/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ Выигрыш есть, а сомнения остались
 
 
Ответить 
N
Я робот
(Пользователи)
Регистрация:
20.12.07
Сообщений:
49178
Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 02.11.17 - 06:30
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
В октябре начался третий отопительный сезон с тех пор, как расход тепловой энергии на обогрев многоэтажек начали считать общедомовыми приборами учета. Их ставили в рамках государственной программы по энергосбережению, однако все расходы оплачивались из кошелька потребителей.
Читать статью

Б
Бывалый
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:29
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
А при строительстве учитываются тепловые потери при температуре для самой холодной пятидневки.

Хуже того: раньше нормативы теплопотерь были гораздо больше, чем сейчас.
В домах старой постройки гирлянда из 10-12 секций батареи в 16-квадратной комнате - норма, и при этом в комнате 22-23 градуса тепла, а у меня в новом доме на 136 квадратов трешки - всего 22 секции и жара 26-27 когда за бортом -35 градусов.
И это не говоря о всяких ненормативных теплопотерях в виде щелей в окнах и стыках панелей, треснувших стекол в старых деревянных рамах (и окна как правило на зиму не зачеканены) и т.д. и т.п.
Иванов знатный фантазер-теоретик.
Б
Бывалый
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:32
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Маркс:
Оправдали до конца эксплуатации? Или только первоначальную покупку?

Первоначальная покупка - и есть самая затратная часть.
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:33
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
Так речь не об утеплении новых зданий, а об утеплении старых - тогда над этим не заморачивались особо.

Ну так и ставили бы счетчики в старые здания, так было бы логичнее, раз они помогают экономить. Ну или хотя бы для проверки теплопотерь. Хотя проще просто утеплить эти здания без заморочек со счетчиками.
Цитата:
Victor Yang:
Первоначальная покупка - это максимальные вложения.

Боюсь, что со счетчиками это не так. Их проще менять, чем поверять и ремонтировать. По крайней мере с большинством счетчиков именно так.
Цитата:
Victor Yang:
И определись уже - ты чьи деньги считаешь - потребителя или поставщика тепла? Кому и что невыгодно?

Раз это невыгодно для экономики, значит это невыгодно всем.
Б
БабаЯга
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:49
Комментарий удален модератором.
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:50
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Маркс:
Да ну? То есть КТЭК как хочет, так и топит наши дома?

КТЭК поставляет максимальное количество тепла для данной температуры. Но поставлять - это одно, а потреблять - другое. Тут уже включается множество различных факторов. Если дом неутеплённый - тепло будет улетать через ограждающие конструкции. Если дом утеплен нормально - будет в доме тепло, а, может, и жарко в определённые часы на солнечной стороне дома - и тогда можно чуть убавить регулятор на радиаторе - котельные слишком инертны для того чтобы менять температуру теплоносителя для нескольких часов.
Цитата:
Маркс:
Те, кто их поставляет поднимет цену.

Всё верно. А в конечном итоге будет забито меньше животных (в нашем случае потреблено меньше газа), к чему всё и делается.
Профайл
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:51
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Бывалый:
Потому что ориентируясь на показания счетчика я вижу и даже прямо кошельком чувствую необходимость экономить тепловую энергию, в силу этого начинаю утепляться и в итоге плачу за теплоэнергию меньше.

Как вы начинаете утепляться? Ходите по дому в шубе? Бросьте изнурять себя - это никак не помогает сэкономить на оплате за тепло, впрочем, как и счетчик.
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:54
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Бывалый:
И это не говоря о всяких ненормативных теплопотерях в виде щелей в окнах и стыках панелей, треснувших стекол в старых деревянных рамах (и окна как правило на зиму не зачеканены) и т.д. и т.п.

Ну так зачеканьте и забудьте про счетчики, в чем проблема? Или наличие счетчика волшебным образом затыкает все щели и меняет рамы? Это все равно нужно делать, так зачем платить еще и за счетчик?
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:59
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
Если дом неутеплённый - тепло будет улетать через ограждающие конструкции.

Ну так утеплите дома по норме и не парьтесь со счетчиками.
Цитата:
Victor Yang:
Всё верно. А в конечном итоге будет забито меньше животных (в нашем случае потреблено меньше газа), к чему всё и делается.

Это работало бы в идеальном государстве, находящемся в сферическом вакууме. Но, к сожалению такого не существует и экономия одного товара (газа) повлечет за собой такое количество затрат, что лучше не обращать внимания на эту экономию. Овчинка выделки не стоит, слышали такое выражение?
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 16:04
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Маркс:
Хотя проще просто утеплить эти здания без заморочек со счетчиками.

Утепление будет стоить многократно дороже.
Цитата:
Маркс:
Ну или хотя бы для проверки теплопотерь.

Для этого существуют тепловизоры.
Цитата:
Маркс:
Ну так и ставили бы счетчики в старые здания, так было бы логичнее, раз они помогают экономить.

А для новых, значит, платить по полной, хотя потребляют они меньше?
Цитата:
Бывалый:
И это не говоря о всяких ненормативных теплопотерях в виде щелей в окнах и стыках панелей,

Это всё называется инфильтрация и она учитывается при расчетах, и она нужна для вентиляции. А сейчас инфильтрации практически нет и её приходится создавать с помощью клапанов. Последние относительно недёшевы и их игнорируют. Как следствие - тяжелый воздух в квартире. Правда, оконная инфильтрация довольно неконтролируемая.
Цитата:
Бывалый:
при этом в комнате 22-23 градуса тепла, а у меня в новом доме на 136 квадратов трешки - всего 22 секции и жара 26-27 когда за бортом -35 градусов.

Тут два момента: 1. читай про окна, 2. У тебя и радиаторы не чугунные, а у них отдача больше. Но, в общем, ты прав.
Цитата:
Маркс:
Раз это невыгодно для экономики, значит это невыгодно всем.

Б...ь! Какая пафосная и пустая фраза! Кто решил что это невыгодно для экономики?
Профайл
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 16:07
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Маркс:
Это все равно нужно делать, так зачем платить еще и за счетчик?

Тут, видимо, неизлечимый случай. Прямо вспомнился герой Папанова Лёлик из "Бриллиантовой руки", когда они наблюдали за гостиницей Атлантика.
Профайл
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 16:14
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Маркс:
экономия одного товара (газа) повлечет за собой такое количество затрат, что лучше не обращать внимания на эту экономию. Овчинка выделки не стоит, слышали такое выражение?

Да с чего ты это взял-то?
Профайл
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 16:25
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
Утепление будет стоить многократно дороже.

Ну а зачем тогда ставить счетчик, если ты и утепляться не собирался? Просто ко всем платежам добавить плату за счетчик и его содержание?
Цитата:
Victor Yang:
А для новых, значит, платить по полной, хотя потребляют они меньше?

Не по полной, а по нормам. Или между новыми домами тоже не бывает различия в платежах? Но люди то в чем виноваты? Пусть тогда строители и проектировщики отвечают за свои косяки, приводящие к отступлениям от нормальных оплат.
Цитата:
Victor Yang:
Б...ь! Какая пафосная и пустая фраза! Кто решил что это невыгодно для экономики?

Ну купи себе что нибудь ненужное и попробуй убедить себя, что тебе это выгодно. Может тогда поймешь в чем пафос заключается.
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 16:27
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
Да с чего ты это взял-то?

(Устало) Со счетчиков.
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 16:37
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
Тут, видимо, неизлечимый случай. Прямо вспомнился герой Папанова Лёлик из "Бриллиантовой руки", когда они наблюдали за гостиницей Атлантика.

А я вспомнил фразу из Ивана Васильевича: "И тебя вылечат!", потом вспомнил еще много жизненных фраз, но постеснялся их обнародовывать.
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 16:42
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Маркс:
Не по полной, а по нормам.

КАКИМ нормам? Нет таких норм! Подают МАКСИМУМ тепла. Солнце пригрело на 2 часа - стало жарче, а котельная не будет регулировать в таких незначительных временных промежутках. Можно убавить слегка. Перестало пригревать - опять добавить. В этом и будет экономия. Иначе - тупо переплата и, как следствие, перерасход ресурсов.
Профайл
Ответить 

  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 64, из них зарегистрированных: 1 и гостей: 63
Зарегистрированные пользователи: 111

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS