"ЗАГОВОР НОТАРИУСОВ"

Ценовой сговор, удушение конкуренции, незаконный вступительный взнос размером в 2 миллиона тенге - такие обвинения публично были предъявлены на прошлой неделе областной нотариальной палате.

Первым камень с горы бросил С. Тулеубаев, директор ЗАО "Центр малого бизнеса". На совещании, посвященном проблемам предпринимателей, он сообщил, что в Костанае нотариусы подняли расценки. Мол, желающим зарегистрировать свои предприятия теперь приходится вместо 400 тенге платить 2000. В то время, как государство создает мощное лобби для содействия деловым людям, здесь подножки. Непорядок. Тему продолжила О. Печаткина, директор департамента Агентства РК по регулированию естественных монополий и защите конкуренции, сообщив о факте ценового сговора нотариусов и о наличии подтверждающего это документа. А также о том, что палата неправильно определяет территории деятельности нотариусов и устанавливает для них непомерные вступительные взносы. А посему имеются обращения в суд, - вступил в хор председатель межрайонного экономического суда В. Шакун. Который с присущей юристам аккуратностью, в таких выражениях сообщил о грядущем судебном решении, что публика как-то сразу сориентировалась, каким именно оно будет. Закруглил, а точнее заострил разговор аким области. Велено было создать областную комиссию, работающую под лозунгом "Дело чести юристов остановить зарвавшихся коллег!"
Обвинения с восьмого этажа всегда звучат гулко и разносятся далеко. Областная комиссия фактически создана. Судебное решение по искам двух частных нотариусов к своей палате принято. Впереди исков, судя по ситуации в благородном семействе юристов, целая череда. Заседание продолжается. Большая часть участников свои позиции и претензии озвучила. Кроме: нотариальной палаты, председатель которой Ольга Бердимбетова даже приглашена не была на судьбоносное совещание. Хотя кого там только не было.

- Точно так же я не была приглашена и на проходившую не так давно областную коллегию ( где были адвокаты, ЦПН, земельный комитет и многие другие) с участием представителя Минюста, который, кстати, интересовался нашими взаимоотношениями с управлением юстиции, спрашивал, почему столько исков: Ему отвечали другие. В конце концов, хотелось бы и мне объясниться.
- Ольга Павловна, давайте начнем с самого скандального - с двух миллионов за членство в Нотариальной палате?
- Предлагаю начать с наших "нарушений" в определении территорий деятельности нотариусов. Поверьте, это многое прояснит.
- Именно эти нарушения спровоцировали судебные иски к палате?
- Да. Только чуть предыстории. Сегодня в области работает 59 частных нотариусов. Предельное количество нотариусов в нотариальном округе, которым, согласно ст. 20 Закона РК "О нотариате" является территория всей области, их определено 94. Определено совместно с управлением юстиции. В соответствии с количеством населения. Так по закону. Далее, совместными же решениями с управлением, нотариусам определены территории деятельности. В Костанае их получил 21 человек, остальные должны работать в районах. Вот здесь-то и усмотрели ошибку. Нам сказали, что мы не имеем права распределять нотариусов по городам и районам. Дескать, - не ваша компетенция. Именно совместные решения по этому поводу были в понедельник судом признаны незаконными. Мы подготовили апелляционную жалобу в областной суд, но, думаю, не только юристам могут быть понятны наши доводы. В Законе "О нотариате" есть три понятия: нотариальный округ, территория деятельности нотариуса и место его работы. Так вот, нотариальный округ - это вся область. Но статья 21 говорит о территории деятельности нотариуса, которая в пределах нотариального округа определяется совместно управлением юстиции и нотариальной палатой. При этом закон не оговаривает каких-то условий: желания нотариуса, учета его заявления.
- А желания, видимо, не совпадают с точкой зрения нотариальной палаты?
- В этом как раз и дело. Все хотят работать в городе, конкретно, в Костанае. Несмотря на то, что в области семь районов, в которых либо по одному, либо вообще нет нотариусов. Считается, что это не должно волновать нотариальную палату. Но это же не государственный подход. Мы обращались в Минюст за разъяснением еще в сентябре 2002 года. Нам ответила зам. начальника управления организации юридических услуг: территориальное управление юстиции наделено полномочиями распределять нотариусов по регионам области. Открываем закон об административно-территориальном устройстве РК, область имеет регионы: район, населенный пункт (городской или сельский). О чем спорить? Мы представляли суду для ознакомления этот документ. Существует также постановление майской коллегии Минюста, где тоже говорится, что размещение нотариусов должно происходить с учетом численности и потребностей населения и должно быть равномерным по территории области: Мы-то ко всем этим документам отнеслись внимательно и, получилось, как унтер- офицерская вдова, сами себя высекли.
- Ольга Павловна, если пока отставить в сторону государственный подход к проблеме, что страшного в том, что в Костанае будет сотня нотариусов?
- Люди будут толкаться локтями, выдавливая друг друга.
- Так это же рынок.
- Это базар. Кроме того, частный нотариат не обычное предпринимательство. Это нас в какой-то момент просто выгодно стало считать таковыми. Я в конце концов не могу выйти на перекресток и предложить: купите доверенность, подешевело, или придумать новый вид нотариальных действий. Их в законе 34 - и все. А ведь предпринимательство, прежде всего, инициативная деятельность. Кроме того, я не могу в свободное время, когда в Костанае нет клиентов, махнуть в Житикару и там немножко заработать. Не положено: Но мы о переизбытке нотариусов. Думаю, прежде всего, снизится качество нотариальных услуг и заработки.
- А говорите, не предприниматели:
- Погодите. Нотариус должен нормально зарабатывать. Наша деятельность страхуется. Страховка - 140 тысяч, остальное, в случае какой-то ошибки, клиенту должен возместить сам нотариус, используя свое имущество. Здесь все не так просто.
- Ольга Павловна, вернемся к вашим судебным делам. Нотариальную палату обвиняют в том, что она незаконно требовала вступительный взнос. Очень большой.
- Действительно, 2 миллиона - астрономическая цифра. Ясно, что мы ни с кого таких денег не получали и не ожидали получить. Рассчитывали, что эта сумма сыграет роль барьера для тех , кто любыми судьбами решил остаться работать в городе. Взнос был только по городу. В этом году мы его уже отменили. Установили в размере 500 тысяч, 200 - для нотариусов в районах. Это решение общего собрания. Нам в любом случае нужен, помимо членских взносов, вступительный. Нотариальная палата - молодая организация, начинала с нуля. Ни помещения, ни архива, ни мебели, ни оргтехники. Членские взносы в размере 15 тысяч тенге не могут покрыть эти расходы. В свое время общее собрание решило, что в течение года нотариусы будут выплачивать целевые взносы на покупку офиса. Мы подсчитали: те, кто работает с самого начала, уже вложили по 420-480 тысяч. Те, кто приходит, будут пользоваться материальной базой, созданной другими, почему бы им ее тоже не развивать. Предстоит покупка транспорта, ремонт, потому что мы купили под офис обычную квартиру, а палата - учреждение специфическое, нужен архив: Здесь есть спорный момент. Одна статья Закона "О нотариате" дает нам возможность определять условия членства, другая говорит, что лицу не может быть отказано в приеме в Нотариальную палату. Суд берет во внимание только одну посылку: раз предприниматели, значит, ограничений не должно быть. Но они же есть. Причем, в законе о предпринимательской деятельности говорится, что он распространяется на частных нотариусов и адвокатов только в части, не урегулированной специальными законами. Кстати, суд пришел к выводу, что два миллиона много, но и двести тысяч тоже нереально. Несмотря на то, что с одномоментной выплатой 15 тысяч, а потом в рассрочку. Так считают суд и истцы, которые еще не работали. Никто из работающих нотариусов не обжаловал это решение палаты. Его обжалуют те, кто любыми судьбами хочет работать в городе. Взнос - это предлог.
- Теперь о вашем ценовом сговоре.
- Поначалу, когда в городе работало пять-шесть частных нотариусов, наши цены были очень высокими. Даже выше госпошлины. Потом государственные нотариусы стали один за другим получать лицензии, и, естественно, цены снижались, установились на уровне 4-5 тысяч тенге. Я говорю о сделках, самом дорогом нотариальном действии. Но центру по регистрации недвижимости разрешили осуществлять информационные платные услуги, они впрямую стали подменять нотариат. Они ведь монополисты по выдаче справок, выписок, необходимых при любой сделке. Так и говорят: "Будете оформлять у нас, мы вам сегодня все сделаем, будете у нотариуса - ждите десять дней". Мы об этом писали и в антимонопольный, и в прокуратуру трижды, нам не ответили. Мы намерены обращаться в Генеральную. Может, там нас услышат... Итак, сделки от нас ушли, и нотариусы в погоне за клиентом стали снижать цены. В связи с чем в январе 2002 года мы получили разгромное письмо из Министерства юстиции. Нас ругали за демпинг. Было подсчитано, что по Костанайской области мы перечислили в бюджет на 20 млн. меньше, чем в предыдущем году. Теперь, как видите, ругают за рост цен.
- За сговор, Ольга Павловна.
- Я поясню. В суде фигурировал протокол общего собрания палаты, где была представлена сводная таблица примерных цен. Мы некорректно сформулировали пункт в повестке дня : "Об утверждении размеров минимальной платы:" Но в любом случае, это носит рекомендательный характер. Об этом в протоколе, с котором ознакомились антимонопольщики, тоже говорится. По закону, цены - итог договора сторон. Никто не может заставить нотариуса действовать по-другому.
- И санкций к отступникам у Нотариальной палаты нет?
- Нет.

Кстати, ситуация, подобная костанайской, складывается в Джамбуле, Астане, Алматы. Есть информация, что в Павлодаре суд поддержал Нотариальную палату, а вообще натиск - по всей республике. В принципе, это нормальная ситуация в канун принятия закона об изменениях в Закон "О нотариате". Его ожидали уже в январе, теперь речь идет об апреле. Скорее всего, будут конкретизированы моменты определения территории деятельности для нотариусов. Государство продемонстрирует государственный подход к проблеме. Не в преддверии ли этих изменений так активизировались желающие работать непременно в городе. И люди-то все непростые: что ни фамилия, то либо родственник, близкий в прокуратуре, либо связи семейные в среде судейских.

- Что касается качества услуг, разве нельзя отозвать лицензию у тех, кто не справляется?
- Здесь все непросто. Во-первых, нотариусов надо регулярно проверять. Делает это Нотариальная палата, причем только те ее члены, у кого есть три года практики. Мы сейчас-то не очень успеваем это делать, а если нотариусов будут сотнями считать? А отзыв - процедура долгая. У нас в одном из районов сейчас работает человек, на отзыв которого мы только 28 декабря получили доверенность Республиканской нотариальной палаты. Три месяца прошло с момента проведения проверки. На него справка на шести листах - сплошные нарушения. Теперь мы еще должны обратиться в суд, а суд в районе, да он быстро решения и не выносит: Так и получится, что человек, которому работать нельзя, полгода будет трудиться. И неизвестно еще, поддержит ли нас суд.

- По поводу ценового сговора что вам может грозить?
- Штраф, большой. Если палату сочтут субъектом, скажем так, антимонопольной проверки. Дело в том, что Нотариальная палата, как собрание частных нотариусов, сама услуги не осуществляет. Называть ее субъектом рынка - это устное творчество. Вообще мы, честно говоря, надеялись, что антимонопольный будет интересовать первопричина того, почему нотариусы вынуждены были поднять цены.

Галина КАТКОВА