Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
Власти Костанайской области заявляют, что тарифная политика АРЕМ ведет к «удушению» коммунальных предприятий
Власти Костанайской области заявляют, что тарифная политика АРЕМ ведет к «удушению» коммунальных предприятий
N
Власти Костанайской области заявляют, что тарифная политика АРЕМ ведет к «удушению» коммунальных предприятий
Отправлено: 27.09.12 - 20:13
Тех, которые подают нам свет, газ, тепло, воду. Сегодня они в большинстве своем убыточны. Из-за низкой зарплаты там стали массово увольняться специалисты. Из 32 работников электроцеха ГКП «Лисаковскгоркоммунэнерго», например, за год ушло 16 человек.
Читать новость
Читать новость
Re: Власти Костанайской области заявляют, что тарифная политика...
Отправлено: 28.09.12 - 11:14
Цитата:
Вот про замкнутый круг это точно! У нас ведь, где ни увеличь денюжку, сразу другие сферы "подтягиваться" начинают. Люди уже увеличению зарплат в бюджетной сфере не радуются, потому что потом начинается повышение цен на всё и вся.
То есть, всё что пишет north_ghost очень логично, только он забывает, что у нас всё делается с извращениями и по логике никогда не получается. Это даже не замкнутый круг, это какие-то фракталы, из которых не вырваться.
Йенг:
Это будет замкнутый круг.
Это будет замкнутый круг.
Вот про замкнутый круг это точно! У нас ведь, где ни увеличь денюжку, сразу другие сферы "подтягиваться" начинают. Люди уже увеличению зарплат в бюджетной сфере не радуются, потому что потом начинается повышение цен на всё и вся.
То есть, всё что пишет north_ghost очень логично, только он забывает, что у нас всё делается с извращениями и по логике никогда не получается. Это даже не замкнутый круг, это какие-то фракталы, из которых не вырваться.
Re: Власти Костанайской области заявляют, что тарифная политика...
Отправлено: 28.09.12 - 11:39
Цитата:
Весной была статья про задолженность за отопление. Насколько помню, сумма-то как раз и была более 500 млн тенге. Тепловики даже приезжали во двор, ходили по квартирам и проводили "душеспасительные беседы", списывали пеню и т.д. Приезжали еще 8-ми утра не было, а уезжали после 22,00. По-человечески им сочувствую.
north_ghost:
В 98-м подобные должники чуть не превратили нас в "Аркалык" - долгов было больше полмиллиарда...
В 98-м подобные должники чуть не превратили нас в "Аркалык" - долгов было больше полмиллиарда...
Весной была статья про задолженность за отопление. Насколько помню, сумма-то как раз и была более 500 млн тенге. Тепловики даже приезжали во двор, ходили по квартирам и проводили "душеспасительные беседы", списывали пеню и т.д. Приезжали еще 8-ми утра не было, а уезжали после 22,00. По-человечески им сочувствую.
Re: Власти Костанайской области заявляют, что тарифная политика...
Отправлено: 28.09.12 - 12:20
Цитата:
То есть повышение стоимости товаров и услуг в 1,5 раза тебя не пугают? Конечно, мелочи же. И, главное, собственников частных домов это НИКАК не коснется.
Цитата:
И сколько у нас тех производственных компаний? В основном - продажи, услуги, владельцы которых не имеют собственных котельных.
P.S. Ты забыл еще, что после повышения всех цен на 50%, работники (все и всех предприятий, в том числе и тех, где есть свои котельные) начнут требовать бОльшую зарплату. Так что, на твой 151 тенге еще можно накинуть - отсюда и двойное повышение цены получится.
[Исправлено: Йенг, 28.09.2012 - 13:36]
north_ghost:
конечная себестоимость в худшем случае будет 151 тенге вместо 100
конечная себестоимость в худшем случае будет 151 тенге вместо 100
То есть повышение стоимости товаров и услуг в 1,5 раза тебя не пугают? Конечно, мелочи же. И, главное, собственников частных домов это НИКАК не коснется.
Цитата:
north_ghost:
Тем более что большинство производственных компаний сидят на своих котельных
Тем более что большинство производственных компаний сидят на своих котельных
И сколько у нас тех производственных компаний? В основном - продажи, услуги, владельцы которых не имеют собственных котельных.
P.S. Ты забыл еще, что после повышения всех цен на 50%, работники (все и всех предприятий, в том числе и тех, где есть свои котельные) начнут требовать бОльшую зарплату. Так что, на твой 151 тенге еще можно накинуть - отсюда и двойное повышение цены получится.
[Исправлено: Йенг, 28.09.2012 - 13:36]
Re: Власти Костанайской области заявляют, что тарифная политика...
Отправлено: 28.09.12 - 12:32
Цитата:
Ну, знаешь, я соглашусь с тем, что если себестоимость продукции увеличилась - нужно увеличить ее стоимость, чтобы прибыль не потерять - это не извращение, это нормально.
North_ghost рассматривает систему частный потребитель - КТЭК, исключая из числа потребителей услуг юридические лица - а они-то и дадут такую волну. Государство по определению должно финансировать сферы, экономически невыгодные, но необходимые для нормальной жизнедеятельности. На сегодняшний день теплоснабжение таковым и является. Но, надеюсь, мы когда-нибудь придем к тому, что потребители будут покрывать все расходы поставщика теплоэнергии, не сильно при этом ощущая потери своего кармана.
amduscias:
только он забывает, что у нас всё делается с извращениями и по логике никогда не получается.
только он забывает, что у нас всё делается с извращениями и по логике никогда не получается.
Ну, знаешь, я соглашусь с тем, что если себестоимость продукции увеличилась - нужно увеличить ее стоимость, чтобы прибыль не потерять - это не извращение, это нормально.
North_ghost рассматривает систему частный потребитель - КТЭК, исключая из числа потребителей услуг юридические лица - а они-то и дадут такую волну. Государство по определению должно финансировать сферы, экономически невыгодные, но необходимые для нормальной жизнедеятельности. На сегодняшний день теплоснабжение таковым и является. Но, надеюсь, мы когда-нибудь придем к тому, что потребители будут покрывать все расходы поставщика теплоэнергии, не сильно при этом ощущая потери своего кармана.
5
583
Re: Власти Костанайской области заявляют, что тарифная политика...
Отправлено: 28.09.12 - 12:51
Цитата:
Ни придет она ни в какое соответствие.
Повышение цен на коммуналные услуги приведет к увеличению размеров коттеджей и стоимости автомобилей, отдельно взятых граждан.
north_ghost:Это означает, что система придет в соответствие: в коммунальном раю останутся жить только те, кто способен и согласен за него платить.
Ни придет она ни в какое соответствие.
Повышение цен на коммуналные услуги приведет к увеличению размеров коттеджей и стоимости автомобилей, отдельно взятых граждан.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Власти Костанайской области заявляют, что тарифная политика...
Отправлено: 28.09.12 - 12:52
Цитата:
С той лишь разницей, что в 98-м тариф был чуть больше 30 тнг, а сейчас 100+
Т.е. тогдашние 500 млн эквивалентны нынешним эдак под пару млрд...
Цитата:
Хотеть не вредно, вредно не хотеть...
Цитата:
А какую долю они занимают в выручке КТЭК-а? Подозреваю что меньшую...
Цитата:
Ты так говоришь, как-будто государство берет деньги из тумбочки...
Отнюдь... Оно берет их из кармана граждан (в том числе уплачиваемые юрлицами налоги - это тоже карман его работников, эти деньги ими заработаны) и просто перераспределяет... Насколько справедливо перераспределяет - отдельный вопрос.
Чтобы оно финансировало - придется платить бо́льшие налоги, но ты сейчас скажешь что это повысит себестоимость
[Исправлено: north_ghost, 28.09.2012 - 13:55]
Характер:
Весной была статья про задолженность за отопление. Насколько помню, сумма-то как раз и была более 500 млн тенге
Весной была статья про задолженность за отопление. Насколько помню, сумма-то как раз и была более 500 млн тенге
С той лишь разницей, что в 98-м тариф был чуть больше 30 тнг, а сейчас 100+
Т.е. тогдашние 500 млн эквивалентны нынешним эдак под пару млрд...
Цитата:
Йенг:
начнут требовать бОльшую зарплату
начнут требовать бОльшую зарплату
Хотеть не вредно, вредно не хотеть...
Цитата:
Йенг:
а они-то и дадут такую волну
а они-то и дадут такую волну
А какую долю они занимают в выручке КТЭК-а? Подозреваю что меньшую...
Цитата:
Йенг:
Государство по определению должно финансировать сферы, экономически невыгодные, но необходимые для нормальной жизнедеятельности.
Государство по определению должно финансировать сферы, экономически невыгодные, но необходимые для нормальной жизнедеятельности.
Ты так говоришь, как-будто государство берет деньги из тумбочки...
Отнюдь... Оно берет их из кармана граждан (в том числе уплачиваемые юрлицами налоги - это тоже карман его работников, эти деньги ими заработаны) и просто перераспределяет... Насколько справедливо перераспределяет - отдельный вопрос.
Чтобы оно финансировало - придется платить бо́льшие налоги, но ты сейчас скажешь что это повысит себестоимость
[Исправлено: north_ghost, 28.09.2012 - 13:55]
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Власти Костанайской области заявляют, что тарифная политика...
Отправлено: 28.09.12 - 12:58
Просто надо принять как должное, что в наших природно-климатических условиях стоимость отопления жилища никогда не будет меньше таковой в других странах.
Плюс еще вот что: нам тяжело содержать жилище просто потому, что зарплаты у нас завышены по сравнению с реальной стоимостью того продукта, который мы создаем этим трудом. Проще говоря - мы неэффективно трудимся, мало созидаем, много просто накручиваем на ровном месте за нулевой труд...
Плюс еще вот что: нам тяжело содержать жилище просто потому, что зарплаты у нас завышены по сравнению с реальной стоимостью того продукта, который мы создаем этим трудом. Проще говоря - мы неэффективно трудимся, мало созидаем, много просто накручиваем на ровном месте за нулевой труд...
Re: Власти Костанайской области заявляют, что тарифная политика...
Отправлено: 28.09.12 - 13:03
Цитата:
Ты согласен в момент понизить свой уровень жизни в полтора раза? Вероятности забастовки, думаешь, не существует?
Цитата:
Ты сетуешь на то, что если часть затрат теплокомпании покрывать из бюджета - это будет несправедливо к владельцам частного сектора, так? И при этом ты признаешь, что повышение цен при повышении тарифов на тепло не избежно. Так? Но повышение цен ТОЧНО так же скажется и на жителях частного сектора. Только теперь они будут платить больше различным посредникам при покупке товаров, а те уже, в свою очередь, - оплачивать справедливый тариф на тепло. Как ни крути - все равно владельцам частного сектора платить за тепло придется.
north_ghost:
Хотеть не вредно, вредно не хотеть...
Хотеть не вредно, вредно не хотеть...
Ты согласен в момент понизить свой уровень жизни в полтора раза? Вероятности забастовки, думаешь, не существует?
Цитата:
north_ghost:
Оно берет их из кармана граждан
Оно берет их из кармана граждан
Ты сетуешь на то, что если часть затрат теплокомпании покрывать из бюджета - это будет несправедливо к владельцам частного сектора, так? И при этом ты признаешь, что повышение цен при повышении тарифов на тепло не избежно. Так? Но повышение цен ТОЧНО так же скажется и на жителях частного сектора. Только теперь они будут платить больше различным посредникам при покупке товаров, а те уже, в свою очередь, - оплачивать справедливый тариф на тепло. Как ни крути - все равно владельцам частного сектора платить за тепло придется.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Власти Костанайской области заявляют, что тарифная политика...
Отправлено: 28.09.12 - 13:09
Цитата:
С какого перепугу в полтора раза?
Вот, допустим, получаю я 50 тыс, плачу за отопление 5 тыс, буду платить 10, т.е. мои расходы увеличились на 10%, ну остальные 45 тыс превратятся в 49500, итого будет 59500, т.е. грубо на 20%.
Катастрофа?
Повод требовать увеличение зарплаты на те же 100% что подорожало отопление?
Бред!
Йенг:
Ты согласен в момент понизить свой уровень жизни в полтора раза?
Ты согласен в момент понизить свой уровень жизни в полтора раза?
С какого перепугу в полтора раза?
Вот, допустим, получаю я 50 тыс, плачу за отопление 5 тыс, буду платить 10, т.е. мои расходы увеличились на 10%, ну остальные 45 тыс превратятся в 49500, итого будет 59500, т.е. грубо на 20%.
Катастрофа?
Повод требовать увеличение зарплаты на те же 100% что подорожало отопление?
Бред!
Re: Власти Костанайской области заявляют, что тарифная политика...
Отправлено: 28.09.12 - 13:09
Цитата:
Их дети не ходят в школы и детские сады, которые отапливает ТЭЦ и т.п.? Мне например тоже не нравится что мои налоги уходят на содержание убийц и насильников, но что поделать?
north_ghost:
Так с какого бока налоги тех, кто топит печку, должны идти на облегчение жизни тех, кто сидит на отоплении от ТЭЦ
Так с какого бока налоги тех, кто топит печку, должны идти на облегчение жизни тех, кто сидит на отоплении от ТЭЦ
Их дети не ходят в школы и детские сады, которые отапливает ТЭЦ и т.п.? Мне например тоже не нравится что мои налоги уходят на содержание убийц и насильников, но что поделать?
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Власти Костанайской области заявляют, что тарифная политика...
Отправлено: 28.09.12 - 13:11
Цитата:
Нет, не точно так же. Для них цена на уголь возрастет на 0 целых хрен десятых (угольный карьер не пользуется центральным отоплением).
Йенг:
Но повышение цен ТОЧНО так же скажется
Но повышение цен ТОЧНО так же скажется
Нет, не точно так же. Для них цена на уголь возрастет на 0 целых хрен десятых (угольный карьер не пользуется центральным отоплением).
Re: Власти Костанайской области заявляют, что тарифная политика...
Отправлено: 28.09.12 - 13:11
Цитата:
Это ты что-то противоположное утверждаешь. тяжело содержать, потому что много получаем зарплату? А тем не менее, как тебе, хватило бы завышенной зарплаты в 50000 на месяц? Да еще с тарифами на тепло, которые ты предлагаешь.
Еще другой вопрос - развитость страны. Там, где десятилетиями, а то и веками шлифовалось законодательство и не ломалась психология жителей, как это было у нас в 90-е - там вопросы немного по-другому стоЯт. У нас, возможно, и коррупция наша - это материал для закрытия брешей в законодательствах. У нас пока закрывают глаза на нелицензионное ПО (а это тоже, думаю, были бы немалые затраты для предприятий). На этапах становления граждане и государство не могут без поблажек друг другу.
north_ghost:
нам тяжело содержать жилище просто потому, что зарплаты у нас завышены по сравнению с реальной стоимостью того продукта, который мы создаем этим трудом.
нам тяжело содержать жилище просто потому, что зарплаты у нас завышены по сравнению с реальной стоимостью того продукта, который мы создаем этим трудом.
Это ты что-то противоположное утверждаешь. тяжело содержать, потому что много получаем зарплату? А тем не менее, как тебе, хватило бы завышенной зарплаты в 50000 на месяц? Да еще с тарифами на тепло, которые ты предлагаешь.
Еще другой вопрос - развитость страны. Там, где десятилетиями, а то и веками шлифовалось законодательство и не ломалась психология жителей, как это было у нас в 90-е - там вопросы немного по-другому стоЯт. У нас, возможно, и коррупция наша - это материал для закрытия брешей в законодательствах. У нас пока закрывают глаза на нелицензионное ПО (а это тоже, думаю, были бы немалые затраты для предприятий). На этапах становления граждане и государство не могут без поблажек друг другу.
5
583
Re: Власти Костанайской области заявляют, что тарифная политика...
Отправлено: 28.09.12 - 13:15
Цитата:
На 5 тыс. ты сможешь отопить только коридор и туалет.
Я за отопление, до установки счетчиков, платил 12 тыс.
И вообще north_ghost:, ко вы пишете, такое ощещуние, что вы бредите.
Послушать вас, теперь учителя, врачи и остальные бюджетники, просто не имеют права жить в квартирах, потому что не в состоянии оплатить коммуналку, отопление в частности?
А руководители ГКП жируют в коттеджах в которые приезжают на шикарных машинах, дети их учатся зарубежом.
И это все потому, что тарифы низкие?
Вот, допустим, получаю я 50 тыс, плачу за отопление 5 тыс
На 5 тыс. ты сможешь отопить только коридор и туалет.
Я за отопление, до установки счетчиков, платил 12 тыс.
И вообще north_ghost:, ко вы пишете, такое ощещуние, что вы бредите.
Послушать вас, теперь учителя, врачи и остальные бюджетники, просто не имеют права жить в квартирах, потому что не в состоянии оплатить коммуналку, отопление в частности?
А руководители ГКП жируют в коттеджах в которые приезжают на шикарных машинах, дети их учатся зарубежом.
И это все потому, что тарифы низкие?
Re: Власти Костанайской области заявляют, что тарифная политика...
Отправлено: 28.09.12 - 13:17
Цитата:
Они что, только уголь покупают? Продукты в магазинах, которые тоже нужно отапливать, оптовые фирмы, продающие эти продукты в магазинах отапливают свои офисы. Парикмахерские тоже, вроде, отапливаются. Не бери только отопление. Рассмотри все сферы жизни. Не напрямую, но косвенно за отопление и электроэнергию платят ВСЕ!
north_ghost:
Для них цена на уголь возрастет на 0 целых хрен десятых (угольный карьер не пользуется центральным отоплением).
Для них цена на уголь возрастет на 0 целых хрен десятых (угольный карьер не пользуется центральным отоплением).
Они что, только уголь покупают? Продукты в магазинах, которые тоже нужно отапливать, оптовые фирмы, продающие эти продукты в магазинах отапливают свои офисы. Парикмахерские тоже, вроде, отапливаются. Не бери только отопление. Рассмотри все сферы жизни. Не напрямую, но косвенно за отопление и электроэнергию платят ВСЕ!
Re: Власти Костанайской области заявляют, что тарифная политика...
Отправлено: 28.09.12 - 13:21
Цитата:
Цитата:
Изначально себестоимость (ВСЕХ товаров и услуг) была 100 тенге, в конечном итоге - 151. 151/100=1,51
Слушай, Северный, такое ощущение, что тебя 112-й взломал.
north_ghost:
С какого перепугу в полтора раза?
С какого перепугу в полтора раза?
Цитата:
north_ghost:
Например: доля затрат на тепло в себестоимости 30%, цена тепла повысилась на 100%, значит себестоимость стала не 100 тенге, а 130, а т.к. она у всех повысится на 30%, значит остатние 70 тенге (пусть они будут целиком зависеть от смежников и в них нет ни капли собственного труда) превратятся в 91 тенге и конечная себестоимость в худшем случае будет 151 тенге вместо 100, но никак не станет равной 200 тенге.
Например: доля затрат на тепло в себестоимости 30%, цена тепла повысилась на 100%, значит себестоимость стала не 100 тенге, а 130, а т.к. она у всех повысится на 30%, значит остатние 70 тенге (пусть они будут целиком зависеть от смежников и в них нет ни капли собственного труда) превратятся в 91 тенге и конечная себестоимость в худшем случае будет 151 тенге вместо 100, но никак не станет равной 200 тенге.
Изначально себестоимость (ВСЕХ товаров и услуг) была 100 тенге, в конечном итоге - 151. 151/100=1,51
Слушай, Северный, такое ощущение, что тебя 112-й взломал.
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 75, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 75 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |