Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
Николай ВОРОНИН: Социально ориентированное государство - так ли это?
Николай ВОРОНИН: Социально ориентированное государство - так ли это?
N
Николай ВОРОНИН: Социально ориентированное государство - так ли это?
Отправлено: 31.08.14 - 10:42
30 августа - День Конституции. На всех торжественных собраниях нашу Конституцию чиновники называют самой демократичной и самой, самой, самой... Не спорю написана она хорошо.
Читать новость
Читать новость
Г
Гость
Re: Николай ВОРОНИН: Социально ориентированное государство - так...
Отправлено: 03.09.14 - 13:44
Цитата:
Я даже Ельцину верил..
И затягивал потуже пояса на 8 месяцев.
Потом Гайдару, затягивал на 500 дней..
Ничего из этого не вышло..
Перестал верить всем..
Только когда купил первую хату, поверил наконец в политику Назарбаева, что можно, при такой политике то..
Когда пошла первая ипотека, так же верил в Назарбаевскую политику..
Но сегодня уже насытился, и есть повод уже не доверять..
amduscias:
Марик, да ты наивный и чистый, не то что я. Я ж стервь т
Марик, да ты наивный и чистый, не то что я. Я ж стервь т
Я даже Ельцину верил..
И затягивал потуже пояса на 8 месяцев.
Потом Гайдару, затягивал на 500 дней..
Ничего из этого не вышло..
Перестал верить всем..
Только когда купил первую хату, поверил наконец в политику Назарбаева, что можно, при такой политике то..
Когда пошла первая ипотека, так же верил в Назарбаевскую политику..
Но сегодня уже насытился, и есть повод уже не доверять..
Re: Николай ВОРОНИН: Социально ориентированное государство - так...
Отправлено: 03.09.14 - 13:47
Цитата:
Т.е. если мы изучим экономики данных стран и сравним их с российской, то российская окажется для них эталоном американского капитализма. Именно этот аспект обусловил как вы выразились, что "Россия поднялась"? ))
Т.е. в России капитализм более американский, чем, например в Молдавии, Румынии, Греции, Португалии и т.д. Надо полагать, что это не капиталистические страны, раз до сих пор не "поднялись" )) или у них капитализм какой-то не американский.
Странно, что Украина не воодушевлена примером России, но до сих пор рвется продать свою независимость кому-нибудь подороже ))
день знаний:
Если вы внимательно изучите экономику этих стран, то увидите в чем тут разница, и чем они отличаются от Южной Кореи, Японии, Малайзии, Америки и Германии.
Если вы внимательно изучите экономику этих стран, то увидите в чем тут разница, и чем они отличаются от Южной Кореи, Японии, Малайзии, Америки и Германии.
Т.е. если мы изучим экономики данных стран и сравним их с российской, то российская окажется для них эталоном американского капитализма. Именно этот аспект обусловил как вы выразились, что "Россия поднялась"? ))
Т.е. в России капитализм более американский, чем, например в Молдавии, Румынии, Греции, Португалии и т.д. Надо полагать, что это не капиталистические страны, раз до сих пор не "поднялись" )) или у них капитализм какой-то не американский.
Странно, что Украина не воодушевлена примером России, но до сих пор рвется продать свою независимость кому-нибудь подороже ))
Re: Николай ВОРОНИН: Социально ориентированное государство - так...
Отправлено: 03.09.14 - 13:56
Цитата:
Сами того не понимая, вы пропагандируете идеи Маркса, который утверждал, что обострение противоречий между общественным характером производства и капиталистической формой присвоения результатов труда станет последней стадией капитализма. Ленин в свою очередь писал, что капитализм в его последней стадии "вплотную подводит к самому всестороннему обобществлению производства, он втаскивает, так сказать, капиталистов, вопреки их воли и сознания, в какой-то новый общественный порядок, переходный от полной свободы конкуренции к полному обобществлению". Это мы и наблюдаем сейчас на примере вышеупомянутых стран. Поэтому империализм, как считал Ленин, и есть канун неизбежной социалистической революции. Капитализм ущербен и тормозит развитие общества, а эффективным его могут считать только выходцы из феодального, рабовладельческого или общинно-родового строя.
112й:
Так что капитализм и только..
Прагматичный, заботящийся о своих людях, об их социальном положении..
Так что капитализм и только..
Прагматичный, заботящийся о своих людях, об их социальном положении..
Сами того не понимая, вы пропагандируете идеи Маркса, который утверждал, что обострение противоречий между общественным характером производства и капиталистической формой присвоения результатов труда станет последней стадией капитализма. Ленин в свою очередь писал, что капитализм в его последней стадии "вплотную подводит к самому всестороннему обобществлению производства, он втаскивает, так сказать, капиталистов, вопреки их воли и сознания, в какой-то новый общественный порядок, переходный от полной свободы конкуренции к полному обобществлению". Это мы и наблюдаем сейчас на примере вышеупомянутых стран. Поэтому империализм, как считал Ленин, и есть канун неизбежной социалистической революции. Капитализм ущербен и тормозит развитие общества, а эффективным его могут считать только выходцы из феодального, рабовладельческого или общинно-родового строя.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Николай ВОРОНИН: Социально ориентированное государство - так...
Отправлено: 03.09.14 - 13:56
Цитата:
Основной - как бы не сдохнуть с голоду... Вот и приходится всем трудиться, а не делать вид что работают...
Раньше этого стимула не было - никому бы не дали сдохнуть с голоду, принудительно не дали бы...
Саня:
а то сейчас столько стимулов ! ))))
Конечно!а то сейчас столько стимулов ! ))))
Основной - как бы не сдохнуть с голоду... Вот и приходится всем трудиться, а не делать вид что работают...
Раньше этого стимула не было - никому бы не дали сдохнуть с голоду, принудительно не дали бы...
Г
Гость
Re: Николай ВОРОНИН: Социально ориентированное государство - так...
Отправлено: 03.09.14 - 14:01
Цитата:
Я не пропагандирую.
Я вижу капитализм такой, каков он есть.
И вижу к чему привел коммунизм большую и огромную страну и много других европейских стран..
Сравниваю среднестатического немца пенсионера, который может себе позволить отдых в том же Египте, или епошку, с нашими пенсионерами, выстраивавшими когда то коммунизм..
И что я вижу?
Высоких и статных пенсионеров, бывших воинов Гитлера и екудзы, 90ста летних стариков на отдыхе по всему миру..
И ни одного тем более в 90 лет нашего пенсионера..
Иванов:
Сами того не понимая, вы пропагандируете идеи Маркса, который ут
Сами того не понимая, вы пропагандируете идеи Маркса, который ут
Я не пропагандирую.
Я вижу капитализм такой, каков он есть.
И вижу к чему привел коммунизм большую и огромную страну и много других европейских стран..
Сравниваю среднестатического немца пенсионера, который может себе позволить отдых в том же Египте, или епошку, с нашими пенсионерами, выстраивавшими когда то коммунизм..
И что я вижу?
Высоких и статных пенсионеров, бывших воинов Гитлера и екудзы, 90ста летних стариков на отдыхе по всему миру..
И ни одного тем более в 90 лет нашего пенсионера..
Re: Николай ВОРОНИН: Социально ориентированное государство - так...
Отправлено: 03.09.14 - 14:05
Цитата:
Типа Ванга-2 что-ли, видеть то, чего еще не было.
112й:
И вижу к чему привел коммунизм большую и огромную страну и много других европейских стран..
И вижу к чему привел коммунизм большую и огромную страну и много других европейских стран..
Типа Ванга-2 что-ли, видеть то, чего еще не было.
Г
Гость
Re: Николай ВОРОНИН: Социально ориентированное государство - так...
Отправлено: 03.09.14 - 14:07
Цитата:
Как не было?
Оно состоялось.
Та же Германия.
Та же сев. Корея..
Иванов:
Ванга-2 что-ли, видеть то, чего еще не было.
Ванга-2 что-ли, видеть то, чего еще не было.
Как не было?
Оно состоялось.
Та же Германия.
Та же сев. Корея..
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Николай ВОРОНИН: Социально ориентированное государство - так...
Отправлено: 03.09.14 - 14:07
Цитата:
К 98-му году она уж несколько лет как была плотно мертва...
Экономика СССР начала рушиться когда рост зарплат стал опережать рост производительности труда... (ну эт такой способ поднятия уровня жизни был - деньги тебе дают, а купить на них становится нечего - начал надвигаться т.н. "рублевый навес", следствием которого стали дефициты, блат, "товар с заднего хода", призывы "храните деньги в сберегательной кассе" и т.п. прелести)
Это где-то к началу-середине 70-х...
В первой половине 80-х стали активно бить в колокола о необходимости повышать производительность труда (при сохранении-то уровня зарплат, ога, нашли дурачков - не-е-ет, не таков простачок был глубоко идейный наш совок )
Ну а пока разглагольствовали - экономика-то и пришла к состоянию окончательного развала: никто де-факто ничего не делает, зарплата всем платится, но купить на нее нечего, рублевый навес огромен, цены на черном рынке запредельные (деньги-то у людей есть) и т.д. и т.п. В общем "хочешь - сей, а хочешь - куй, все равно получишь ... оклад " в чистом виде...
А то, что было с апреля 91-го и по самый дефолт 98-го - дак это так, агония и судороги остывающего трупа...
Саня:
Я вообще-то об экономике. Она окончательно рухнула году к 98-му кажется
Саня, Саня...Я вообще-то об экономике. Она окончательно рухнула году к 98-му кажется
К 98-му году она уж несколько лет как была плотно мертва...
Экономика СССР начала рушиться когда рост зарплат стал опережать рост производительности труда... (ну эт такой способ поднятия уровня жизни был - деньги тебе дают, а купить на них становится нечего - начал надвигаться т.н. "рублевый навес", следствием которого стали дефициты, блат, "товар с заднего хода", призывы "храните деньги в сберегательной кассе" и т.п. прелести)
Это где-то к началу-середине 70-х...
В первой половине 80-х стали активно бить в колокола о необходимости повышать производительность труда (при сохранении-то уровня зарплат, ога, нашли дурачков - не-е-ет, не таков простачок был глубоко идейный наш совок )
Ну а пока разглагольствовали - экономика-то и пришла к состоянию окончательного развала: никто де-факто ничего не делает, зарплата всем платится, но купить на нее нечего, рублевый навес огромен, цены на черном рынке запредельные (деньги-то у людей есть) и т.д. и т.п. В общем "хочешь - сей, а хочешь - куй, все равно получишь ... оклад " в чистом виде...
А то, что было с апреля 91-го и по самый дефолт 98-го - дак это так, агония и судороги остывающего трупа...
Re: Николай ВОРОНИН: Социально ориентированное государство - так...
Отправлено: 03.09.14 - 14:21
Цитата:
Сначала прочитала "иудейный". Чур меня! Чур!
north_ghost:
глубоко идейный наш совок
глубоко идейный наш совок
Сначала прочитала "иудейный". Чур меня! Чур!
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Николай ВОРОНИН: Социально ориентированное государство - так...
Отправлено: 03.09.14 - 14:25
Цитата:
amduscias:
Миллиардером навеяло? Re: Николай ВОРОНИН: Социально ориентированное государство - так...
Отправлено: 03.09.14 - 14:42
Цитата:
Да. Как раз перед этим Машкевичем вдохновлялась.
north_ghost:
Миллиардером навеяло?
Миллиардером навеяло?
Да. Как раз перед этим Машкевичем вдохновлялась.
Г
Гость
Re: Николай ВОРОНИН: Социально ориентированное государство - так...
Отправлено: 03.09.14 - 14:50
Цитата:
Этот человек содержит весь город, всю область и часть Казахстана..
Великий Иудейный Человек..
amduscias:
Сначала прочитала "иудейный". Чур
Сначала прочитала "иудейный". Чур
Этот человек содержит весь город, всю область и часть Казахстана..
Великий Иудейный Человек..
Re: Николай ВОРОНИН: Социально ориентированное государство - так...
Отправлено: 03.09.14 - 15:27
Цитата:
Так вот как расшифровывается ВИЧ!
А если без шуток, Машкевич, конечно, таланливейший бизнесмен.
112й:
Великий Иудейный Человек..
Великий Иудейный Человек..
Так вот как расшифровывается ВИЧ!
А если без шуток, Машкевич, конечно, таланливейший бизнесмен.
Re: Николай ВОРОНИН: Социально ориентированное государство - так...
Отправлено: 03.09.14 - 16:39
Цитата:
поэтому я и написал "окончательно". присмотритесь, это ключевое слово.
Цитата:
Ну а что у "конкурентов"? У любой "передовой" экономики сейчас объемы потребления в разы превышают ВВП, у Америки, если не ошибаюсь, в 4 раза. Из за глобального перепроизводства вынуждены вливать в экономику бесконечные кредитные массы. Кушают незаработанные деньги. Не дай бог спрос спадет - их экономика схлопнется как карточный домик, а долги никуда не денутся. Что в СССР не смогли добиться баланса спроса-предложения, что в капиталистических странах не могут. Отличие лишь в том, что гипертрофировано в разные стороны...
Хотя, по мне так в СССР это было решаемо, а как кап.страны выкрутятся - еще не известно.
Но явно СССР распался не из-за дефицита туалетной бумаги. ))
Цитата:
Агония началась в 1993 - 95 годах после принятия суверенных конституций, выведения центральных (национальных) банков из под государственного управления, наделения полномочиями центральных (национальных) банков по проведению денежной эмисии. После проведения денежной реформы и создания искусственного дефицита платежных средств. Вот тогда и начался повальный бартер, теневая экономика, обмен подлодок на одноразовые шприцы и слив всего мало-мальски ценного за доллары. Потому что без долларов ЦБ по новым конституциям и законам не могли проводить эмиссию денег, да и сейчас не могут.
Без обеспечения долларами ни одна страна сейчас не имеет права выпускать собственную валюту. Ознакомьтесь как работают центральные банки, и вы поймете, что это инструмент ФРС по обложению данью "независимых" экономик.
Сейчас мы платим дань 6%, в 1993 году ставка дани составляла 210%. Это так называемая ставка рефинансирования. Т.е. процент, под который государство занимает деньги у собственного ЦБ.
north_ghost:
К 98-му году она уж несколько лет как была плотно мертва
К 98-му году она уж несколько лет как была плотно мертва
поэтому я и написал "окончательно". присмотритесь, это ключевое слово.
Цитата:
north_ghost:
Экономика СССР начала рушиться когда рост зарплат стал опережать рост производительности труда
Экономика СССР начала рушиться когда рост зарплат стал опережать рост производительности труда
Ну а что у "конкурентов"? У любой "передовой" экономики сейчас объемы потребления в разы превышают ВВП, у Америки, если не ошибаюсь, в 4 раза. Из за глобального перепроизводства вынуждены вливать в экономику бесконечные кредитные массы. Кушают незаработанные деньги. Не дай бог спрос спадет - их экономика схлопнется как карточный домик, а долги никуда не денутся. Что в СССР не смогли добиться баланса спроса-предложения, что в капиталистических странах не могут. Отличие лишь в том, что гипертрофировано в разные стороны...
Хотя, по мне так в СССР это было решаемо, а как кап.страны выкрутятся - еще не известно.
Но явно СССР распался не из-за дефицита туалетной бумаги. ))
Цитата:
north_ghost:
А то, что было с апреля 91-го и по самый дефолт 98-го - дак это так, агония и судороги остывающего трупа...
А то, что было с апреля 91-го и по самый дефолт 98-го - дак это так, агония и судороги остывающего трупа...
Агония началась в 1993 - 95 годах после принятия суверенных конституций, выведения центральных (национальных) банков из под государственного управления, наделения полномочиями центральных (национальных) банков по проведению денежной эмисии. После проведения денежной реформы и создания искусственного дефицита платежных средств. Вот тогда и начался повальный бартер, теневая экономика, обмен подлодок на одноразовые шприцы и слив всего мало-мальски ценного за доллары. Потому что без долларов ЦБ по новым конституциям и законам не могли проводить эмиссию денег, да и сейчас не могут.
Без обеспечения долларами ни одна страна сейчас не имеет права выпускать собственную валюту. Ознакомьтесь как работают центральные банки, и вы поймете, что это инструмент ФРС по обложению данью "независимых" экономик.
Сейчас мы платим дань 6%, в 1993 году ставка дани составляла 210%. Это так называемая ставка рефинансирования. Т.е. процент, под который государство занимает деньги у собственного ЦБ.
в
вопрос
Re: Николай ВОРОНИН: Социально ориентированное государство - так...
Отправлено: 03.09.14 - 18:03
Цитата:
Милый Саня, допустим вы правы, и империю зла свалили зловредные американцы. Как вы думаете, помогут ли сегодня эти методы принести мир и спокойствие Европе?
Саня:
Без обеспечения долларами ни одна страна сейчас не имеет права выпускать собственную валюту. Ознакомьтесь как работают центральные банки, и вы поймете, что это инструмент ФРС по обложению данью "независимых" экономик.
Без обеспечения долларами ни одна страна сейчас не имеет права выпускать собственную валюту. Ознакомьтесь как работают центральные банки, и вы поймете, что это инструмент ФРС по обложению данью "независимых" экономик.
Милый Саня, допустим вы правы, и империю зла свалили зловредные американцы. Как вы думаете, помогут ли сегодня эти методы принести мир и спокойствие Европе?
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 84, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 84 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |