красная шапочка в следующем абзаце

и только храп богатырский раздался над форумом:)
Профайл Посетить вебсайт

§ Серый волк
Re: Война с ветряными мельницами
Серый волк


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 10332
Регистрация: 19.08.08
Отправлено: 14.06.10 - 03:29 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
А увидела Красная шапочка....
вот такие штуковины

там где дачники - неудачники ранее пытались вырастить свои помидоры, но у них украли трубы, не то грабители, не то полицейские, не то вороватый акимат райончика, в общем неважно кто украл. Главное что для этих подсолнухов вода не нужна более.


Ну типа дача есть!
Земли на ней 10 соток (в старой части железобетнщика - было 4 сотки, это отчётливо видно со спутника, а в новой 10 соток и почти все эти новые заброшены)

Итак, имеем правительство (вдруг воспылавшее технологическим прогрессом и будущим страны) ну или может их какой петух клюнул.

Имеем чиновников получивших люлей от правительства и собирающих справки и разрешения для всех людей.

Имеем завод построенный правительством на отечественном кремнии штамующий элементы солнечных батарей круглые сутки.

И вот идёт КРАСНАЯ ШАПОЧКА а рядом 20 дачников - соседей.
Без труб - но договорились они взять в лизинг батареи, Нашли на свалке собаку Рашку, посадили на цепь, чтоб охраняла периметр.
Задали задачу чиновникам, чтоб пошевелили остатками своего оставшегося серого вещества и родили бумажку, да не простую, а с разрешением и техническим согласованием подключения к единой энергосистеме! :lol:
Во как! Замечательная бредятина!!!!! :lol: :lol: :lol:

И так видит Красная шапочка что каждая дача это десять соток, а десять соток это 1000 (тысяча) квадратных метров! 10x10=100 Это сотка, а соток - десять!

А стоят там батареи солнечные. Почесали дачники репу (свою) залезли на сайт гидрометеоцентра и вычислили среднее положение светила.
Далее посмотрели на отдачу батарей и увидели, что для своей широты
отдача в кВт/ч на квадратный месяц будет
24 в январе
43 в феврале
85 в марте
124 в апреле
150 в мае
170 в июне
166 в июле и так далее до конца года со спадом, но общей суммой за год 1270 кВт с одного квадратного метра. Но это при том, что панель батареи лежит горизонтально!!

Вот вам сайт Росгидромета с данными кустанайской метеостанции сразу для проверки
http://meteo.infospace.ru/win/wcarch/html/r_day_stn.sht?num=3274

Потом почесали дачники репу ещё раз
и решили поставить согласно вычислениям положения светила для данной широты под углом 37 -40 градусов. Кстати снег при этом чистить не нужно зимой.
И поднимется при этом соляризация до 1400 кВт на один метр в месяц!

Ваша квартира потребляет 1400 кВт в месяц???
Нет? А солнышко это даёт,
А если дачники ещё сильнее почешут репу, то они поставят следящую систему, которая как голова подсолнуха разворачивается к солнцу, при этом вырастет энергия ещё на 20%
Но технически это затратно, и это уже масса металла.
Остановимся на неподвижных элементах, поставленных строго на юг под углом 40градусов.

Берём батареи ТСМ-210С 210 22вольт макс 11 Ампер
с весёлыми размерами 1580 х 815 х и толщиной 38мм, и с забавным весом, всего 17кг
КПД этих батарей 15-20%
Следовательно наши годовые солнечные 1400 кВт/ч преобразуются в постоянное напряжение только на пятую часть, но и это будет больше пользы чем от грядки с огурцами. Можно выжимать в год с одного метра около 250 кВт/ч
А с десяти соток, если из них половина засажена такими подсолнухами?
грубо от 1400 приходящей солнечной энергии преобразуем 250.
250x 1000/2= 125 000 кВт с одного 10 соток огорода в год!
Теряем на преобразовании и хранении 30-40% и все равно цифра интересная!

Рубль оптовая цена на кВт

Клондайк для солнечного Казахстана правда?
Золотая лихорадка в Штатах 19века жалкое ползание в грязи!

Весь вопрос в том, что кремний для солнечных батарей это не фантастика, это просто сама технология производства кремния требует огромного количества энергии для изготовления.
Вопрос с неизбежными в цепи постоянного тока аккумуляторами тоже не снят, но это стоит исследований. Полупроводниковые приборы для преобразований и синхронизация вопрос давно решённый, и только цена завит от потока.

Вот такие пирожки!
Тепловые станции сжигающие уголь вагонами дешёвые и традиционные, но грязные и их смерь очевидна с приходом технологий современных.
Профайл

§ Серый волк
Re: Война с ветряными мельницами
Серый волк


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 10332
Регистрация: 19.08.08
Отправлено: 14.06.10 - 03:40 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Поправка
Цитата:
Серый волк:
И поднимется при этом соляризация до 1400 кВт/ч на один метр в месяц!

В год конечно имелось ввиду

В год наверное потребляет квартира.
Но это даёт солнечная радиация на один квадратный метр площади,
снять с помощью самых современных технологий мы можем до 20%
Пусть будет меньше и того будет 250 кВт/ч в год с квадратного метра батарей.

То есть 5-7 метров квадратных обеспечат годовые потребности одно-двухкомнатной квартиры.
Плотность населения в области от 3 до 7 человек на квадратный километр.
Квадратный километр - это тысяча умножить на тысячу метров.
То есть миллион, из которых можно использовать почти половину площади.

Вопрос в производстве кремния.
Профайл
Ответить 
Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 18, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 18
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS

Авторизация

 

Сейчас на сайте
Гостей: 40
Пользователей: 0
Всего: 40

Вы гость здесь
^ Наверх