Быстрее не бывает

Рубрики газеты
Форум
Серый волк
В Костанае вскрыли капсулу времени, заложенную геологами в 1967 году
Увидел новость. Хотел прочитать для начала само обращение без комментариев. Этого не получилось. Самого обращения просто нет, от тех людей, которые закладывали железный фундамент существования...
16.12.17 02:00
Добринцофф
В Костанае открыли первый Центр коммунальных услуг
Volonter: Назрела идея - снять кабинет, поставить ноутбук с выходом на Каспи.кз и за небольшую мзду принимать платежи! Так и без мзды можно работать,на одних бонусах от Каспийского. Только вот с...
16.12.17 01:22
olegggon
Шукеев сменил Мырзахметова на посту вице-премьера и главы МСХ
Дантист: Большой любитель всяких забугорностей: трансформаций, коучеров и прочей нечисти, которая учила других работат И ещё он саксофонист, спросите у Евсюкова.
16.12.17 01:15
шутка юмора
Флуд и оффтопик (часть 3)
112: А то чо бы я понтовался как некоторые, накупившие готовой еды в чебуречных и илитах? :lol: :lol: :lol: :-P
15.12.17 23:27
Volonter
В Костанае открыли первый Центр коммунальных услуг
olegggon: "Центр коммунальных платежей", а не услуг Да нет, всё тут верно. Именно услуг. Платить ты будешь коммунальщикам, а эти господа просто оказывают тебе услугу, передавая твою...
15.12.17 23:21
Перейти в форум »
 

Круг их узок, но влияние могущественно

Евгений ШИБАРШИН

Казахстан 25 лет борется с коррупцией, но особых успехов нет. Почему?

9 декабря отмечается Международный день борьбы с коррупцией. Он установлен после того, как Ассамблея ООН в 2003 году приняла к подписанию Конвенцию против коррупции. На сегодняшний день к этому документу присоединились более 170 стран. В том числе и Казахстан, который первый законодательный акт, направленный на борьбу с этим общественным злом, принял еще в 1993 году. Но с тех пор прошло уже 25 лет, а количество официально зарегистрированных коррупционных преступлений только за последние 5 лет увеличилось с 2 151 до 2 807.

В Костанайской области в 2017 году зарегистрировано 42 коррупционных преступления, а в 2016-м их было 38 / Фото Н. СОЛОВЬЕВА

 Противодействовать или бороться?

 Понятно, что статистика сама по себе не отражает динамику уровня коррупции. В ней заложена еще и степень активности государственных служб, призванных выявлять такого рода преступления. Есть еще один показатель, который используется в международной практике. Он носит сравнительный характер. Речь идет об индексе восприятия коррупции (ИВК) в разных странах. Он измеряется в баллах, выведенных после опроса экспертов. В 2016 году из 176 оцениваемых стран Казахстану отвели 131-е место. Даже среди стран Восточной Европы - Центральной Азии наша республика оказалась на 14-м месте, разделив эту позицию с Россией и Украиной (лидирует Грузия, которая в мировом рейтинге заняла 44-е место). Такой метод тоже далек от совершенства, но другого пока нет, поэтому нам приходится смотреть на себя в это «зеркало».

Рис. А. МАЦАРИНА

А картина там безрадостная: Казахстан оказался ближе к Сомали, занявшему последнее место, чем к лидирующим в рейтинге Дании и Новой Зеландии. Еще неприятнее становится, когда спускаешься с высоты абстрактных величин в болото чиновничьей практики. В СМИ чуть ли не каждый день появляются сообщения о фактах злоупотреблений государственных служащих, занимающих различные посты в президентской вертикали. И это при том, что в последние года за коррупционные преступления уже осуждены бывший премьер-министр, несколько членов правительства и областных акимов.

В этом плане показателен пример с начавшимся судебным разбирательством по делу заместителя акима Рудного Максута Дуспулова. Замакима обвиняется в получении 15 млн тенге за «покровительство» подрядчику в строительстве канализационного коллектора. Использовал ли этот чиновник свою должность в сугубо личных корыстных интересах или был посредником в передаче взятки «наверх», еще предстоит разобраться. Для нашего анализа важно другое. Поскольку сам факт противоправных действий в данном случае еще до окончания суда ни у кого не вызывает сомнений, можно публично задаться вопросом: почему на это пошли люди, наверняка знавшие все неприглядные обстоятельства в нашумевшем и еще не забытом деле бывшего акима Костаная, «погоревшего» в аналогичной ситуации? У них память коротка? Или тяга к денежным знакам сильнее инстинкта самосохранения?

То и другое возможно, но очень сомнительно. Скорее всего, есть какие-то другие, более глубокие, причины. Теоретики, занимающиеся изучением проблемы коррупции, среди таковых называют несколько. Однако все их рассуждения строятся на признании, что использование служебного положения в личных корыстных интересах - дело вечное. Проблема только в масштабности. Этот подход начал проявляться даже в названии антикоррупционных законодательных актов, принятых в Казахстане. Указ, имеющий силу закона, подписанный главой государства в 1992 году, назывался «О мерах по усилению борьбы с организованными формами преступности и коррупцией». В 1998 году принят закон «О борьбе с коррупцией». Но в 2015 году уже появляется закон «О противодействии коррупции». Надеюсь, нет необходимости растолковывать разницу в подходах государства, которые определяются смыслом понятий «борьба» и «противодействие».

С принципом «человеческая жизнь - одна, а коррупция - вечна» можно было бы согласиться, с оговоркой, что в среде государственных служащих есть люди, работающие за официально положенную заработную плату. Тем не менее экономическая составляющая, которая создает искушение для злоупотребления должностным статусом, действительно постоянно присутствует.

В Казахстане наличие этого фактора не отрицают, однако многие эксперты предпочитают больше говорить о влиянии несовершенства законов и ментальности, о неразвитости правовой культуры и тому подобных моментах, которые, безусловно, воздействуют на людей, но играют далеко не решающую роль. А если не разобраться, что в нашем обществе в первую очередь воспроизводит коррупцию, как тогда можно ей эффективно противодействовать? То есть среди множества причин, порождающих коррупционные правонарушения, нужно выделить главную.

 «Работать будет некому»

Этот вопрос, помнится, я задавал еще в начале 2000-х годов на круглом столе, который организовал костанайский филиал партии «Нур Отан». Тема коррупции обсуждалась с участием тогдашнего акима области Сергея КУЛАГИНА, а также руководителей городов, районов и различных областных госструктур. Меня пригласили в качестве представителя общественности.

Итоги выявления коррупционных рисков регулярно рассматриваются советом по этике / Фото Н. СОЛОВЬЕВА

Все тогда говорили правильные слова, но речь шла только о том, как бороться со следствием. Чтобы обратить внимание на важность понимания главных причин коррупции, я использовал образный пример. Мастер дает токарю металлическую болванку и просит выточить из нее на токарном станке нужную деталь. Если токарь начнет выполнять работу резцом для дерева, у него ничего не получится, только резец сломает. Так и с коррупцией. Можно сколь угодно кряхтеть с этой «болванкой», но, пока не подберем соответствующий резец, нужной «детали» не получится. После чего высказал свое понимание главной причины, мешающей борьбе с коррупцией. На мой взгляд, она лежит в «прихватизации», которая произошла в 90-х годах. В тот период люди, занимавшие государственные должности, имели возможность прибрать к рукам бывшую госсобственность, и теперь они используют государство для получения от приватизированного имущества необходимых доходов.

Аким области на мое выступление среагировал мгновенно:

- После обработки таким «резцом» у нас работать будет некому.

С тех пор прошло более десяти лет, появилось новое поколение управленцев, и, возможно, ситуация изменилась. Но привлечение к уголовной ответственности некоторых высокопоставленных лиц, которое активизировалось в последнее время, показывает, что эти люди в лихих 90-х еще только получали образование или занимали посты в низовых звеньях управления. Однако коррупционные повадки своих предшественников они усвоили быстро. Почему?

Рис. А. МАЦАРИНА

Этот вопрос я задал бывшему госслужащему. Он долгое время занимал немалые посты в системе госуправления, хорошо был осведомлен о ситуации в Костанае, но после перехода в частную структуру о том времени вспоминает с содроганием. На откровенный разговор со мной пошел лишь на условиях анонимности.

- Я могу назвать чиновников, которые в 90-е годы нахапали себе разных объектов, многие из них по-прежнему находятся у власти или имеют там влияние, - сказал собеседник. - Причем самые богатые - наверху. Наверняка на каждого из них есть компромат, который используется против тех, кто по какой-то причине становится неугодным. Разве это борьба с коррупцией? Ее нужно начинать с самого верха. Заменить всех чиновников, и через год мы о коррупции забудем.

В качестве примера он сослался на Грузию, где Михаил Саакашвили после избрания президентом провел радикальную чистку в госаппарате и правоохранительных органах.

На недавно состоявшемся в КГУ круглом столе, который провел департамент по делам госслужбы и противодействию коррупции по Костанайской области, опыт бывшего грузинского президента вспомнил кандидат юридических наук Андрей БРЫЛЕВСКИЙ. Правда, в другом ключе. Он подтвердил, что после «зачистки», проведенной Саакашвили, международный рейтинг Грузии по индексу восприятия коррупции действительно резко поднялся. Но затем опять пошел на снижение.

В беседе с корреспондентом «НГ» он такую динамику объяснил тем, что коррупция - явление по своей природе очень сложное, в противодействии ей более эффективны не революционные, не радикальные методы, а эволюционные. Но для этого должна проводиться системная широкоохватная профилактика, направленная на формирование правосознания. Причем, на его взгляд, речь должна идти не только о распространении правовых знаний, но главным образом о создании соответствующего социума, который окружает людей и оказывает решающее влияние на их поведение.

 Нужна прозрачность

Профилактика стала основным направлением в работе Агентства РК по делам государственной службы и противодействию коррупции. Предшествующая ему структура была создана еще в 1998 году, несколько раз преобразовывалась и в сентябре 2016 года приобрела сегодняшние функции.

- Мы занимаемся анализом коррупционных рисков, антикоррупционным мониторингом и просвещением, - сообщил «НГ» заместитель руководителя департамента по делам госслужбы и противодействию коррупции по Костанайской области Асхат ИСКЕНДИРОВ. - За 9 месяцев 2017 года за совершение коррупционных преступлений в области осуждены 42 человека, за этот же период 2016-го - 38. В число наиболее подверженных коррупции входят служащие акимата и его структурных подразделений - 19, органов внутренних дел - 18.

Эта же тенденция просматривается и в целом по Казахстану. Та же картина и по видам коррупционных преступлений. Наиболее распространены взятки, хищения чужого имущества и злоупотребления служебным положением. То есть в них четко просматривается один и тот же мотив - прямое получение финансовой выгоды. Поэтому все наши разговоры о значении нравственности, правовой культуры и т. п. отражают, на мой взгляд, и составляют очень важную сторону в «противодействии» коррупции, но у многих людей все они меркнут при появлении возможности получить экономическую выгоду от своего служебного положения. Даже карательные меры в виде лишения свободы и миллионных штрафов не останавливают. Посмотрите таблицу объема штрафов, там лидируют сотрудники МВД, но эта же сфера остается наиболее подвержена коррупции.

Рис. А. МАЦАРИНА

В таком случае невольно приходишь к мысли, что главный корень зла - в частной собственности (да простят меня ее активные пропагандисты). Именно она всей природой своего существования и приумножения создает благоприятную среду.

Это не означает, что нужно вернуться во времена тотального запрещения частников. Речь идет о создании механизма прозрачности их функционирования, что поможет радикально изменить ситуацию с коррупцией. Пока же самые крупные куски, хищнически поделенные в 90-х (включая нефтегазовый сектор), находятся «в тени», круг их собственников узок и непрозрачен, поэтому именно эти люди будут постоянно призывать к «противодействию» коррупции. Однако самим фактом такого своего существования постоянно ее воспроизводить. Даже если Казахстан по индексу восприятия коррупции в ближайшей перспективе поднимется к серединным ступеням международной рейтинговой лестницы.

Что в первую очередь мешает борьбе с коррупцией в Казахстане?

 Айкын КОНУРОВ, депутат мажилиса Парламента РК, секретарь КНПК:

- Обозначить одну причину тяжело. Там целый комплекс проблем, которые решать непросто, особенно с учетом того, что они сформировали у казахстанцев еще и определенную ментальность. Суть ее в том, что многие люди считают: любые вопросы можно решать с помощью денег. И не важно, как ты их получил. Главное, чтобы у тебя была хорошая машина, большой дом, чтобы ты имел возможность поехать за границу. Такой человек считается успешным. Деньги любой ценой - этот принцип нам навязывался в 90-е годы, теперь многие считают, что так должно быть всегда. Во-вторых, дикий рынок и англо-саксонская идеология, которые у нас сформировались, подразумевают жизнь по принципу «каждый сам за себя». С такой идеологией выстраивать системную борьбу с коррупцией очень сложно. Государство вроде бы начинает это осознавать, объявив о необходимости духовной модернизации. Будет ли она успешна, время покажет.

 Сымбат УКИН, заведующий кафедрой теории государства и права КГУ, кандидат юридических наук:

- У нас до сих пор не отработаны методики анализа причин коррупции и эффективные инструменты противодействия. Нет даже достаточно четкого определения самого понятия «коррупция». Мы стремимся опираться на практику других стран и не учитываем наши национальные особенности. То, что для Западной Европы коррупция, в Казахстане может оказаться традицией  или обычаем, уходящим в далекое прошлое. Тем не менее некоторых чиновников за следование этим традициям могут привлечь к уголовной ответственности. По таким признакам к коррупционерам можно отнести все население страны. К тому же надо различать низовую коррупцию и злоупотребления в верхних эшелонах власти. Уровень коррупции в транснациональных компаниях гораздо выше, чем среди учителей и врачей, значит, и подходы должны быть разными. Очень сильно влияет и сложившаяся раньше кадровая политика в госслужбе. Чиновник знал, что на руководящей должности он будет работать 2-3 года, а дальше - неизвестно. Поэтому за отведенное ему время нужно было свою семью обеспечить максимально. Сейчас этот порядок меняется, но все равно руководители меняются слишком быстро.

 Петр СВОИК, аналитик (Алматы):

- Казахстану мешает феодальное устройство системы государственного управления. Такое сравнение возникает прежде всего потому, что в Средние века сверху над всеми общественными институтами находился монарх, и у нас картина аналогичная. Во-вторых, там и сейчас происходит совмещение политической и экономической власти. Разница только в том, что тогда главным ресурсом была земля, поэтому короли были главными земельными собственниками, в регионах землями владели феодалы. Совмещение означает контроль за всеми экономическими потоками. При этом король и феодалы ничего не воруют. Они лишь присваивают по своему статусу. Воруют только чиновники, которые, используя свою должность, пытаются присвоить себе часть экономического потока феодала. За что и бывают строго наказаны. То есть при феодализме коррумпированной на самом деле была только челядь, а у самих феодалов и в мыслях не было, что они присваивают чужую экономическую долю. Сейчас то же самое. Все сегодняшние либеральные монархии потому и достигли успеха, что все феодальные нормы отменили и перешли к демократии.

 Андрей ЧЕБОТАРЕВ, директор Центра актуальных исследований «Альтернатива», кандидат политических наук (Алматы):

- Главная причина - в закрытой политической системе, которая сложилась в Казахстане. От нее и высокий уровень теневой экономики, и клиентопатронажные отношения. В открытых демократических системах тоже есть коррупция, но там ее уровень меньше и ментальность людей другая. А это имеет большое значение. Ведь коррупция идет не только сверху, но и снизу. Если чиновник сам не просит взятку, ее ему приносят. Такое наблюдается не только у госслужащих, но и среди педагогов и врачей. То, что в анонимных опросах люди отмечают уменьшение фактов коррупции, говорит, скорее, об активизации работы правоохранительных структур и усилении воздействия предпринимательского сообщества на власть. В реальности коррупция меняет формы, придумываются новые схемы, что говорит о ее прежней живучести.


  • Рейтинг: 5.00
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 5.00 (голосов 6)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям


Материалы номера

Комментарии к статье

§ Серый волк
Re: Круг их узок, но влияние могущественно
Серый волк


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 9246
Регистрация: 19.08.08
Отправлено: 07.12.17 - 02:25 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
9 декабря отмечается Международный день борьбы с коррупцией.

Профессиональный празник работников акимата приближается! :lol:

Парад Лендкрузеров и Лексусов поди будет за 23 000 000 на радость населению? :lol:
Не забудьте их поздравить!
И главное подарки! :lol:

И ещё
Канувших в борьбе чиновников обязательно вспомните! ;-)
Люди героической без лишних слов профессии! :lol:
Можно сказать проведя совещания, с одним копьём, на бастионы и окопы коррупции в атаку ходили и брали многочисленные трофеи у противника! :-)
Профайл

Санка
Re: Круг их узок, но влияние могущественно




Отправлено: 07.12.17 - 08:28 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Чушь! Поверьте мне. Например возьмём работника цона- инспектор получает 65 Тысяч тенге. 20 тысяч потратил на коммуналку. 20 тысяч на еду. +20 тысяч на одежду и гостей либо в гости. И что у него 5 тысяч остаётся который должен копить на жильё, на обучение. Логика из этого простая- поднимайте зарплату или снижайте цены на продукты питания, лекарства И так далее. Я истинный патриот своей страны.Хочу чтоб наша страна процветала. Чтоб коррупций не было вообще. Но увы!!!
Это основная причина! Думаю есть ещё причина- видя как гуляют, отдыхают дети наших высокопоставленных детей, приходят мысли а почему мой ребёнок хуже их ни. Чем я хуже чем тот или иной депутат, который в своё время нахапал. Вот и вся суть. Я знаю сына одного нашего чиновника, который 5-6 раз в год вылетает на всякие страны - зарубеж. А я сижу и смотрю на одну зарплату. Бл......, почему жизнь так не справедлива? Посмотрите, кто работает на госслужбе- одни ребята с деревень. Почему? Потому что это единственный выход выйти на людей. А сыновья блатных агашек все ушли на бизнес. Пока эти ребята из деревень попадают на нары, отбывают свои сроки, сыновья агашек отдыхают на зарубежах.

Санка
Re: Круг их узок, но влияние могущественно




Отправлено: 07.12.17 - 08:32 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
:-x уважаемые анализаторы сделайте анализ, кто сейчас попадают за коррупцию. Посмотрите, откуда родом, кто родители. Что имеют родители. Вот вам и причина.

§ сайлау курманов
Re: Круг их узок, но влияние могущественно
сайлау курманов


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 2467
Регистрация: 03.07.12
Отправлено: 07.12.17 - 10:54 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
золотые слова , написать золотыми буквами да в людном месте разместить :Код:
Разве это борьба с коррупцией? Ее нужно начинать с самого верха. Заменить всех чиновников, и через год мы о коррупции забудем
Профайл Посетить вебсайт

ЮКА
Re: Круг их узок, но влияние могущественно




Отправлено: 07.12.17 - 15:34 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Как можно бороться с коррупцией за высокими заборами, закрытыми дверями? Она там поэтому и существует, что в глубине души совесть-то гложит, стыдно это делать в открытую. Вот и обзаводится даже каждое мало-мальское предприятие, не говоря уже о гос.службе своими охранниками-прихвостнями, внутренней службой безопасности, а на самом деле это сокрытие противоправных действий(убрать неугодного ("ненадежного") сотрудника, собрать на кого-то компромат, узреть ОПАСНОСТЬ для руководителя, "ДОГОВОРИТЬСЯ" c нужными людьми и т.д и т.п.) Иначе зачем турникеты к "слугам народа", первым руководителям предприятий, что там такого секретного, опасного? А вдруг застукают за непристойным делом! Потом оправдывайся. Почему ЦОНы, банки, ЕПНФ открыто работают с важными документами, большими деньгами , не проверяя дамских сумочек, не отбирая сотовых телефонов, и на них никто не нападает? Я лично, себя как в помойке чувствую при обыске перед каждым приемом мелкого "князька".
Развалить бы все заборы, разогнать бы всю охрану. Если честно заработано - живи и радуйся открыто, а нет - так пусть боятся народного презрения, это будет действенней купленной охраны и показного наказания.

Мухтар
Re: Круг их узок, но влияние могущественно




Отправлено: 07.12.17 - 18:31
Комментарий удален модератором.

§ 112
Re: Круг их узок, но влияние могущественно
112


(Пользователи)
Сообщений: 8058
Регистрация: 16.03.12
Отправлено: 07.12.17 - 18:40 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Коррупция сама по себе не есть плохо..
В советское время это был блат, чиновничество и депутатство..
Главное чтоб с другими делились, делали взносы на благотворительность, делали фонды по поддержке зеленых, или кого то там еще, детские фонды..
Мечети и церкви строили бы..
И все в ажуре..
Профайл

§ 112
Re: Круг их узок, но влияние могущественно
112


(Пользователи)
Сообщений: 8058
Регистрация: 16.03.12
Отправлено: 07.12.17 - 18:43 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Раньше как, украл у государства, это было в почете у народишка..
Сам не грешил этим..
Сейчас какая то зависть..
Профайл

§ bgb
Re: Круг их узок, но влияние могущественно
bgb


(Пользователи)
Сообщений: 3786
Регистрация: 23.05.12
Отправлено: 07.12.17 - 23:06 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Использовал ли этот чиновник свою должность в сугубо личных корыстных интересах или был посредником в передаче взятки «наверх», еще предстоит разобраться.

уже приговор вынесли или это просто так написали? нарушение конституционных прав налицо!
Профайл

§ Медный
Re: Круг их узок, но влияние могущественно
Медный


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1471
Регистрация: 21.03.17
Отправлено: 08.12.17 - 09:26 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
112:
В советское время это был блат, чиновничество и депутатство..
Главное чтоб с другими делились, делали взносы на благотворительность, делали фонды по поддержке зеленых, или кого то там еще, детские фонды

названия фондов приведёшь? а "зелёных" советского союза...
чем дальше, тем твоя брехня становится всё отмороженнее
Профайл

§ 112
Re: Круг их узок, но влияние могущественно
112


(Пользователи)
Сообщений: 8058
Регистрация: 16.03.12
Отправлено: 08.12.17 - 11:05 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Медный:
названия фондов приведёшь? а "зелёных" советского союза...
чем дальше, тем твоя брехня становится всё отмороженнее

Где я сказал что это было в Советском союзе?
Читать умеем или додумываем?
Профайл

Папа
Re: Круг их узок, но влияние могущественно




Отправлено: 10.12.17 - 17:49 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Жили мои родители при Советской власти тихо-мирно .Мама швея ,отец железнодорожник.Получили квартиру от государства,мы,дети бесплатно образование,были хорошо трудоустроены.И никакого блата не было,ни родственников у власти.Сейчас брат,сват,кум,все родственники семьями сидят на руководящих должностях и нашим детям и внукам не пробиться,хоть три высших имей,без блата и знакомства ни куда.Так куда катимся?

Маркс
Re: Круг их узок, но влияние могущественно




Отправлено: 12.12.17 - 17:34 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
НГ
Однако коррупционные повадки своих предшественников они усвоили быстро. Почему?

- Скажите, у вас есть иконки?
- Нету.
- А свечи?
- Тоже нету.
- А лампадки?
- Молодой человек, это акимат! У нас нет ничего святого!

§ 112
Re: Круг их узок, но влияние могущественно
112


(Пользователи)
Сообщений: 8058
Регистрация: 16.03.12
Отправлено: 12.12.17 - 18:28 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Папа:
Жили мои родители при Советской власти тихо-мирно .Мама

Тебе что то мешает так же жить так же тихо и так же мирно?
Профайл

Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Перед отправкой сообщения, ознакомьтесь с полным текстом Правил.
Заметили опечатку? Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.

Ваше имя
максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]



Авторизация
 
Номера телефонов города Костанай
 
Реклама
 
 

"Нужные деньги"
Сейчас на сайте
Гостей: 63
Пользователей: 0
Всего: 63

Вы гость здесь
^ Наверх