- Действительно, в соответствии с нашим законодательством уголовное преследование медицинских работников за врачебные ошибки. Мы считаем, что необходимо пересматривать эти моменты, - заявил Министр здравоохранения Елжан Биртанов.
Читать новость

Цитата:
конечно министр прав
Вам завтра по ошибке отрежут здоровый орган и скажут:"Ой, извините, врач ошибся! Чуть-чуть диагноз не тот. Хирург случайно не то вам отрезал. А так всё нормально, вы здоровы, идите".
Родственнику поставили "чудесный" диагноз - рак желудка: и ФГДС, и анализы и чето там еще - категорично! И прям говорили: вы что там комиссия диагноз ставила, и подпись ставил супер пупер специалист, просто так не ставят и т.д. и т.п.
Категорично - резать, причем весь желудок. Причем, степень чуть не последняя, лечить - даже не думайте, только резать.
У человека истерика (и возраст сказался, и сердечник), мы тоже ходили на взводе и в истерике.
Кладем в больницу - согласился на операцию!!! Однако, в силу состояния, в том числе и страха (было сказано,что в процессе операции они ничего не гарантируют из-за возраста, сердца и т.д., т.е. может на тот свет уйти) отказался от операции.
В итоге - что называется "бог отвел".
Ушли от официальной медицины к "народной". Через года 1,5 делали ФГДС - как-то неожиданно ничего не оказалось. Хирург (опытнейший!!!), категорично отправлявший на операцию - сам был в недоумении: куда делось?
А если бы пошел на операцию? Не факт,что не выдержал (операция очень сложная, полостная + сердце) бы на том свете был? Спасибо "истеричности", т.е по факту "интуиции".
Вырезали бы желудок, сделали бы инвалидом или на тот свет - на выбор. Перспектива хорошая была бы, не так ли, ув, некоторые присутствующие? А че? Ну ошиблись чуток - да фигня!

[Исправлено: Алиса, 29.01.2018 - 21:01]

Цитата:
А у Вас , дорогая Алиса , нет выбора ? Вас привезли как в гестапо и творят чё хотят ? Давайте начнём судить тогда всех , и в первую очередь начать с больного . Человек сам зачастую наплевательски относится к своему здоровью , а потом доктора за это должны отвечать . Давайте судить тогда например и полицию , что она направо и налево выдаёт права . Сколько врачей расхлёбывает ДТП , когда водитель идиот устраивает проблемы себе и другим . Хоть одного полицейского , который принимает экзамен и выдаёт (или продаёт) права осудили ? Почему врач в обязательном порядке должен отвечать за здоровье пациента , при этом сам пациент ни за что не в ответе ?

Да уж...
Пора наверное бросать пить и курить...
Ну их на фиг с ними встречаться, ошибуть(ся) и не заметят

Цитата:
ну по факту - нет!)))
Вы немного своими примерами ушли в сторону - если что)))) Вы иную тему затрагиваете. Я веду речь конкретно о постановке диагноза. ВЫ же поднимаете тему, как я разумела: отношение к своему здоровью. Т.е. я себя запустила и чето хочу от врача. Это другой вопрос. Я тут с вами соглашусь.
Цитата:
Он диагноз должен правильный ставить!
Мы с вами о разному немного говорим
Цитата:
не факт что поможет)))) А страдать как потом будете? ))))

Цитата:
Конкретно о постановке диагноза , врач имеет право ошибаться . Как и право каждого из нас на ошибки . Можно судить врачей за халатность , но речь идёт о уголовном преследовании за ошибку . Как правильно заметил Бывалый , тогда нужно судить и учителей , что они выпускают в жизнь маньяков , убийц и насильников , которые не разглядели и не углядели .

Цитата:
Вот оно как оказывается. Скажем так, ошибка "допустима" с корректировкой на поправку
Или сравним не сравнимое. Вы оставили машину в автосервисе. Там ну тоже так прикинули, то и это сделать нужно, но всё равно не заводится. А деньги плати, работа ведь какая ни какая сделана? Или что зря старались?. Алиса уже писала, что Вы не в то русло рулите.Цитата:
Кто это Вам сказал. Учителя дают знания, а кто и как их "впитывает" вопрос другой. Всех Вами выше перечисленных, делает больше общество таковыми, в котором они вырастают. И те же врачи, что имеют право на ошибку, не видя или не разглядев заболевание вовремя.
Да и одно с другим просто не сопоставимо. Врач тоже просто лечит, а что человек с его болезнью делает, он не определяет. Хочет человек "убивает" себя добровольно. Не хочет??? Выбор есть у каждого и всегда

Да кстати, доктор или врач, далеко не единственная профессия, где ошибка не допустима. Есть ещё диспетчера Эл. Сетей, ЖД станций или вокзалов или Аэропортов. Кстати один из них в Швейцарии, допустив столкновение самолётов, поплатился жизнью.

Цитата:
Да ну ? А написать что ученик к знаниям равнодушен и в в будущей жизни представляет для общества опасность , слабо ? Учителя не только дают знания , они дают оценку , диагноз (аттестат). Так почему же появляются нездоровые люди способных на зло , когда школы после нескольких лет обучения выпускают в жизнь поголовно здоровых ?

Цитата:
elektron, об этом мало кто задумывается. Почему-то забывают, что мозг и его функциональность, а еще генетический фактор, у всех разные (почему-то, странно прям).
А почему все забывают о родителях - они ведь тоже УЧАТ!!!! чему-то! А про "улицу" вы не забыли? С её весьма специфичными законами и условиями существования. А общество - социум, с его потребностями, правилами, подчас извращенными и т.д. Всё вышеназванное и не названное может так "впитаться" в мозги подрастающего человека, что потом только и удивляются: как же так, такой хороший мальчик был.... .
Пример: будущим юристам (=полицейским, в т.ч. о которых мы периодически в СМИ читаем) в сознательном уже их возрасте!!!, преподаватель рассказывает о коррупции: как это плохо и что за коррупционные правонарушения бывает. И что? Куда все девается у отдельных представителей? Учитель (преподаватель) виноват, что человек нарушил Закон - взятку поимел? Плохо научил или что?
Хех... Цитата:
ДА, только почему по отношению к одним это априори уже решили "понять -простить", а другие... А что другие - хуже?

Цитата:
Учитель он же не Врач. Ученики разные есть, я тоже не спец в этой области
Могу только предположительно разделить их, по своему опыту как "смышлёные и не очень" , "стремящиеся выделится и наоборот ленивые и незаинтересованные (безразличные)" , "способные и не очень", вариации возможны, но никак не определяющие диагноз. Хотя если есть сомнения и подозрения, то больше чем уверен проводится диагностика-обследование. Во всяком случае на второй год остаются, насколько известно один раз, потом "проверка" и как правило спецшкола вроде. в общем что то но делается. А если ребёнок переходит без проблем из класса в класс, то учитель тут точно не причём. Есть заболевания, которые проявляют себя в переходном возрасте, или позже. Сколько возвращалось из армии (пройденных медкомиссию, здоровых вроде как со школы), но после "горячих" точек не могли себя найти в мирной жизни?... Но тут я тоже не специалист. Да и не об этом речь то.

[Исправлено: elektron, 29.01.2018 - 19:03]

Цитата:
Вот видите, вы не совсем знакомы со специфичностью работы учителя)))) и его зависимостью ( во всяком случае у нас это наблюдается) от посторонних факторов (лиц, персонажей, имеющих даже косвенное отношение к процессу образования).
Если я в процессе работы выявляю, что ученик малость тормоз (простым языком), я собираю документы и веду его на комиссию (надо чтобы еще родители согласились туда идти). Эта комиссия должна будет или меня поддержать или сказать - ты не права иди и работай с ним еще лучше))). Возьмем вариант- меня поддержали, подтвердили - "да, тормозит, надо его в коррекционную школу/ на второй год". А теперь сюрприз: требуется согласие родителей. Что учителю делать, если родители против? Только радоваться "счастью".
Второй вариант)))). Ребенок не тянет на 4, его оценка -3. А родителям это не нравится, беспонтово, да и вообще, их ребенок же "одаренный". Они намекают (по разному) учителю - им нужна 4. Учитель не согласен. Начинается "война" в семи возможными путями и способами. Один из них - поход к директору))) с перспективой дальнейшего "усиленного давления" на учителя. Если попадется нормальный директор - он пошлет подальше (культурно и вежливо объяснив). А может и иная история быть (что было у моей знакомой учительницы): вызов учителя к директору и указание - ставить "правильные " оценки.
Скажете: надо быть принципиальным учителем и идти до конца! - ага, зачем? Нервы и здоровье дороже!
А если попадается в классе нездоровый психически ребенок - это вообще песня! Такие дети вполне имеют место быть и учитель может быть даже не осведомлен об этом. Примеры: вон не так давно в РФ случаи были.
Не валите с больной головы на здоровую! Не равняйте вещи, которые априори несравниваемые!
А тем более речь идет о профессиях. Человек более менее осознанно должен браться за какое-либо дело. Я про нормального здравомыслящего говорю. Медицина - это сфера, которая тем более требует "дружить" с головой и ПОНИМАТЬ куда ты лезешь и ЧТО от тебя зависит!
Хотя знаю, что в медвузах не менее чем где-либо существует понятие "развод" и в немалых суммах. Ну мы это, видимо заслужили. Видимо, поэтому решено принять данное решение. Завтра, не удивлюсь, если больным будут предлагать некие карточки с тестами типа "Определи свою болезнь сам" - схемками и стрелочками по ответам "да, нет, не знаю" - диагнозы сами себе ставить. Потом с "определенным" диагнозом останется прийти к врачу и выписать "нужные" лекарства. Вот тут врачи вообще не будут нести никакой ответственности - красота.

Цитата:
на нары

У каждого врача есть свое кладбище. Врачи такие же люди как и мы все. Просто мы от них ждем чуда. А чудес не бывает. Повезло-не повезло.

Цитата:
Ну и бред. По твоему они их учат этому? Иногда лучше жевать, чем писать. Тут к родителям претензии, если они дитё свое таким воспитали. Тут была тема, как одна яжемать учителя за воспитание своего дитёныша засудила.
Учителя, ляпнул. Каша у тебя в голове реально.