Недавно на форуме «НГ» прозвучал призыв заканчивать трепать «глобальные» темы и перебираться на дачи. И действительно, в последнее время немногие общества могут похвастать стопроцентным охозяйствованием участков, многие дачи стоят брошенные, засоряя окультуренные земли соседей.
Читать новость

Цитата:
Помощь это ведь не обязательно деньги. Иногда обычное невмешательство и помощь в организации - это уже помощь. Например, когда хотели к дачникам применит тарифы для юридических лиц, чтобы содрать с них побольше. Или начинают выдумывать всякие штрафы, типа не так мангал поставил, не то мясо на шашлык взял.
На дачном транспорте тоже все упирается не в деньги, а в организацию перевозок. Никто не спорит, что от переполненного автобуса больше отдача, но это не значит, что нужно набивать людей как селедок в бочку, а в остальное время бросать на остановках в ожидании чуда. Можно в часы пик пустить многоместные автобусы, а в остальные промежутки собирать людей небольшими транспортными средствами. Но у нас если монополист выкупил маршрут, то будет делать как удобней ему, а не людям.
Но даже если и за деньги, неужели нельзя сделать элементарные вещи - нормально оборудовать остановки, чтобы можно было спрятаться от непогоды и присесть отдохнуть, ведь элементарно не хватает лавочек. Вот скоро родительский день, пожилые люди поедут на могилы родных и близких. Кто-нибудь видел хоть одну скамейку рядом с остановками? Это же не дороже скульптур, подсвеченных композиций на дорожных развязках, не дороже клумб на перекрестках и искусственных придорожных цветов, это же не в деньгах дело, это просто планы, которые никто не хочет переделывать, согласовывать и брать на себя ответственность.

Цитата:
Господи (с), ну Вы читать что-ли разучились. Почему нынче-то? Написано же, что и раньше была такая программа. Вам описывают пять причин, а Вы из пушки по воробъям. Внимательнее надо быть, товарищ, а не слепо бояться до дрожи в коленках передовых коммунистических замашек.

Цитата:
Цитата:
А ну-ка напомните нам, тов. Иванов, чем кончилась Продовольственная Программа СССР?
Равно как и поощрение рвения населения к труду на 6 сотках...
Упахавшись на дачах, жутко недоспавши после ночных бдений по переработке дачного урожая, пролетарии перлись к 8 часам на работу и там дружно досыпали на рабочих местах, положив большой болт на собственно работу, которая им дает средства к существованию?
В то время как на прилавках было шаром покати (ну а откуда взяться изобилию-то, коли все спят на рабочих местах)...
Помня те времена - да, я до дрожи в коненках боюсь тех передовых коммунистических замашек...

[Исправлено: north_ghost, 03.05.2016 - 11:20]

Цитата:
Вот как раз набор до уровня селедки в бочке и есть следствие упирания в деньги...
Я конечно понимаю что коммуняки не считают ни деньги, ни души, но времена-то слава богу уже сменились - пора рассуждать трезво, разумно и рачительно.
Цитата:А между часами пик - чем будет занят этот автобус?
Как он будет себя "отбивать"?
Коммерческая техника - она такая, да - из нее выжимают все соки, чем больше ее коэффициент использования (доля времени работы от доли общего календарного времени), тем выгоднее и тем больше конкурентных преимуществ в виде возможности снизить тариф при сохранении приемлимого уровня дохода и прибыли...
Простой коммерческой техники - прямые убытки предпринимателя (владельца средства производства).

Цитата:
Наступила перестройка и победу одержала хлынувшая в страну дешевая западная химия. Возьмите сегодняшнее изобилие и уберите все заменители, получите количество нормального продукта гораздо меньше, чем было даже в позднесоветские времена.
Цитата:
Ну если свежее натуральное разливное молоко к обеду уже скисало, то нужно было идти за ним рано утречком, после обеда его уже не было и не было смысла продавать его скисшим. К тому же все продукты продавались по смешным ценам. Конечно, если мясо на рынке стоило 5 рублей, все будут толкаться в магазине, чтобы купить по 2 рубля. Да в основном все перебои и начались в перестройку, когда шустрые кооператоры быстро освоили схемы перепродажи дешевых магазинных товаров по своим, повышенным ценам и полки магазинов опустели.

Цитата:
Ну тогда по Вашей логике надо вернуть очереди в магазины. К чему простои помещений и продавцов в те часы, когда нет посетителей. Один магазин на район вполне достаточно. Набъем его как бочку селедками и будем извлекать прибыль.
Так же и Ваш автобус, постоит, пробег не увеличивается, бензин не расходуется, водитель на другом автобусе, менее мощном трудится.

Цитата:
Ну а до перестройки-то - давайте, напомните нам как на праздничный стол все из-под прилавка по блату все доставали...
Не стесняйтесь...
Цитата:
Я вам небольшой секрет открою (для меня это тоже было открытием, аднака): конкретно с молоком такая обстановка была далеко не везде.
Со мной в Астане работает много коллег, родом из Караганды и Актюбинска (области).
Они как один хором мне рассказывали о том, как в советское время, будучи детьми, каждый день с 4 утра очереди в магазины за молоком занимали, и больше литра в одни руки молоко в этих регионах не продавалось...
Я, честно, был очень удивлен.
Ведь на кустанайщине молока было хоть залейся...

Цитата:
Толкаться за костями по 2 рубля, по недоразумению именуемых мясом?
Бугага...
Цитата:
У вас очень кривое, коммуняцкое мышление, наталкивающее вас лишь на такую логику...
Наличие очереди никак не увеличивает выручку и прибыль (страшные капиталистические понятия, неведомые коммунистам).
Оные показатели увеличиваются посредством пропускной способности.
Да, небольшая очередь (2-3 человека, на обслуживание которых будет затрачено не более 5-10 минут) является показателем наибольшей оптимальности процесса торговли.
Если очередь больше - то начинается падение выручки вследствие ухудшения качества обслуживания, но только при наличии альтернативы - другого магазина рядом.
Цитата:
Таки да!
Именно в этом направлении и эволюционирует торговля.
Супермаркеты вытесняют мелкие магазинчики, в которых продавец дольше скучает нежели делает непосредственно свою работу.
Приглядитесь к работе супермаркетов, а именно на режим работы касс: когда идет наплыв посетителей - кол-во кассиров увеличивают, прошел наплыв - уменьшают. Работа сменно-сдельная.
Цитата:А нахрена мне, предпринимателю, автобус, который стоит и не приносит прибыли?
Если вы такой щедрый - купите сами автобус за 300 килобаксов и пусть он у вас стоит, гниет потихонечку...
Блин... Я в очередной раз не удивлен почему совок развалился: при таких економиздах он просто обязан был развалиться...

Цитата:
Раз доставали, значит все было, работала продовольственная программа. Распределение хромало, да, слишком много несознательных элементов проникло в сферы торговли. Это как раз понятно, наглые и бессовестные всегда выдавят скромных и честных. Да и методы борьбы с хищениями и спекуляцией стали очень уж либеральными, гидра начала отращивать головы и пользоваться безнаказанностью.
Цитата:
Неизвестно, что они считают советским временем. Я вот помню, как в студенчестве ждали ночного завоза молока в студенческую столовую, сторож был наш человек и ему разрешали продавать ночью молоко и хлеб. Всем хватало. Комплексный обед в столовой стоил 60 копеек при стипендии 40-50 рублей. А Ваш пример как раз подтверждает тезис с проблемами распределения, когда в стране начался перестроечный бардак.

Цитата:
То есть очередь все же показатель прибыльности? Поэтому на дачных остановках стоят толпы народа, которым лишь бы доехать до дачи и всем наплевать на качество обслуживания. Поэтому дорожникам выгодно нахватать много заказов, поставить их в очередь и потом не спеша работать все лето. Очередь - это показатель отсутствия простоя, а значит, показатель максимального количества обслуживаемых объектов, что и предполагает получение максимальной прибыли.
Цитата:
Эволюция это или деградация пока неизвестно. Магазины у дома пользуются не меньшим спросом, чем супермаркеты. Просто у каждого из них свои цели и задачи.
Цитата:
Ах ну да, Вы же великий экономист и будете гонять огромный автобус для перевозки пяти человек, это действительно мудрое решение. Мудрее только возить на Титанике одного человека, чтобы Титаник не простаивал. Это рука-лицо, товарищ north_ghost.

Цитата:
"Железно!" (с) Эллочка
Я запомнил ваш аргумент...
Если мне кто-нибудь скажет что сейчас нет социальных лифтов для молодежи - я тоже скажу им что они есть: ведь вон, Нурали Алиев, руководит целыми корпорациями в его-то годы, значит работают социальные лифты! ))))
А если серьезно, то "есть" - это значит что всем доступно, без блата и по карману, а "доставали" - это доступность единицам, избранным...
Цитата:
Вам - неизвестно.
Им - конец 70-х - 80-е.
Самое что ни есть время развитОго социализма...
Мои родители тоже хапнули дефицитов всяческих продовольственных в 60-е и 70-е...
Да и в 50-х дед с отцом занимались заготовлением мяса сайги по подрядам от государства - не хватало, понимаешь, продуктов в целинном краю, который итак на спецснабжении из центра сидел...
Перестройкой в те годы и близко не пахло.
Так что не было нихрена хорошо с продовольствием в СССР.

Цитата:
Нет.
Я же написал русским по белому:
Цитата:
Цитата:
Опять не читаем?
Цитата:Есть альтернатива у дачников автобусу?
Если есть, то почему они ею не воспользуются?
Нету альтернативы...
Поэтому, да - будут стоять в очереди, ждать автобуса и страшно биться чтобы влезть в него.
Хотя... Могут пойти пешком или вызвать такси, если их что-то не устраивает... ну или вскладчину купить автобус и ездить на нем всей толпой на дачу... )))))
Цитата:Да.
В целом совершенно верно.
Так и делается, так и делалось, так и будет делаться - обеспеченность заказами это называется...
никто из предпринимателей не станет затевать дело, покупать оборудование и т.п., если сбыт продукции не гарантирован...
Цитата:
Я уже написал показателем чего является очередь.
и максимальное кол-во обслуживаемых объектов вовсе не означает максимизацию прибыли.
Яркий тому пример: операторы сотовой связи - клиентов миллионы, а выручка от каждого копеешная, при том что возни с каждым клиентом м.б. вагон и тележка...
Вам бы теорию массового обслуживания, Иванов, подучить... Чтобы понимать что такое очереди и как их длина и время нахождения в ней влияют на качество обслуживания...
Все это в не-коммунистической науке давно разобрано на мат.модели и обсосано со всех сторон, пока вы там махали красными тряпками маршируя на парадах с красными шарами...

Цитата:
да вам, вчерашним коммунякам, вообще ничего не известно про то, как мир по другую сторону железного занавеса развивался )))))
Цитата:
В колхозах - несомненно.
Там суперы и не нужны.
А вот у людей, умеющих считать и экономить собственные время и деньги - суперы вне конкуренции: я не собираюсь бегать с высунутым языком и авоськами во всех 5 руках по 10-15 магазинам, стоять в каждом в очереди, вглядываться в максимально отодвинутые от меня товары на полках где-то там позади далеко-далеко, и все ради того чтобы купить товар дороже...
нет уж, увольте-с... я не мазохист... мне есть на что более полезное потратить отпущенное мне жизненное время...
Я на закупки трачу 1,5-2,5 часа в неделю с учетом езды по пробкам мегаполиса, которые занимают 60-70% этого времени.
Цитата:
Функция магазина "у дома" одна: купить то, что забыл купить в супермаркете или что неожиданно кончилось...
Я даже хлеб и молоко беру раз в неделю - в морозилке все это прекрасно сохраняется, а тот хлеб что продается возле дома - его и кушать-то невозможно, в отличие от хлеба на выбор из супермаркета (хлеб я беру дорогой, да - такой в магазинах возле дома даже и не продается)...
Цитата:Возвращаемся к первоначальному вопросу, на который вы так и не ответили, спрыгнув с него в демагогию: что будет делать автобус между часами пик?
Стоять и гнить, не принося доход и прибыль?

Цитата:
То же,что и этот дальнобойщик

отдыхать он должен. На каждом грузовике,
автобусе имеется "Шайба"-так у нас этот
механизм называется,который контролирует
работу водителя. По правилам не имеет право
водитель ездить более 4х часов без
большого перерыва и 2 часов - маленького.
Приятель мой-много раз штраф платил за
такие штучки...
Вот сюда же приедет к 11 часам и водитель
школьного автобуса,так как он начинает работу
в 7 часов...

Цитата:
Нет, "есть" - это реальное наличие товара, а уж его доступностью ведают распределители. Им гораздо выгоднее придержать товар, создавая дефицит, чтобы потом продать его с наваром. А если товара "нет", то хоть блат, хоть сват с переплатой.
Цитата:
Ну и чего же им не хватало в те годы. Я вот прекрасно помню забитые минтаевой икрой гастрономы, огромные корзины с ананасами, которые никто не хотел брать, зерна сырого кофе, который нужно было жарить самому в духовке, маленькие бананы, которые правда, были зелеными и их подвешивали в авоськах, чтобы они спели. Это всё сибирские города, и это я не говорю про обыденные продукты типа хлеба, сахара, молока. И это я не упомянул магазины коопторга, где можно было по немного повышенным ценам купить дары лесов и полей, вплоть до мороженой лосятины. Рынки тоже никто не запрещал, желающие полакомиться свежатинкой шли туда, остальные жадюги штурмовали прилавки с костями по два рубля и теперь кричат на всю ивановскую, что ничего не было.
Самые бедные студенты на свою стипендию могли купить 800 обедов в столовой. Это так умирали с голодухи в СССР?
Цитата:
Вот эта продукция и реализовывалась через коопторги по повышенным ценам. Ее мало кто брал, считалось дорого для обывателя. Наши люди в булочную на такси не ездили и черной икрой из пушек не стреляли.