Рубрики газеты
Форум
drakon
Не обещайте деве юной
amduscias: Пиво через соломинку пили в Древнем Вавилоне. Источник:www.ng.kz Да я лично ниразу - не видел,чтобы Пиво пили- через соломинку. Неужели... :lol: :-o
20.09.18 17:07
211
Не обещайте деве юной
drakon: А 10% - кому? Хозяину? А за что? Источник:www.ng.kz За обслуживание.. У нас так.. Обслуживает именно Хозяин, но через официантов. А если хочется чтобы официант тебя обслуживал чуть...
20.09.18 17:07
amduscias
Не обещайте деве юной
Пиво через соломинку пили в Древнем Вавилоне. Так у них цивилизация пришла в упадок. Не по-нашенски это! Наши люди пиво пьют по-человечески.
20.09.18 17:04
211
Вопросы с властью решили без вил
Теперь как говорят интернет профессионалы, вонь у них в домах в радиусе ста метров будет Атская..
20.09.18 17:03
drakon
Не обещайте деве юной
211: Официантам ты можешь дать отдельно на Чай.. Источник:www.ng.kz А 10% - кому? Хозяину? А за что... :-o
20.09.18 16:59
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

На подступах к мусорному Эльдорадо

Галина ПЕТРЕНКО

Если мы не научимся управлять отходами, они будут управлять нашими деньгами, здоровьем, жизнью

Среднестатистический житель Костанайской области производит 300-350 кг разнообразных отходов в год. На полигоны ТБО за то же время вывозится примерно 230 тыс. т мусора разной степени вредности. А цивилизованно перерабатывается и утилизируется у нас лишь 0,07%.

Остальное накапливается. И может стать форменной экологической бомбой или источником дешевых и востребованных ресурсов для энергетики, химпрома, иных производств. Куда все-таки дело идет и как именно, обсуждали недавно в Костанае на заседании круглого стола.

Текущий момент: область, РК, мир

Его организовало управление природных ресурсов и регулирования природопользования акимата Костанайской области. В рамках бюджетной программы оно реализует социальный проект «Пропаганда раздельного сбора твердых бытовых отходов». Конкурс на исполнение этого проекта выиграл Общественный фонд «Центр «Содействие устойчивому развитию». По совместительству эта алматинская неправительственная организация выполняет еще функции секретариата казахстанской Ассоциации по управлению отходами - единственного объединения предприятий, которые на практике занимаются в РК переработкой разнообразных остатков нашей жизнедеятельности.

Представители нескольких предприятий, работающих в области, участвовали во встрече, еще были экологи, вузовские преподаватели соответствующих дисциплин. Короче, все удачно сошлось, чтобы разговор получился толковым и «привязанным» к реальной ситуации в регионе.

- Я сразу бы хотела сказать, что в проблематике управления ТБО у Казахстана нет никакого своего специфического пути, - подчеркнула, начиная встречу, директор ОФ «Центр «Содействие устойчивому развитию» Вера МУСТАФИНА. - Мы часть планеты, современное государство, так что в общем тренде. Поэтому воспринимаем те же приоритеты в модернизации управления отходами, которые приняты сегодня в мире.

Между прочим, приоритеты сколь простые, столь и глобальные. Исходят, например, из того, что 2 млрд человек (треть населения Земли) не имеет доступа к услуге элементарного сбора отходов, то есть их мусор никто никогда не вывозит, не удаляет. А половина человечества (3 млрд землян) не имеет доступа к контролируемому захоронению отходов, то есть на достойно оборудованных полигонах, где мусор не будет просто гнить под открытым небом и разлетаться во все стороны.

При этом мусор человечество продуцирует все масштабнее. Есть прямая зависимость: чем больше ВВП в пересчете на каждого из нас, тем больше от нас отходов. Темпы их переработки сильно отстают от темпов производства. В результате ежегодно на Земле накапливается 2 млрд т твердых бытовых отходов. Проблема грандиозная. И начинать решать ее нужно сначала с организации обыкновеннейшего вывоза мусора из населенных пунктов, обустройства полигонов, а далее - снижения коэффициента накопления за счет утилизации, переработки. Такие вот приоритеты.

Не свалка - полигон

Пока для Казахстана это во многом цели, которые виднеются впереди. А та же Германия, например, уже давно не открывает новых полигонов ТБО, совершенствуя управление отходами на тех, что есть. Часть отходов, впрочем, сжигает, за что некоторыми соседями по Европе порицаема. Но сжигает экологично - с максимальным улавливанием вредных выбросов и утилизацией, то бишь использованием получаемой тепловой энергии, пояснила Мустафина. И добавила, что немцы планируют в будущем отказаться от использования нефти в качестве энергоносителя, рассматривая сжигание, уничтожение отходов с образованием биогаза как альтернативу.

По уровню ВВП на человека Казахстан претендует на статус страны, где отходами управляют эффективно. Но это теория. Поэтому в стране не первый год работают программы по модернизации управления ТБО. Есть ли результат? В Костанайской области на первом этапе этой работы перед исполнительной властью ставилась цель - легализовать имеющиеся полигоны твердых бытовых отходов, чтобы, по крайней мере, у каждого был хозяин, с которого можно что-то спрашивать. Только тогда можно говорить о превращении банальной свалки мусора в полигон ТБО, который, между прочим, в идеале является инженерным сооружением, подпадающим под массу экологических и санитарных требований.

- На 1 января 2011 года было закреплено только 20% полигонов ТБО, - сказала руководитель отдела управления природных ресурсов и регулирования природопользования акимата Костанайской области Светлана АРСЕНТЬЕВА. - Сейчас из 310 полигонов 305 имеют оформленные акты на землю, все 310 полигонов имеют собственников. Дальше задача - привести полигоны в соответствие с экологическими, санитарными нормами. На этот счет есть индикаторы в областной Программе развития территорий на 2016-2020 годы. Они разработаны с учетом того, что сейчас услугами по сбору и транспортировке отходов охвачено 45% населения области: 77% - в городах и 37% - в сельских населенных пунктах. К 2020 году планируется по городам довести этот показатель до 100%, по селу - до 48%, здесь просто ставятся реально выполнимые задачи. А долю полигонов ТБО, соответствующих всем экологическим и санитарным требованиям, рассчитываем увеличить с 30% до 50%.

Сортировка - только начало

Если все пойдет так, как планируется, уже неплохо. По крайне мере, можно будет гарантированно не допускать превращения мест хранения мусора в зловонные костры. Это один из первейших рисков, связанных с ними. Потому что везут на большинство полигонов у нас все, что угодно, в том числе разнообразный пластик, тару из-под лаков-красок, старую мебель...

- По нашим данным, в Казахстане 85% электронных отходов идет на полигоны, - сказала Мустафина, - хотя на каждом компьютере сегодня есть знак перечеркнутого контейнера, что означает запрет.

А если все, перечисленное выше, горит, как это происходит сейчас, например, на свалке в Атырау, то в атмосферу постоянно попадают такие опасные канцерогенные летучие соединения, как диоксины и фураны. Но, естественно, не только легализация полигонов - средство спасения в такой ситуации, а еще и сортировка, переработка, утилизация отходов.

По идее, начинаться все должно с раздельного их сбора прежде всего у населения - отделения опасного от безопасного, распределение по типам вторсырья. И эти манипуляции, на самом деле, происходят не только у контейнера или в квартире, где ты раскладываешь мусор по трем пакетам, а прежде всего в голове: разбирая мусор, ты привыкаешь думать об экологической безопасности, становишься ответственнее. А уж если к этому пристегнута переработка того же пластика или алюминиевых банок, о которой ты знаешь, - вообще здорово...

У нас алгоритм сдвинут. В европейских дворах стоит по 7-8 контейнеров, в которых даже прозрачное стекло отделяется от цветного, у нас до сих пор нет даже контейнеров, которые позволяют отделить хотя бы биоотходы от остальных.

Сортировка если и идет, то на редких полигонах. Один из них - полигон лисаковского ТОО «Илин», которое 18 лет работает по методике закрытого захоронения отходов. Большой соблазн написать о том, что все у лисаковцев идеально, но не получается. Хотели, пытались, многое пробовали, но...

- Сегодня существуют технологии переработки всех видов отходов. Но что реально на небольших полигонах при нашей экономической ситуации мы можем сделать? - говорила на круглом столе директор ТОО «Илин» Инна АМАН. - Можем пластик отдробить, картон, пластиковую бутылку сжать в тюки, металлолом отобрать. А дальше что? Картон никто не берет в Костанае. Я вынуждена была его отдать на сторону практически за так, чтобы хотя бы транспортные расходы оправдать. Политика нашей фирмы - получили, сделали грубую переработку. Пробовали пластмассу дробить, приобрели гранулятор. Гранулы стоят гораздо дороже дробленого пластика, стали выпускать полимерпесчаную брусчатку. Но мы маленькое предприятие, объемы не те, себестоимость плитки оказалась слишком высокой. Чтобы быть конкурентоспособными, нам пришлось снизить цену. На сегодняшний день линию разобрали, она стоит, хотя к работе готова, люди обучены. Пока не появится заинтересованность в таком сырье, как можем дать мы, вся эта сортировка и дробление по существу бесполезны и только затратны для бизнеса. Еще один пример. Мы пять лет в Лисаковске собираем батарейки. Начинали с детских акций, потом подключили кооперативы. Лисаковские малыши в жизни не позволят родителям батарейки в мусорное ведро высыпать. Ну и что дальше? Куда батарейки девать? Пока мы их помещаем в пластиковые бутылки, заливаем бетоном и складываем. Но пока - это сколько?

Бизнес на мусоре

Есть в Костанайской области предприятия, которые занимаются переработкой и утилизаций определенного типа отходов без привязки к полигонам. ТОО «Эколайнспорт», например, принимает изношенные покрышки, отработанные масла, вышедшую из строя оргтехнику, аккумуляторы. ТОО было создано пять лет назад, так что опыт есть. Из резиновой крошки производят тартановое покрытие, из масла - печное топливо, компьютеры сначала ремонтируют и продают по невысоким ценам, а в совсем убитых отделяют металл от пластика, копят для реализации в дальнейшую переработку.

- Действительно, выгодно пока заниматься переработкой шин, даже с учетом того, что резиновую крошку из нашего вторсырья производят на другом предприятии, - говорит директор ТОО «Эколайнспорт» Александр МИХАЙЛИЧЕНКО. - Печное топливо, которые мы производим из отработки, пока реализуется не очень хорошо, хотя стоит дешевле солярки и вроде бы должно быть востребовано. Что касается оргтехники, то я рад был бы вторичное сырье от нее пристроить если не в нашей области, то в Казахстане, но негде. Пока тот же пластик мы копим, ищем, куда будем отправлять.

В области есть предприятия, которые производят из вторсырья нетканые утеплители - геотекстиль, отработана технология переработки макулатуры, но предприятие сейчас стоит из-за судебного спора. Раньше «НГ» писала, что есть фирма, где в переработку идут отходы оконных профилей из ПВХ. То есть движение в нужную сторону есть, но пока почти нигде на предприятиях нет полного цикла, и, конечно, в сравнении с объемами производимых отходов во вторичный оборот идет очень мало сырья из них. А в области, чтобы снизить коэффициент накопления отходов, нужен именно прорыв, масштабная переработка.

Само по себе это не отменяет сотрудничества с регионами, где уже есть крупные предприятия, ориентированные на переработку и утилизацию отходов. На круглом столе, в частности, представитель карагандинского ТОО «Промотход Казахстан» называл длиннейший список отходов, которые их интересуют, - вплоть до фритюрного масла. У фирмы открыты представиттельства в большинстве областей РК, потому что для рентабельного производства нужны крупные объемы сырья.

А когда появляется реальная выгода у переработчика, он может себе позволить принимать отходы бесплатно и даже платить за них. Сдатчик в Шымкенте за кило изношенной резины получает 1 тенге. У нас пока за сдачу шин, оргтехники надо платить - символические деньги, но все же. На незрелое экологическое сознание нас, обывателей, это неважно действует.

Еще предприниматели сетовали на круглом столе, что проекты, связанные с переработкой отходов, не поддерживаются в рамках государственных инвестиционных программ, не имеют льгот, хотя в Китае, Германии производители из вторсырья имеют существенные бонусы по НДС. Вера Мустафина ответила, что Ассоциация по управлению отходами ставит эти вопросы, в частности, перед мажилисом. И вроде бы их сейчас воспринимают с пониманием...

Почему, кстати, мы здесь так педалируем тему бизнеса. Не только потому, что выгода - реальный стимулятор переработки, но и потому, что всем ГКП, которые так или иначе управляли у нас отходами, в ближайшее время светит переход в конкурентную среду.

Ну а теперь вернемся к началу, к маленькому человеческому формату мусорной проблемы - к раздельному сбору отходов. На встрече от предпринимателей прозвучало несколько обещаний: подарить Костанаю контейнер для сбора батареек и ртутьсодержащих ламп, открыть пункт по приемке пластиковых бутылок, заняться бесплатным сбором батареек, тех же ламп, просроченных лекарств. Конечно, в ответ бизнес ждет движений со стороны местной власти, которые всегда связаны с бюджетными деньгами... Но пока все это без детализации. Будет что написать конкретно, напишем.


Что больше всего мешает наладить масштабную переработку отходов?

Виктор ДЕЙНЕКА, председатель СФК ОО «Академия минеральных ресурсов РК»:

- Без общей культуры сбора отходов ничего не получится. Я имею в виду раздельный их сбор. Пока народ не приучится отдельно складировать макулатуру, отдельно стекло, отдельно пищевые отходы, их переработка будет буксовать. Без этого мы не двинемся, какие бы заводы ни строились. Хотя, на мой взгляд, движение в сторону более цивилизованного обращения с отходами пошло. Полигоны реально приводят в порядок, новые проектируют грамотно. Но мы здесь все равно лишь в самом начале.

Воспитанием экологической сознательности граждан надо заниматься кропотливо, ежедневно. Конечно, не только словами. Делами. Изготавливать эти контейнеры для раздельного сбора, устанавливать, а это забота исполнительной власти. Что касается тех, кто уже пытается из отходов что-то производить, тоже их государство должно как-то стимулировать, поддерживать так, чтобы у них себестоимость была хоть немного выше нуля.

Инна АМАН, директор ТОО «Илин»:

- Больше всего мешает некомпетентность чиновников и разноголосица в законах, которая позволяет толковать их иногда диаметрально противоположно. Могу привести пример нашего предприятия. Без конца слышим: «грамотное управление отходами», «первичная сортировка» - это грамотно, это сообразуется с требованиями экологии, с концепцией «зеленой экономики», принятой в Казахстане, с политикой президента РК и так далее...

Однако мы в этом году получили предписание о том, что должны на своем полигоне твердых бытовых отходов прекратить сортировку мусора, перестать делать то, чем мы занимались многие годы, полагая, что замесить все в кучу, самые разные отходы, утрамбовать их и захоронить - значит нанести вред природе, пойти вразрез как раз с экологическими принципами. А нам говорят: нет, сортируя коммунальные отходы, вы навязываете свою услугу потребителю. Нельзя. Мы судимся. Но мое-то дело не по судам ходить, а работать.

Людмила МУЗЫЧКО, руководитель научно-образовательного экологического центра «Молодое поколение - за экологическую безопасность»:

- Больше всего мешает неумение самые прекрасные начинания доводить до конца. У нас в области принято хвататься то за одно, то за другое, проводить пиар-акции, а потом все благополучно забывать. И это в области, в которой, по нашим данным, накоплено около 10 млрд т отходов. А начинания действительно хорошие. Но вот уж сколько я слышу разговоров о строительстве крупного мусороперерабатывающего завода за большие деньги. Завода так и нет, ждать денег придется неизвестно сколько, особенно в нынешние времена...

А я вот была в Европе, знаю опыт Дании, Голландии - там работают и успешно работают, мини-заводы по переработке отходов. Я не за то, чтобы тут же сменить концепцию. Я за то, чтобы она вообще была, строгая и выполнимая. А уж частью ее непременно должно быть воспитание экологической культуры. Вы не поверите, но первые опыты по раздельному сбору отходов у нас были еще при советской власти. Жителям района КЖБИ раздавали красивые пластиковые мешки - разные для разных отходов. А люди приходили к контейнеру и из разных мешков валили все вместе. Это к вопросу о значении экологической культуры.

Игорь ВАСИЛЕНКО, председатель общественного фонда «Помощь»:

- Отсутствие системы в этом деле, преемственности. Экологическое воспитание - это не поток слов. Это реальные контейнеры для разных видов мусора. Но только чтобы они регулярно вывозились, а не стояли забитые. И чтобы я, вообще любой горожанин знал, был уверен, что потом с этими разделенными отходами будут что-то грамотное делать. А уж совсем хорошо, когда я буду знать результат переработки - мне будут показывать и рассказывать, что вот это покрытие для спортивной площадки в моем дворе изготовлено из переработанных резиновых шин... Вот всю эту цепочку вместе я называю эффективной системой. А у нас пока все как-то фрагментарно, эпизодически.  


  • Рейтинг: 4.88
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 4.88 (голосов 8)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям



Материалы номера

Комментарии к статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

§ самый умный
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
самый умный


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 366
Регистрация: 04.02.13
Отправлено: 12.11.15 - 09:00 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Хорошая статья, нужная.
Ждем с нетерпением открытия пунктов приема пластиковой тары - бичи тогда весь город от нее вычистят за неделю.
Профайл

§ bgb
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
bgb


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4064
Регистрация: 23.05.12
Отправлено: 12.11.15 - 09:13 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
следует сократить или вообще запретить использование целлофановых пакетиков и мешочков. вся степь уже в них...
Профайл

прохожий
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо




Отправлено: 12.11.15 - 09:35 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
пока будет спрос на мешочки/пакеты они будут, если альтернатива им в том же супермаркете? с авоськой ходить? опять же мешки для мусора пластиковые, никуда без них, удобно - поставил в мусорное ведро, наполнилось, завязал и в контейнер. с ведром мусорным никто уж не ходит, на переработку этого пластика нужно ориентироваться, принимать, перерабатывать, реализовывать и при этом не в убыток себе. вот только вопрос кто захочет связываться с таким бизнесом при его туманной финансовой рентабельности. примеров в статье достаточно. бутылки стеклянные хотел сдать, пункт приема в затобольске, график работы не гибкий, принимают по 2 тенге, везти с города даже перу мешков не выгодно, даже бензин не оправдаешь. в мешок и в контейнер только и остается, пока довезут их до свалки, половина расколется, хорошо если целые поотбирают в утиль.

§ Серый волк
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
Серый волк


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 9628
Регистрация: 19.08.08
Отправлено: 12.11.15 - 18:06 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Вот так выглядит контейнер для раздельного сбора мусора.

А в статье представлено по сути надувательство, махинация и показуха на камеру, с попыткой снять на явно запущенной до синей пипетки свалкой сбор среди мусора.

Причем это не полигон, Это зияющая всеми экологическими преступлениями огромная свалка.

Причем никто в здравом уме никогда не сортирует уже выброшенный полигон под открытыми небом. Это труд либо идиотов, либо на показ камере фальсификация сбора.

Мусор сортируют в сортировочных комплексах на транспортёрной ленте. Причем за распределённым потоком мусора следит сначал робот, анализирующий и распознающий по цветовой гамме и образам предметы. А затем он уже выдаёт сигналы рабочему на сортировочном комбайне. То есть получил сигнал - обязан отреагировать.
И это в помещении
И это в помещении стерильном! В которое экскурсии школоты водят показать огромные комбайны и прессы, и комплексы переработки. А на выходе показать огромную пользу.

И это при том, что такие экскурсии школоло интересны в младших классах, особенно когда психологи подбирают мотивацию и конкурсы, тогда в правильном городе вопросы сортировки мусора в семье переходят детям. А это главное при организованнном раздельном сборе.
И ЭТО ЕЩЁ И культурная и воспитательная среда - когда школьникам важнее, чем взрослым становится экология своего города.

Недавно у нас кстати школьники оштрафовали городскую администрацию!
Так вот получилось интересно. Вблизи второй школы, остался последний двухэтажный дом на два подъезда. Дом подписан к сносу и расселён на половину. И управляющая компания уже ликвидировалась и закрыла счёт. Компания по вывозу мусора вывезла контейнеры, но оставшиеся жители продолжали генерировать мусор и бростать его на место, где были контейнеры. Школьники вызвали адмтехнадзор и слили им с телефонов картинку. Прибывшие инспекторы Адмтехнадзора вынуждены были по закону отработать заявку детей и состаить протокол и видеофиксацию мусора. В итоге разбора выяснилось, что в случае ликвидации управляющей компании из-за предстоящего сноса - взять на себя проблему должна была администрация города. Администрация обязана следить за управляющими компаниями и за территорией городской застройки. (а сносимое здание до полного выселения ещё не перешло к компании строителей - тогда бы платили они) Если администрация не выполнила функции - то ШТРАФ. Первичный 50 тысяч рублей, который выплатят сотрудники администрации из премиального фонда. Повторный будет на порядок больше. Но его не будет. Адмтехнадзор выкладывает весь свой мониторинг работы президенту. Проще убрать мусор до последнего фантика на этом месте, чем бодаться с федеральными структурами.

А вашими фото, со свалки людей в мире пугать - планета она такая маленькая, и у неё общая атмосфера. :lol:

Слова о производимых из отходов товарах, люках, плитках и настилах следует считать голимой липой без цифр. Пока нет цифр и фото и видео вырабатываемой продукции, штабилированной готовой продукции и документов о производстве - то всё это может оказаться заведомо липой и даже не производившейся здесь никогда, а купленной в других местах продукцией для фото.
Извините, не верю, когда нет главного - сортировочного комплеса и раздельного сбора - можно сколько угодно пытаться внушать, что что-то производится и якобы сортируется.
Насобирать для показухи 10 кубов бутылок на свалке бомжи за полдня смогут для фиктивного фото. А задний план этой свалки не обманывает - как была свалка всего и вся - так и осталась СВАЛКОЙ, а не полигоном.
Только век изменился и содержимое, 30 лет наздад не существовало столько упаковки, которой нельзя гореть на свалках. З0 ЛЕТ НАЗАД ХАРАКТЕР МУСОРА ВООБЩЕ ДРУГОЙ БЫЛ.
Профайл

§ 5555
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
5555


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 98
Регистрация: 02.03.15
Отправлено: 12.11.15 - 23:12 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
"...Что больше всего мешает наладить масштабную переработку отходов?..."
Все очень просто. Мешает отсутствие масштаба. И в статье об этом говорится но почему то никто выводов не делает. Чтобы перерабатывать мусор было рентабельно - нужен объем. Даже Карагандинский завод вынужден искать поставщиков мусора в иных регионах. Это говорит о недостатке сырья в Караганде. А она побольше нашего костаная. И приводя в пример германию делают одну большую ошибку. Плотность нселения германии достигает значения в 500 чел на 1 кв. км. А в Костанайской области 4,5 чел на 1 кв. км. Что называется почувствуй разницу в количестве сырья. Вторым фактором идет состав "сырья". В Европе в целом и в германии в частности на мусорку в основном попадают товары хим промышленности (т.е. пластмасся, сплавы и пр.) У нас же в основном идут натур продукт (пищевые отходы и натуральные материалы, древесина и пр).
Профайл

§ 5555
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
5555


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 98
Регистрация: 02.03.15
Отправлено: 12.11.15 - 23:39 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Еще для размышления. Население германии 80 млн, больше населения Кустанайской обл в 60 раз, при этом площадь германии больше всего в 2 раза. Чувствуете разницу??? Может быть поэтому там дороги лучше??? Им асфальтировать нужно не намного больше чем нам, а их больше в 60 раз.
Профайл

§ bgb
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
bgb


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4064
Регистрация: 23.05.12
Отправлено: 13.11.15 - 00:38 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
5555:
Может быть поэтому там дороги лучше??? Им асфальтировать нужно не намного больше чем нам, а их больше в 60 раз.

вот это вообще непонятный вывод! при чем тут количество или плотность населения и качество дорог?
стоимость 1 м2 дороги у нас такая же, как и в европе!!! а вот применяемые материалы и технологии никак до европейских не дойдут...
на мой век даже перспективы не вижу... как такое (не только дороги) для себя и своих детей можно проектировать и строить?!
Профайл

§ Серый волк
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
Серый волк


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 9628
Регистрация: 19.08.08
Отправлено: 13.11.15 - 00:40 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
5555:
Еще для размышления. Население германии 80 млн, больше населения Кустанайской обл в 60 раз, при этом площадь

Косолапый коллега! ;-) Вы не с того краю начали есть эту добычу изначально! :lol: Цитата:
5555:
"...Что больше всего мешает наладить масштабную переработку отходов?..."

Ну да, что должно стать мотивацией для переработки?Цитата:
5555:
Все очень просто. Мешает отсутствие масштаба. И в статье об этом говорится но почему то никто выводов не делает. Чтобы перерабатывать мусор было рентабельно

Стоп!
Добычу нужно есть правильно, и эстетично, а вы норовите ляжку пожирнее откусить, а остальное бросить!

Начинаем разбираться с мотивацией!

Главное и определяющее тут ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ФАКТОР.
Главным является не доход от откапываемых в мусоре денег, а то, что на город при горении свалки не опускается ядовитое облако отходов горящих пластмасс и упаковочных материалов, которых сейчас в мусоре подавляющее большинство.
То есть данное предприятие изначально ЗАТЕВАЕТСЯ КАК Экологическое, спасающее жителей.
А сбыт отсортированных полимеров и прочих компонентов - тут просто побочное явление, помогающее сократить расходы.

Если предприятие экологической направленности попадает в руки жадного до денег манагера - это БОЛЬШАЯ-ПРЕБОЛЬШАЯ БЕДА ДЛЯ ГОРОДА. Потому как такой жадный манагер будет извлекать только доходную часть мусора и заставлять рабочих, даже патриотов своего города гробить экологию игнорируя мусор на утилизацию которого нужно тратиться. А фракций мусора много, и опасных много и доход можно получить от очень немногого.

Ещё понятнее скажу - варвара, готового гнаться только за деньгами из мусора - нужно гнать поганой метлой из таких компаний.
Руководить такой компанией в городе может только предельно преданный городу человек, с безупречным экологическим мировосприятием.
Характерный признак такой компании - она не располагает свой конвейер сортировки прямо на свалки - так нельзя найти адекватных, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЛЮДЕЙ. Потому как, получается, как ни говори - они работать будут на свалке.

На приличном СК компании чисто как в больнице. И это специально поддерживается в состоянии чистоты, чтоб на работу шли люди ответственные - это главное для города, так как роботы не научились ещё полностью выделять из мусора компоненты, они конечно учатся, но в основном у роботов две проблемы - распознавание и манипуляторы. Это ведь не на лотке радиозавода распознать по образу одинокую деталь и захватить её манипулятором за правильное место для установки в печатную плату.
Это нужно распознавать разные вещи, уметь отличать ткани от пластиков и картона, при обилии вариантов изготовлении, при деформации и порой загрязнении.

Несомненно в будущем, я считаю, каждый производитель на каждый вид продукции будет отправлять компьютерный образ для распознания сортировочного робота. То есть производитель, заботящийся об экологии, производит допустим 20 видов молочной продукции и на каждой разная по полиграфии и составу материала упаковка. И на каждую нужно отправить роботу образ. Но пока у нас до этого не дошло - роботы только помогают сигналами оператору, если видят явно вещь, которую распознали и её нужно удалять с ленты конвейера. Часто помогает штрих-код, если он попадает в поле зрения камеры робота. Если нет, то робот пытается анализироваь наиболее встречаемые образы в магазинах, опять осечка- остаётся последне средство цвет. Яркие насыщенные цвета сигнал того, что проходит что-то искусственного характера, а картон или пластмасса уже будет разбираться оператор - надежда только на добросовестность оператора сортировочной линии.

Постарайтесь понять при этом главную вещь - сортировка и дорогое оборудование на ней, это не источник прибыли, это защита города от экологического бедствия.
Через десяток лет всё это может очень сильно отозваться в следующем поколении.

Есть очень хороший тест.
Если при начале разговора на эту тему, человек озабочен только объемами и деньгами - у этого человека нет в голове ничего нужного городу.

Манагерщину, считающую только бабло, близко нельзя подпускать к самому непосредственному управлению сортировкой. Это убийственно для экологии!

[Исправлено: Серый волк, 12.11.2015 - 22:54]
Профайл

§ bgb
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
bgb


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4064
Регистрация: 23.05.12
Отправлено: 13.11.15 - 00:51 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
5555:
"...Что больше всего мешает наладить масштабную переработку отходов?..."
Все очень просто. Мешает отсутствие масштаба. И в статье об этом говорится но почему то никто выводов не делает. Чтобы перерабатывать мусор было рентабельно - нужен объем. Даже Карагандинский завод вынужден искать поставщиков мусора в иных регионах.

тут согласен!
более того, еще а.толпинский, будучи директором тазалыка, проводил маркетинговую работу.
результат: сегодня можно вести речь только о сортировке отходов! переработка возможна только в малых объемах.
люки они изготавливают, но почему-то взяли за основу устаревшую конструкцию. а что помешало изготавливать телескопические?
лисаковскому илину столько палок в колеса вставляли, что работать некогда было. а намерения были хорошие.
а серый волк с замашками станиславского пусть изучит состояние свалок вокруг москвы. она почти окружена ими, бесконтрольными и саморазвивающимися...
сортировка отходов у нас производится первично из контейнеров, а на свалке сортируют уже остатки. при чем, я подозреваю, что маршруты, время подхода и сортировки жестко регламентируются... ;-)
Профайл

§ Серый волк
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
Серый волк


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 9628
Регистрация: 19.08.08
Отправлено: 13.11.15 - 01:48 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
bgb:
тут согласен!

В школу для начала.
Желательно не в ту, в который 112-го учили. ;-)
Не школу Станиславского, достаточно обычной общеобразовательной школы, где должны впитывать разделы знания из того, что называется одни словом "экосистема".
Что это за зверь можно прочитать, набрав в Гугле или в википедии банальную статью.
Экосистема в Википедии


Когда освоите, желательно в коллективе, проведите проверку знаний! :lol:
Посмотрите на вот эту фотографию из сегодняшней газеты:

После просмотра этого фото, любой гражданин освоивший минимальные знания об экологии, должен задуматься, а где расследования состояния этого бедлама? Кто в этом виноват? Где уголовные дела по состоянию этого экологического безобразия?
Чем занимаются природоохранные органы области? Они спят в коме, отравившись канцерогенными дымами свалки?

Где вообще правоохранительные разные типа органы с часами и без. и где власти и чем заняты? :lol:

Ну и вообще эту свалку следует постить во всех соцсетях.
А особенно в группах заболевших раковыми заболеваниями, случаев заболевания которыми значительно превышает средние.

Цитата:
bgb:
а серый волк с замашками станиславского пусть изучит состояние свалок вокруг москвы.

Серый волк изучает! Вы на этот счет на запаривайтесь. :-) Человек в современном мире должен всё время учиться. На лету уже научились вычислять где жадные манагеры управляют сортировкой в ущерб людям.

Примеры для закрепления пройденного в нашей виртуальной НГ-экошколе материала:
:lol:
Компания сортирующая у нас мусор:
http://www.l-t.com.ru/Pages/default.aspx

Кстати компанию показывали на канале Россия-1 летом.
Разбирали опыт внедрения Глонасс в системе мусоросортировки.
Корреспондюги тв конечно сделали акцент на том, что для соседних регионов ввели отслеживание контейнеров, но главное то как раз не в этом, а в том что с точностью до метров в онлайн видно передвижение убирающих и вывозящих машин. Это очень хорошо решило проблему регулярности вывоза - работают как часы!

Если бы у городского акимата был столь дружественный людям и отзывчивый сайт, как у нашей мусорной компании - можно было бы сказать: "жизнь в городе удалась"! :lol: :lol: :lol: :lol:

А пока желаю вам дышать не в том районе, куда со свалки дует. :lol:

[Исправлено: Серый волк, 12.11.2015 - 23:53]
Профайл

§ Доктор СИЗО
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
Доктор СИЗО


(Только чтение)
Сообщений: 4356
Регистрация: 04.09.15
Отправлено: 13.11.15 - 02:27 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Серый волк:
Серый волк изучает! Вы на этот счет на запаривайтесь. :-) Человек в современном мире должен всё время учиться.

-о господа.....что я тут вижу....господина Сероволкова, бродящего битый час инкогнито, по нашей костанайской свалке....а решение оптимальное и недорогое, им так не найдено...
-давай подсказывай, если взялся помогать....только свой Адмхознадзор, свой где попало не суй)))))))
-нет у нас такого Органа, и никогда он у нас не вырастет))))))))))))) азиаты мы и земляки друг другу, и менталитет у нас другой.....сдать своего кореша....да ни в жизнь....
Профайл

5555
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо




Отправлено: 13.11.15 - 07:54 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Дороги строит государство на налоги. Чем больше населения - тем больше налогов.Чем больше плошадь тем больше дорог нужно содержать и строить. Вот и вся логика

5555
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо




Отправлено: 13.11.15 - 08:00 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Серый волк:
То есть данное предприятие изначально ЗАТЕВАЕТСЯ КАК Экологическое, спасающее жителей.
А сбыт отсортированных полимеров и прочих компонентов - тут просто побочное явление, помогающее сократить расходы.

Вот с мотивировкой как раз вы ошибаетесь. Если уж кивать на запад, то нужно отметить что в странах загнивающего капитализма "зеленые" существуют только как рычаг давления при разборках. И переработка мусора там появилась в первую очередь как бизнес. Который уже власти нагрузили экологической составляющей. Все иное от лукавого. Нет мотивации для исполнителя - не будет работать (закон жизни).

§ bgb
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
bgb


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4064
Регистрация: 23.05.12
Отправлено: 13.11.15 - 08:55 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Серый волк:

как бы есть зачатки знаний...)))
а вы уловили суть мною написанного?
Профайл

Хохол
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо




Отправлено: 13.11.15 - 10:02 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Я думаю повода для паники нет . Все эти мусорные полигоны , в будущем будут для нас вместо природных ресурсов . А пока , хоть мы и считаемся "цивилизованной" страной , мы ещё не доросли до того что бы пользоваться этим "богатством". Только сжигать не надо . Придёт время , и свалок не будет . Валялся же чермет одно время повсюду . Пришло время и теперь его днём с огнём не найдёшь .




Авторизация

Реклама
  
 

"Нужные деньги"
 
Номер КИВИ-кошелька: 87022672972
 
Номер карты Kaspi-gold: 5169 4931 6818 4102
 
Сейчас на сайте
Гостей: 220
Пользователей: 3
Всего: 223

Вы гость здесь
^ Наверх