N
Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 02.11.17 - 06:30
В октябре начался третий отопительный сезон с тех пор, как расход тепловой энергии на обогрев многоэтажек начали считать общедомовыми приборами учета. Их ставили в рамках государственной программы по энергосбережению, однако все расходы оплачивались из кошелька потребителей.
Читать статью
Читать статью
Б
Бывалый
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:29
Цитата:
Хуже того: раньше нормативы теплопотерь были гораздо больше, чем сейчас.
В домах старой постройки гирлянда из 10-12 секций батареи в 16-квадратной комнате - норма, и при этом в комнате 22-23 градуса тепла, а у меня в новом доме на 136 квадратов трешки - всего 22 секции и жара 26-27 когда за бортом -35 градусов.
И это не говоря о всяких ненормативных теплопотерях в виде щелей в окнах и стыках панелей, треснувших стекол в старых деревянных рамах (и окна как правило на зиму не зачеканены) и т.д. и т.п.
Иванов знатный фантазер-теоретик.
Victor Yang:
А при строительстве учитываются тепловые потери при температуре для самой холодной пятидневки.
А при строительстве учитываются тепловые потери при температуре для самой холодной пятидневки.
Хуже того: раньше нормативы теплопотерь были гораздо больше, чем сейчас.
В домах старой постройки гирлянда из 10-12 секций батареи в 16-квадратной комнате - норма, и при этом в комнате 22-23 градуса тепла, а у меня в новом доме на 136 квадратов трешки - всего 22 секции и жара 26-27 когда за бортом -35 градусов.
И это не говоря о всяких ненормативных теплопотерях в виде щелей в окнах и стыках панелей, треснувших стекол в старых деревянных рамах (и окна как правило на зиму не зачеканены) и т.д. и т.п.
Иванов знатный фантазер-теоретик.
Б
Бывалый
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:32
Цитата:
Первоначальная покупка - и есть самая затратная часть.
Маркс:
Оправдали до конца эксплуатации? Или только первоначальную покупку?
Оправдали до конца эксплуатации? Или только первоначальную покупку?
Первоначальная покупка - и есть самая затратная часть.
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:33
Цитата:
Ну так и ставили бы счетчики в старые здания, так было бы логичнее, раз они помогают экономить. Ну или хотя бы для проверки теплопотерь. Хотя проще просто утеплить эти здания без заморочек со счетчиками.
Цитата:
Боюсь, что со счетчиками это не так. Их проще менять, чем поверять и ремонтировать. По крайней мере с большинством счетчиков именно так.
Цитата:
Раз это невыгодно для экономики, значит это невыгодно всем.
Victor Yang:
Так речь не об утеплении новых зданий, а об утеплении старых - тогда над этим не заморачивались особо.
Так речь не об утеплении новых зданий, а об утеплении старых - тогда над этим не заморачивались особо.
Ну так и ставили бы счетчики в старые здания, так было бы логичнее, раз они помогают экономить. Ну или хотя бы для проверки теплопотерь. Хотя проще просто утеплить эти здания без заморочек со счетчиками.
Цитата:
Victor Yang:
Первоначальная покупка - это максимальные вложения.
Первоначальная покупка - это максимальные вложения.
Боюсь, что со счетчиками это не так. Их проще менять, чем поверять и ремонтировать. По крайней мере с большинством счетчиков именно так.
Цитата:
Victor Yang:
И определись уже - ты чьи деньги считаешь - потребителя или поставщика тепла? Кому и что невыгодно?
И определись уже - ты чьи деньги считаешь - потребителя или поставщика тепла? Кому и что невыгодно?
Раз это невыгодно для экономики, значит это невыгодно всем.
Б
БабаЯга
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:49
Комментарий удален модератором.
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:50
Цитата:
КТЭК поставляет максимальное количество тепла для данной температуры. Но поставлять - это одно, а потреблять - другое. Тут уже включается множество различных факторов. Если дом неутеплённый - тепло будет улетать через ограждающие конструкции. Если дом утеплен нормально - будет в доме тепло, а, может, и жарко в определённые часы на солнечной стороне дома - и тогда можно чуть убавить регулятор на радиаторе - котельные слишком инертны для того чтобы менять температуру теплоносителя для нескольких часов.
Цитата:
Всё верно. А в конечном итоге будет забито меньше животных (в нашем случае потреблено меньше газа), к чему всё и делается.
Маркс:
Да ну? То есть КТЭК как хочет, так и топит наши дома?
Да ну? То есть КТЭК как хочет, так и топит наши дома?
КТЭК поставляет максимальное количество тепла для данной температуры. Но поставлять - это одно, а потреблять - другое. Тут уже включается множество различных факторов. Если дом неутеплённый - тепло будет улетать через ограждающие конструкции. Если дом утеплен нормально - будет в доме тепло, а, может, и жарко в определённые часы на солнечной стороне дома - и тогда можно чуть убавить регулятор на радиаторе - котельные слишком инертны для того чтобы менять температуру теплоносителя для нескольких часов.
Цитата:
Маркс:
Те, кто их поставляет поднимет цену.
Те, кто их поставляет поднимет цену.
Всё верно. А в конечном итоге будет забито меньше животных (в нашем случае потреблено меньше газа), к чему всё и делается.
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:51
Цитата:
Как вы начинаете утепляться? Ходите по дому в шубе? Бросьте изнурять себя - это никак не помогает сэкономить на оплате за тепло, впрочем, как и счетчик.
Бывалый:
Потому что ориентируясь на показания счетчика я вижу и даже прямо кошельком чувствую необходимость экономить тепловую энергию, в силу этого начинаю утепляться и в итоге плачу за теплоэнергию меньше.
Потому что ориентируясь на показания счетчика я вижу и даже прямо кошельком чувствую необходимость экономить тепловую энергию, в силу этого начинаю утепляться и в итоге плачу за теплоэнергию меньше.
Как вы начинаете утепляться? Ходите по дому в шубе? Бросьте изнурять себя - это никак не помогает сэкономить на оплате за тепло, впрочем, как и счетчик.
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:54
Цитата:
Ну так зачеканьте и забудьте про счетчики, в чем проблема? Или наличие счетчика волшебным образом затыкает все щели и меняет рамы? Это все равно нужно делать, так зачем платить еще и за счетчик?
Бывалый:
И это не говоря о всяких ненормативных теплопотерях в виде щелей в окнах и стыках панелей, треснувших стекол в старых деревянных рамах (и окна как правило на зиму не зачеканены) и т.д. и т.п.
И это не говоря о всяких ненормативных теплопотерях в виде щелей в окнах и стыках панелей, треснувших стекол в старых деревянных рамах (и окна как правило на зиму не зачеканены) и т.д. и т.п.
Ну так зачеканьте и забудьте про счетчики, в чем проблема? Или наличие счетчика волшебным образом затыкает все щели и меняет рамы? Это все равно нужно делать, так зачем платить еще и за счетчик?
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:59
Цитата:
Ну так утеплите дома по норме и не парьтесь со счетчиками.
Цитата:
Это работало бы в идеальном государстве, находящемся в сферическом вакууме. Но, к сожалению такого не существует и экономия одного товара (газа) повлечет за собой такое количество затрат, что лучше не обращать внимания на эту экономию. Овчинка выделки не стоит, слышали такое выражение?
Victor Yang:
Если дом неутеплённый - тепло будет улетать через ограждающие конструкции.
Если дом неутеплённый - тепло будет улетать через ограждающие конструкции.
Ну так утеплите дома по норме и не парьтесь со счетчиками.
Цитата:
Victor Yang:
Всё верно. А в конечном итоге будет забито меньше животных (в нашем случае потреблено меньше газа), к чему всё и делается.
Всё верно. А в конечном итоге будет забито меньше животных (в нашем случае потреблено меньше газа), к чему всё и делается.
Это работало бы в идеальном государстве, находящемся в сферическом вакууме. Но, к сожалению такого не существует и экономия одного товара (газа) повлечет за собой такое количество затрат, что лучше не обращать внимания на эту экономию. Овчинка выделки не стоит, слышали такое выражение?
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 16:04
Цитата:
Утепление будет стоить многократно дороже.
Цитата:
Для этого существуют тепловизоры.
Цитата:
А для новых, значит, платить по полной, хотя потребляют они меньше?
Цитата:
Это всё называется инфильтрация и она учитывается при расчетах, и она нужна для вентиляции. А сейчас инфильтрации практически нет и её приходится создавать с помощью клапанов. Последние относительно недёшевы и их игнорируют. Как следствие - тяжелый воздух в квартире. Правда, оконная инфильтрация довольно неконтролируемая.
Цитата:
Тут два момента: 1. читай про окна, 2. У тебя и радиаторы не чугунные, а у них отдача больше. Но, в общем, ты прав.
Цитата:
Б...ь! Какая пафосная и пустая фраза! Кто решил что это невыгодно для экономики?
Маркс:
Хотя проще просто утеплить эти здания без заморочек со счетчиками.
Хотя проще просто утеплить эти здания без заморочек со счетчиками.
Утепление будет стоить многократно дороже.
Цитата:
Маркс:
Ну или хотя бы для проверки теплопотерь.
Ну или хотя бы для проверки теплопотерь.
Для этого существуют тепловизоры.
Цитата:
Маркс:
Ну так и ставили бы счетчики в старые здания, так было бы логичнее, раз они помогают экономить.
Ну так и ставили бы счетчики в старые здания, так было бы логичнее, раз они помогают экономить.
А для новых, значит, платить по полной, хотя потребляют они меньше?
Цитата:
Бывалый:
И это не говоря о всяких ненормативных теплопотерях в виде щелей в окнах и стыках панелей,
И это не говоря о всяких ненормативных теплопотерях в виде щелей в окнах и стыках панелей,
Это всё называется инфильтрация и она учитывается при расчетах, и она нужна для вентиляции. А сейчас инфильтрации практически нет и её приходится создавать с помощью клапанов. Последние относительно недёшевы и их игнорируют. Как следствие - тяжелый воздух в квартире. Правда, оконная инфильтрация довольно неконтролируемая.
Цитата:
Бывалый:
при этом в комнате 22-23 градуса тепла, а у меня в новом доме на 136 квадратов трешки - всего 22 секции и жара 26-27 когда за бортом -35 градусов.
при этом в комнате 22-23 градуса тепла, а у меня в новом доме на 136 квадратов трешки - всего 22 секции и жара 26-27 когда за бортом -35 градусов.
Тут два момента: 1. читай про окна, 2. У тебя и радиаторы не чугунные, а у них отдача больше. Но, в общем, ты прав.
Цитата:
Маркс:
Раз это невыгодно для экономики, значит это невыгодно всем.
Раз это невыгодно для экономики, значит это невыгодно всем.
Б...ь! Какая пафосная и пустая фраза! Кто решил что это невыгодно для экономики?
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 16:07
Цитата:
Тут, видимо, неизлечимый случай. Прямо вспомнился герой Папанова Лёлик из "Бриллиантовой руки", когда они наблюдали за гостиницей Атлантика.
Маркс:
Это все равно нужно делать, так зачем платить еще и за счетчик?
Это все равно нужно делать, так зачем платить еще и за счетчик?
Тут, видимо, неизлечимый случай. Прямо вспомнился герой Папанова Лёлик из "Бриллиантовой руки", когда они наблюдали за гостиницей Атлантика.
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 16:14
Цитата:
Да с чего ты это взял-то?
Маркс:
экономия одного товара (газа) повлечет за собой такое количество затрат, что лучше не обращать внимания на эту экономию. Овчинка выделки не стоит, слышали такое выражение?
экономия одного товара (газа) повлечет за собой такое количество затрат, что лучше не обращать внимания на эту экономию. Овчинка выделки не стоит, слышали такое выражение?
Да с чего ты это взял-то?
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 16:25
Цитата:
Ну а зачем тогда ставить счетчик, если ты и утепляться не собирался? Просто ко всем платежам добавить плату за счетчик и его содержание?
Цитата:
Не по полной, а по нормам. Или между новыми домами тоже не бывает различия в платежах? Но люди то в чем виноваты? Пусть тогда строители и проектировщики отвечают за свои косяки, приводящие к отступлениям от нормальных оплат.
Цитата:
Ну купи себе что нибудь ненужное и попробуй убедить себя, что тебе это выгодно. Может тогда поймешь в чем пафос заключается.
Victor Yang:
Утепление будет стоить многократно дороже.
Утепление будет стоить многократно дороже.
Ну а зачем тогда ставить счетчик, если ты и утепляться не собирался? Просто ко всем платежам добавить плату за счетчик и его содержание?
Цитата:
Victor Yang:
А для новых, значит, платить по полной, хотя потребляют они меньше?
А для новых, значит, платить по полной, хотя потребляют они меньше?
Не по полной, а по нормам. Или между новыми домами тоже не бывает различия в платежах? Но люди то в чем виноваты? Пусть тогда строители и проектировщики отвечают за свои косяки, приводящие к отступлениям от нормальных оплат.
Цитата:
Victor Yang:
Б...ь! Какая пафосная и пустая фраза! Кто решил что это невыгодно для экономики?
Б...ь! Какая пафосная и пустая фраза! Кто решил что это невыгодно для экономики?
Ну купи себе что нибудь ненужное и попробуй убедить себя, что тебе это выгодно. Может тогда поймешь в чем пафос заключается.
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 16:27
Цитата:
(Устало) Со счетчиков.
Victor Yang:
Да с чего ты это взял-то?
Да с чего ты это взял-то?
(Устало) Со счетчиков.
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 16:37
Цитата:
А я вспомнил фразу из Ивана Васильевича: "И тебя вылечат!", потом вспомнил еще много жизненных фраз, но постеснялся их обнародовывать.
Victor Yang:
Тут, видимо, неизлечимый случай. Прямо вспомнился герой Папанова Лёлик из "Бриллиантовой руки", когда они наблюдали за гостиницей Атлантика.
Тут, видимо, неизлечимый случай. Прямо вспомнился герой Папанова Лёлик из "Бриллиантовой руки", когда они наблюдали за гостиницей Атлантика.
А я вспомнил фразу из Ивана Васильевича: "И тебя вылечат!", потом вспомнил еще много жизненных фраз, но постеснялся их обнародовывать.
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 16:42
Цитата:
КАКИМ нормам? Нет таких норм! Подают МАКСИМУМ тепла. Солнце пригрело на 2 часа - стало жарче, а котельная не будет регулировать в таких незначительных временных промежутках. Можно убавить слегка. Перестало пригревать - опять добавить. В этом и будет экономия. Иначе - тупо переплата и, как следствие, перерасход ресурсов.
Маркс:
Не по полной, а по нормам.
Не по полной, а по нормам.
КАКИМ нормам? Нет таких норм! Подают МАКСИМУМ тепла. Солнце пригрело на 2 часа - стало жарче, а котельная не будет регулировать в таких незначительных временных промежутках. Можно убавить слегка. Перестало пригревать - опять добавить. В этом и будет экономия. Иначе - тупо переплата и, как следствие, перерасход ресурсов.
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 64, из них зарегистрированных: 1 и гостей: 63 |
Зарегистрированные пользователи: 111 |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |