/ Список форумов » Общие форумы » Свободные темы
≡ Про кириллицу и латиницу
 
 
Ответить Новый топик
Куратор темы: Валентин
Ш
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
20.04.17
Сообщений:
118
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 30.10.17 - 13:25
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ерден Кажыбек:
Например, "бревно" мы произносим "бөрене". "Пуховик" у нас "бөкебай". "Кровать" - "кереует"... Мы должны говорить и писать по правилам одного языка.

Цитата:
Ерден Кажыбек:
Что касается заимствованных слов, их нужно говорить и писать по правилам того языка, на котором они созданы, в соответствии с общепринятыми мировыми правилами.

В двух последовательно идущих предложениях высказаны две диаметрально противоположные мысли по одному и тому же вопросу. Но, шьёрт подьери, как ему это удаётся???
Профайл
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 30.10.17 - 13:38
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Вывеску в акимате Актау перевели на латиницу, передает Tengrinews.kz. Фотография новой вывески с надписью Aqtay' qalasynyn' a'kimdigi была размещена в социальных сетях.






Даже не знаю что сказать.
Профайл
Л
Лингвист
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 30.10.17 - 13:44
Комментарий удален модератором.
Л
Лингвист
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 30.10.17 - 13:46
Комментарий удален модератором.
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 30.10.17 - 14:46
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Экономист Алмас Чукин – о технических проблемах внедрения казахской «апострофической» латиницы

Цитата:
Есть старый анекдот:

– Спорят два филолога...

Всё. Можно смеяться.

А теперь серьёзно, о табличках с буквами. Авторы псевдолатиницы, которую подсунули в качестве нового алфавита, когда-нибудь, кроме клавиатуры, видели, что лежит под клавишами? Они же так хотели уложиться в 26 клавиш, что уложились в 25 – выкинув W как букву, а не звук.

Мой товарищ удивился потере W и предложил: надо было W сделать Ш. На моё удивлённое: «А с хера Ш?» - Он выдал шедевральное: «Похожа, сука».

Вообще-то в английском варианте и буква «Y» тоже не звук, но её оставили (в казахской латинице. – Ред.), присвоив ей новую звуковую функцию (о которой другие народы не слыхали и будут произносить свои версии).

Так вот, под клавишами лежит ASCII-Binary Character Table (ASCII – American Standard Code for Information Interchange). Если они вдруг не слышали про двоичный код – это язык компьютеров. Компьютер понимает только два знака - «1» и «0», по-человечески это типа «да» и «нет».

Так вот, когда вы нажимаете клавишу «А», компьютер «слышит»: 01100001. Компьютер английскую букву «А» не понимает, он говорит на языке, в котором всего две «буквы» - 0 и 1. И «А» для него - 01100001.

Но прикол в том, что в мире есть много других языков, кроме английского. И латинские буквы для английского языка могут быть закодированы совсем по-другому для другого языка.

Кроме того, есть схожие буквы – «А» латинское и «А» русское в кириллице, они ничем не отличаются по внешнему виду. Но в кодировке они совершенно разные: русское «А» в коде – 11000000.

Кодирование русских букв в двоичном коде - как и всё, связанное с русским, - было очень проблематичным и запутанным.

Есть куча статей про KOI8, CP 1251 и прочую муть.

В конце концов приняли Unicode, единые правила, но до сих пор иногда приходит абракадабра от некоторых пользователей – что означает: мой компьютер не понял кодировку букв того компьютера.

Ну так вот. Вместо вывода. Можно опять смеяться. Приходят казахстанские филологи к айтишникам и говорят:

- Все ваши таблицы не учитывают наш новый «латинский» алфавит. Надо принять новый Unicode для нового казахского алфавита.

– Хорошо, - отвечают юникодовцы, - поведайте нам, какие знаки в какую клетку поставить.

– Понимаете ли, ребята, - отвечают филологи, - надо связать две соседние клетки: если в следующей - «верхняя запятая» (апостроф. – Ред.), то предыдущая должна меняться на другую букву.

– Да вы, наверное, на обед уху ели. Это же будет не таблица. Мы же просто пишем для компа: «Иди в ряд №1, колонка №2, возьми букву...» Вы что, хотите, чтобы мы всемирные правила переписали? У нас апостроф, он же «верхний хвост», - это пауза для чтения или просто знак, это не буква. У ирландцев это пауза O'Mara. Произносится «О пауза Маара». В географических координатах это знак «минута» - как в координатах Алматы 43° 14' 20.2164'' N and 76° 53' 22.9524''.

А вы хотите, чтобы эта верхняя запятая стала оператором, меняющим значение предыдущего символа?

Абзац. Конец повествования.
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 30.10.17 - 23:09
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Толковый ролик про прекрасную и удобную всем латиницу:

Сакен Жолдас на своей странице в Facebook отметил, что его беспокоит новый алфавит, как человека, "который понимает что-то в дизайне".

"С точки зрения дизайна, у нас будет один из самых некрасивых алфавитов. Просто представьте, как будет выглядеть книга “Абай Жолы“? Сейчас весь мир идет к Simplicity, а у нас все наоборот. (...) То, что здесь предложено, это просто концепт, который можно доработать.

Думаю, что логика внедрения апострофов была принята чтобы не вводить новые шрифты, так
как обновлять базу шрифтов это очень сложный процесс, даже сегодня после 26 лет у нас небольшой выбор шрифтов на казахском языке", - написал казахстанец (орфография и пунктуация автора сохранены - прим.). Он опубликовал видео с собственным вариантом казахского языка на латинице.



[Исправлено: Валентин, 30.10.2017 - 23:13]
Профайл
Медный
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
21.03.17
Сообщений:
2782
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 31.10.17 - 08:12
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:

интуитивно читается "W" как "В", а это "ш" в данном варианте. Вот как после этого английский учить? :-)
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 31.10.17 - 14:06
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Медный:
интуитивно читается "W" как "В", а это "ш" в данном варианте. Вот как после этого английский учить?


Ну а у турков 'C' читается как 'дж' :)

Я про то, что вот эти предлагаемые изменения хотя бы делают текст более или менее читаемым, по сравнению с официальным вариантом.

Правда, вопрос "а зачем вообще это всё нужно" никуда не делся.
Профайл
Медный
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
21.03.17
Сообщений:
2782
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 31.10.17 - 19:57
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
более или менее читаемым

вопрос в итоге не как будут читать, а как по клавишам стучать )) ничего лишнего быть не должно..никаких наклеек, никаких клавиш выходящих за рамки печатных машинок (утрирую) :lol:

[Исправлено: Медный, 31.10.2017 - 19:59]
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 01.11.17 - 11:17
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Ну и про главное - про деньги!

Цитата:
Шесть лет назад, да и раньше смету действительно никто не прикидывал. Да и нынче не отваживаются называть конкретную цифру, но обещают, что она не будет такой уж большой.

На парламентских слушаниях 11 сентября вице-премьер Ерболат ДОСАЕВ сказал: «Значительные суммы не предполагаем. И будем реализовывать в рамках действующих программ. Потому что эти средства предусмотрены были».

А министр национальной экономики Тимур СУЛЕЙМЕНОВ добавил: «Полный переход на латиницу будет осуществлен к 2025 году. Бюджет у нас трехлетний. Поэтому мы всё правильно делаем. Мы не прогнозируем того, что на данный момент пока не является конкретным». И подтвердил, что сильно разоряться не придется: «Это небольшие деньги, которые связаны с научным и экспертным сопровождением… Вот на эти вещи небольшие деньги заложены. А остальное будет реализовываться по ходу содержательной реформы и ее законодательного обеспечения».

Во всяком случае, 12 сентября, в ходе презентации республиканского бюджета на 2018-2020 гг. стало известно, что в следующем году «на латиницу» заложено 300 млн тенге, в 2019-м – такая же сумма. В общем – меньше пары миллионов долларов на два года. Дальше – тишина…

А дальше-то начнется самое интересное.

Пока же грандиозная реформа начинается без не только тщательно разработанного бизнес-плана, но даже без примерной оценки необходимых инвестиций. Отправляемся в плавание без лоцманской карты. Под парусом, на котором начертано: «Ввяжемся в бой – а там видно будет».


Профайл
kbkz1980
(Пользователи)
Откуда:
Костанай
Регистрация:
23.05.16
Сообщений:
4882
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 01.11.17 - 12:01
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Тююю 600 лямов,по оптимистическим подсчётам :lol:
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 01.11.17 - 12:35
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
kbkz1980:
Тююю 600 лямов,по оптимистическим подсчётам


Шах и мат, ватники! ©

А пока можно принимать ставки, сколько бюджетов ЭКСПО потребуется освоить %)
Профайл
kbkz1980
(Пользователи)
Откуда:
Костанай
Регистрация:
23.05.16
Сообщений:
4882
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 01.11.17 - 12:56
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Муся,ты шо не знал,мы все-таки богатые... Можем себе позволить перевести всю административную и техническую документацию на латиницу, перепечатать все книги имеющиеся в библиотеках Казахстана, перепечатать все учебники для школ, ВУЗов страны, заменить указатели улиц, открыть курсы по освоению нового алфавита и т.д.)))))
Кстати,шо и купюры тоже менять?
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 01.11.17 - 13:00
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
kbkz1980:

Муся,ты шо не знал,мы все-таки богатые... Можем себе позволить


Конечно можем :)
Даже ещё пару раз в процессе поменять алфавит - легко!

Всё фигня - главное ta'y'elsizdik!
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 01.11.17 - 13:06
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Кстати, вот всё как всегда:

Цитата:
Отвечая на вопросы репортера Азаттыка об этой ситуации, он попытался довольно тактично объяснить, что «он сам и директор института Ерден Кажибек «открыто не говорили о том, что поддерживают латиницу с диграфами», и в то же время не могли выступить против «варианта сверху».

– В парламент мы повезли проект алфавита, разработанный Институтом языкознания, и проект алфавита с диграфами. Наш проект исключили и сказали, что необходимо доработать проект с диграфами. Нам дали указание придерживаться клавиатуры из 26 букв. Доработали этот проект с апострофами, то есть получился искусственный проект, – говорит он.

Алимхан Жунисбек говорит, что они всячески пытались довести до сведения верхов, что проект, разработанный Институтом языкознания, соответствует всем внутренним законам языка.

– Однако там нет никого, кто уважает ученых и признаёт науку. Все русскоязычные или англоязычные не понимают сказанного. Мы так и не смогли им объяснить, какие звуки в казахском языке существуют, а какие нет, – говорит он. Однако он отказался назвать имена и фамилии тех, «кому так и не смогли объяснить» свою позицию.

По словам Алимхана Жунисбека, теперь ученые приступят к написанию правил правописания для латиницы. В ходе написания правил орфографии еще будут внесены изменения, однако исключить апострофы уже нельзя, говорит он.

– Если мы уберем из алфавита апострофы, которые утверждены указом президента, это будет нарушением закона, – говорит ученый.


Профайл
Ответить Новый топик

  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 20, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 20
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы можете голосовать

XML / RSS