N
Аркадий ДЕНИСОВ: Убаюканные магией цифр
Отправлено: 25.03.14 - 13:41
На днях один мой хороший знакомый - к слову, представитель титульной нации - попросил объяснить одну вещь: «Мы живем в богатой стране, а почему жить в ней все труднее? Я с тревогой жду рождения второго ребенка, мы с женой оба работаем, а обеспечить нормальную жизнь не можем».
Читать новость
Читать новость
в
вопросы
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Убаюканные магией цифр
Отправлено: 26.03.14 - 15:04
Цитата:
Это дебилизм и утопия. Рассуждайте дальше логически. Если наш уровень пока очень сильно отстает от Америки, Европы и Японии, то по вашей схеме только потому, что мы не требуем как должно , как следует с государства? Мы хорошие и золотые, вот только с руководителями нам не повезло ? Как же нам няньку расторопную себе найти ?
Я против против бессмысленных созданий предприятий, не умеющим конкурировать, которыми некому руководить, против бессмысленной раздачи денег населению. Проедят всего лишь и пропьют. Потратить на саммиты и экспо, на дельфинарии больше пользы, строители хотя бы заработают и поучатся строить существенное, туризм возрастет. Пусть народ сам учится работать и зарабатывать. По другому - коммунизм и тупик. Как правильно советуют западные финансовые институты , когда дают деньги в долг, нужно максимально урезать социалку, и пусть выживают кто как может.
Иванов:
"Государство должно руководить абсолютно всем:
Правительство должно иметь право и обязанность принуждать каждого к работе, установлять заработную плату и цену товаров, заботиться об устройстве хороших улиц, прочных и красивых зданий, услаждать зрение обывателей радующими глаз картинами, а уши - музыкою, пением птиц и журчанием воды, содействовать общественному развлечению театральными представлениями и другими зрелищами, поощрять поэзию, стараться о школьном воспитании детей, наблюдать за тем, чтобы взрослые подданные прилежали добродетели и благочестию. Подданные же, должны с готовностью и охотно делать то, что власть находит нужным для ОБЩЕГО благополучия."
"Государство должно руководить абсолютно всем:
Правительство должно иметь право и обязанность принуждать каждого к работе, установлять заработную плату и цену товаров, заботиться об устройстве хороших улиц, прочных и красивых зданий, услаждать зрение обывателей радующими глаз картинами, а уши - музыкою, пением птиц и журчанием воды, содействовать общественному развлечению театральными представлениями и другими зрелищами, поощрять поэзию, стараться о школьном воспитании детей, наблюдать за тем, чтобы взрослые подданные прилежали добродетели и благочестию. Подданные же, должны с готовностью и охотно делать то, что власть находит нужным для ОБЩЕГО благополучия."
Это дебилизм и утопия. Рассуждайте дальше логически. Если наш уровень пока очень сильно отстает от Америки, Европы и Японии, то по вашей схеме только потому, что мы не требуем как должно , как следует с государства? Мы хорошие и золотые, вот только с руководителями нам не повезло ? Как же нам няньку расторопную себе найти ?
Я против против бессмысленных созданий предприятий, не умеющим конкурировать, которыми некому руководить, против бессмысленной раздачи денег населению. Проедят всего лишь и пропьют. Потратить на саммиты и экспо, на дельфинарии больше пользы, строители хотя бы заработают и поучатся строить существенное, туризм возрастет. Пусть народ сам учится работать и зарабатывать. По другому - коммунизм и тупик. Как правильно советуют западные финансовые институты , когда дают деньги в долг, нужно максимально урезать социалку, и пусть выживают кто как может.
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Убаюканные магией цифр
Отправлено: 26.03.14 - 15:27
Цитата:
С учителями согласен работать за 60000 это издевательство надо минимум в два раза больше платить
а вот насчёт Цитата:
я знаю двоих сварщиков один работает на себя и в том году действительно купил себе новый автомобиль из салона,а второй работает на предприятии за 70000 и с удовольствием мне рассказывает как утром придя на работу первым делом они с мужиками выпивают чекушечку потом забьют козла в домино,затем не спеша начинают разматывать кабеля и.т.д,тут уже и время обедать подоспело,после обеда если начальник не стоит над душой и не орёт как резанный удаётся ещё и вздремнуть так день и проходит,по дороге домой заходишь в магазин берёшь ещё полторашечку пива и всё жизнь прекрасна вот и рассказывайте мне после этого про неравноправие и угнетие рабочего класса.
Иванов:
Но почему-то нашему учителю математики, в отличие от такого же зарубежного коллеги, надо всю жизнь горбатиться,
Но почему-то нашему учителю математики, в отличие от такого же зарубежного коллеги, надо всю жизнь горбатиться,
С учителями согласен работать за 60000 это издевательство надо минимум в два раза больше платить
а вот насчёт Цитата:
Иванов:
А чтобы купить себе новый автомобиль, нашему сварщику нужно ждать не совершеннолетия, а совершеннозимия, работая не хуже и не лучше какого-нибудь европейского пролетария. Да и то сомнительно, что сумеет приобрести чего-нибудь нормальное из представленных салонов
А чтобы купить себе новый автомобиль, нашему сварщику нужно ждать не совершеннолетия, а совершеннозимия, работая не хуже и не лучше какого-нибудь европейского пролетария. Да и то сомнительно, что сумеет приобрести чего-нибудь нормальное из представленных салонов
я знаю двоих сварщиков один работает на себя и в том году действительно купил себе новый автомобиль из салона,а второй работает на предприятии за 70000 и с удовольствием мне рассказывает как утром придя на работу первым делом они с мужиками выпивают чекушечку потом забьют козла в домино,затем не спеша начинают разматывать кабеля и.т.д,тут уже и время обедать подоспело,после обеда если начальник не стоит над душой и не орёт как резанный удаётся ещё и вздремнуть так день и проходит,по дороге домой заходишь в магазин берёшь ещё полторашечку пива и всё жизнь прекрасна вот и рассказывайте мне после этого про неравноправие и угнетие рабочего класса.
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Убаюканные магией цифр
Отправлено: 26.03.14 - 15:38
Цитата:
А не надо учится на специальности которые не требуются спросом,ведь дураков нет все хотят быть адвокатами юристами и банкирами ну так и сидите без работы ваши проблемы.
Я знаю молодого человека который закончил даже не универ, а землеустроительный техникум и без всяких связей,он кстати то-же был очень удивлён, устроился на работу сразу после окончания учёбы вот так-то.
amduscias:
Вы что, в реале верите в то, что отучась в институте и получив заветный диплом, человек может быть уверен в завтрашнем дне (о послезавтрашенм я вообще молчу)? Вы в курсе, что подавляющая часть выпускников никому на фиг (повторяю, на фиг!) не нужна?
Вы что, в реале верите в то, что отучась в институте и получив заветный диплом, человек может быть уверен в завтрашнем дне (о послезавтрашенм я вообще молчу)? Вы в курсе, что подавляющая часть выпускников никому на фиг (повторяю, на фиг!) не нужна?
А не надо учится на специальности которые не требуются спросом,ведь дураков нет все хотят быть адвокатами юристами и банкирами ну так и сидите без работы ваши проблемы.
Я знаю молодого человека который закончил даже не универ, а землеустроительный техникум и без всяких связей,он кстати то-же был очень удивлён, устроился на работу сразу после окончания учёбы вот так-то.
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Убаюканные магией цифр
Отправлено: 26.03.14 - 15:51
Цитата:
Это верно, я сама мысленно ругаюсь на родителей, которые чад своих ненаглядных тащат на юрфак или экономфак, тупые просто. Не понимают, что рынок труда ими переполнен как питерская коммуналка тараканами.
Цитата:
Вот сразу видно умного парня. Правильно профессию выбрал. И тип учебного заведения. Сейчас даже невыгодно и глупо в институте штаны протирать (не окупятся средства, вложенные в это тухлое мероприятие). Но я же отвечала некому Марату, который как раз этого не понимает. Ему вынь да положь высшее образование, тогда, дескать и вершин жизненных достигнуть можно. Глупый он, молодой, наверное, романтик высшего образования.
Добринцофф:
все хотят быть адвокатами юристами и банкирами ну так и сидите без работы ваши проблемы.
все хотят быть адвокатами юристами и банкирами ну так и сидите без работы ваши проблемы.
Это верно, я сама мысленно ругаюсь на родителей, которые чад своих ненаглядных тащат на юрфак или экономфак, тупые просто. Не понимают, что рынок труда ими переполнен как питерская коммуналка тараканами.
Цитата:
Добринцофф:
Я знаю молодого человека который закончил даже не универ, а землеустроительный техникум и без всяких связей,он кстати то-же был очень удивлён, устроился на работу сразу после окончания учёбы вот так-то.
Я знаю молодого человека который закончил даже не универ, а землеустроительный техникум и без всяких связей,он кстати то-же был очень удивлён, устроился на работу сразу после окончания учёбы вот так-то.
Вот сразу видно умного парня. Правильно профессию выбрал. И тип учебного заведения. Сейчас даже невыгодно и глупо в институте штаны протирать (не окупятся средства, вложенные в это тухлое мероприятие). Но я же отвечала некому Марату, который как раз этого не понимает. Ему вынь да положь высшее образование, тогда, дескать и вершин жизненных достигнуть можно. Глупый он, молодой, наверное, романтик высшего образования.
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Убаюканные магией цифр
Отправлено: 26.03.14 - 15:53
Цитата:
- наследие советского прошлого.....возьмешь вот такого кадра - душа радуется: ни минуты не стоит на месте, пашет вовсю месяцок- другой, а потом резко сбавляет обороты.....
Добринцофф:
начальник не стоит над душой и не орёт как резанный удаётся ещё и вздремнуть
начальник не стоит над душой и не орёт как резанный удаётся ещё и вздремнуть
- наследие советского прошлого.....возьмешь вот такого кадра - душа радуется: ни минуты не стоит на месте, пашет вовсю месяцок- другой, а потом резко сбавляет обороты.....
о
ответы
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Убаюканные магией цифр
Отправлено: 26.03.14 - 16:00
Цитата:
+5. Так ведь и учатся они как попало, все время чего-то разводят. Диплом одно название. Например, бизнесу и производству сейчас нужны не люди с дипломами, а настоящие специалисты. А по большому счету нам нужны предприниматели, как можно больше. Не как профессия, а как состояние души. Успешный предприниматель создает настоящие рабочие места, для работяг и для специалистов . Государство не может быть предпринимателем, главная задача государства - мирное небо над головой, порядок и безопасность, жесткое соблюдение правил экономической деятельности.
Добринцофф:
amduscias:
Вы что, в реале верите в то, что отучась в институте и получив заветный диплом, человек может быть уверен в завтрашнем дне (о послезавтрашенм я вообще молчу)? Вы в курсе, что подавляющая часть выпускников никому на фиг (повторяю, на фиг!) не нужна?
А не надо учится на специальности которые не требуются спросом,ведь дураков нет все хотят быть адвокатами юристами и банкирами ну так и сидите без работы ваши проблемы.
amduscias:
Вы что, в реале верите в то, что отучась в институте и получив заветный диплом, человек может быть уверен в завтрашнем дне (о послезавтрашенм я вообще молчу)? Вы в курсе, что подавляющая часть выпускников никому на фиг (повторяю, на фиг!) не нужна?
А не надо учится на специальности которые не требуются спросом,ведь дураков нет все хотят быть адвокатами юристами и банкирами ну так и сидите без работы ваши проблемы.
+5. Так ведь и учатся они как попало, все время чего-то разводят. Диплом одно название. Например, бизнесу и производству сейчас нужны не люди с дипломами, а настоящие специалисты. А по большому счету нам нужны предприниматели, как можно больше. Не как профессия, а как состояние души. Успешный предприниматель создает настоящие рабочие места, для работяг и для специалистов . Государство не может быть предпринимателем, главная задача государства - мирное небо над головой, порядок и безопасность, жесткое соблюдение правил экономической деятельности.
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Убаюканные магией цифр
Отправлено: 26.03.14 - 16:17
Цитата:
Поди бабушка из омереки оставила наследство? Или он еще маленький магазинчик держал?
Добринцофф:
я знаю двоих сварщиков один работает на себя и в том году действительно купил себе новый автомобиль из салона
я знаю двоих сварщиков один работает на себя и в том году действительно купил себе новый автомобиль из салона
Поди бабушка из омереки оставила наследство? Или он еще маленький магазинчик держал?
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Убаюканные магией цифр
Отправлено: 26.03.14 - 16:37
Цитата:
Да. Главное найти этих лохов-работяг и лохов-специалистов, которые будут зарабатывать денежки для дяди-предпринимателя, пока он будет прогревать свое тщедушное тельце на зарубежных курортах. Или создать очередную предпринимательскую схему, чтобы влезть между вышеозначенными лохами и результатами их труда. Работать надо, а не бездельников с тунеядцами плодить. "Предприниматель - человек, который предпримет все имеющиеся возможности, чтобы вместо него работали другие." (Иванов, псс, т.2, с.16).
ответы:
А по большому счету нам нужны предприниматели, как можно больше. Не как профессия, а как состояние души. Успешный предприниматель создает настоящие рабочие места, для работяг и для специалистов .
А по большому счету нам нужны предприниматели, как можно больше. Не как профессия, а как состояние души. Успешный предприниматель создает настоящие рабочие места, для работяг и для специалистов .
Да. Главное найти этих лохов-работяг и лохов-специалистов, которые будут зарабатывать денежки для дяди-предпринимателя, пока он будет прогревать свое тщедушное тельце на зарубежных курортах. Или создать очередную предпринимательскую схему, чтобы влезть между вышеозначенными лохами и результатами их труда. Работать надо, а не бездельников с тунеядцами плодить. "Предприниматель - человек, который предпримет все имеющиеся возможности, чтобы вместо него работали другие." (Иванов, псс, т.2, с.16).
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Убаюканные магией цифр
Отправлено: 26.03.14 - 16:57
Цитата:
Просто Вы элементарно путаете руководящих специалистов с предпринимателями. От этого в голове появляется каша. Руководящий специалист или, как их называют, менеджер высшего звена не обязательно должен быть предпринимателем. Как и предприниматель не всегда может соответствовать по уровню руководящему специалисту. Государству (специалистам на службе государства) точно так же по силам нанять специалистов для создания предприятий и прочих коммерческих структур. Например, уровень г-на Добринцова позволяет ему совмещать предпринимательство с работой главного менеджера магазина, которого он вполне мог бы и нанять за деньги. Но из-за этого у многих создается впечатление о предпринимателях, как о пчелах, собирающих нектар денно и нощно без отдыха. На самом деле, мы наблюдаем обычную работу нанятого директора магазина и принимаем эту деятельность за предпринимательство. В то время как предпринимательская часть г-на Добринцова уже давно лежит на печи и ничего не предпринимает.
вопросы:
Я против против бессмысленных созданий предприятий, не умеющим конкурировать, которыми некому руководить, против бессмысленной раздачи денег населению.
Я против против бессмысленных созданий предприятий, не умеющим конкурировать, которыми некому руководить, против бессмысленной раздачи денег населению.
Просто Вы элементарно путаете руководящих специалистов с предпринимателями. От этого в голове появляется каша. Руководящий специалист или, как их называют, менеджер высшего звена не обязательно должен быть предпринимателем. Как и предприниматель не всегда может соответствовать по уровню руководящему специалисту. Государству (специалистам на службе государства) точно так же по силам нанять специалистов для создания предприятий и прочих коммерческих структур. Например, уровень г-на Добринцова позволяет ему совмещать предпринимательство с работой главного менеджера магазина, которого он вполне мог бы и нанять за деньги. Но из-за этого у многих создается впечатление о предпринимателях, как о пчелах, собирающих нектар денно и нощно без отдыха. На самом деле, мы наблюдаем обычную работу нанятого директора магазина и принимаем эту деятельность за предпринимательство. В то время как предпринимательская часть г-на Добринцова уже давно лежит на печи и ничего не предпринимает.
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Убаюканные магией цифр
Отправлено: 26.03.14 - 17:17
не возможно не согласиться с автором) рост цен на все) низкие зп) и тут по СМИ наблюдаешь как хорошо живет страна))) это как издевка над простым людом) одно радует) межнациональной проблемы нет) утешаем себя стабильностью и терпимостью)
а если смотреть с другой стороны) не нужно работать на дядю или государство) инициативу в руки и вперед осваивать просторы МСБ) благо если есть идеи и голова можно и с маленьким стартовым начать небольшое дело которое будет приносить регулярный доход)
Хватит ныть народ) да власть такая) да жить тяжко)) но вам же никто не мешает развиваться))
Я рад что мы не украина))
а если смотреть с другой стороны) не нужно работать на дядю или государство) инициативу в руки и вперед осваивать просторы МСБ) благо если есть идеи и голова можно и с маленьким стартовым начать небольшое дело которое будет приносить регулярный доход)
Хватит ныть народ) да власть такая) да жить тяжко)) но вам же никто не мешает развиваться))
Я рад что мы не украина))
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Убаюканные магией цифр
Отправлено: 26.03.14 - 17:51
Цитата:
Это довольно таки сложно,многие просто закрываются на пару недель и спокойно едут отдыхать,ведь работяги и специалисты не такие уж и лохи на самом деле и без чуткого контроля не упустят момента подзаработать.
Возьмём например сварщика номер 2 который работает на предприятие за 70000 писал о нём выше,так вот он умудрился практически на глазах у начальства утащить бухту силового медного кабеля,не за один день конечно ,а тащил ежедневно отрубая по 1метру и распиливая ещё на мелкие кусочи,когда кабель кончился саму деревянную бухту просто разобрали на кусочки и сожгли в буржуйке Страшно представить ,что может быть с предприятием оставив таких работяг без контроля на время отпуска.
Иванов:
Да. Главное найти этих лохов-работяг и лохов-специалистов, которые будут зарабатывать денежки для дяди-предпринимателя, пока он будет прогревать свое тщедушное тельце на зарубежных курортах.
Да. Главное найти этих лохов-работяг и лохов-специалистов, которые будут зарабатывать денежки для дяди-предпринимателя, пока он будет прогревать свое тщедушное тельце на зарубежных курортах.
Это довольно таки сложно,многие просто закрываются на пару недель и спокойно едут отдыхать,ведь работяги и специалисты не такие уж и лохи на самом деле и без чуткого контроля не упустят момента подзаработать.
Возьмём например сварщика номер 2 который работает на предприятие за 70000 писал о нём выше,так вот он умудрился практически на глазах у начальства утащить бухту силового медного кабеля,не за один день конечно ,а тащил ежедневно отрубая по 1метру и распиливая ещё на мелкие кусочи,когда кабель кончился саму деревянную бухту просто разобрали на кусочки и сожгли в буржуйке Страшно представить ,что может быть с предприятием оставив таких работяг без контроля на время отпуска.
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Убаюканные магией цифр
Отправлено: 26.03.14 - 18:11
Цитата:
Ага дураков нет,я работаю для себя и для магазина и нахожу ту золотую середину при которой обоюдно выгодно всем ,покупателям,продавцам и мне владельцу.Менеджер со стороны первым делом потянет одеяло на себя и как результат рост цен и текучка кадров.
Иванов:
Например, уровень г-на Добринцова позволяет ему совмещать предпринимательство с работой главного менеджера магазина, которого он вполне мог бы и нанять за деньги.
Например, уровень г-на Добринцова позволяет ему совмещать предпринимательство с работой главного менеджера магазина, которого он вполне мог бы и нанять за деньги.
Ага дураков нет,я работаю для себя и для магазина и нахожу ту золотую середину при которой обоюдно выгодно всем ,покупателям,продавцам и мне владельцу.Менеджер со стороны первым делом потянет одеяло на себя и как результат рост цен и текучка кадров.
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Убаюканные магией цифр
Отправлено: 26.03.14 - 18:16
Цитата:
вот тут полностью согласен с Вами,зачем мне самому стоять возле прилавка или фасовать товар если нанятый продавец сделает это быстрее и лучше,моя задача грамотно организовать это рабочее место,и что в этом плохого скажите мне г-н, простите тов.Иванов?
Иванов:
"Предприниматель - человек, который предпримет все имеющиеся возможности, чтобы вместо него работали другие."
"Предприниматель - человек, который предпримет все имеющиеся возможности, чтобы вместо него работали другие."
вот тут полностью согласен с Вами,зачем мне самому стоять возле прилавка или фасовать товар если нанятый продавец сделает это быстрее и лучше,моя задача грамотно организовать это рабочее место,и что в этом плохого скажите мне г-н, простите тов.Иванов?
Г
Гость
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Убаюканные магией цифр
Отправлено: 26.03.14 - 18:40
Цитата:
Тип учебного заведения подростку либо его родителям выбрать крайне сложно.
Почти невозможно.
Сегодня ему нравится строительство, а завтра поймет, что стройка это не его..
Да и поступают в основном у нас по какой то инерции, потому что нужно типа не ударить в грязь лицом.
Тоже отучился просто так в технаре, потому как в интитуте тогда было дорого и я не был уверен, а технарь для галки, что типа не просто так, а что то можешь.
Да и принимали меня тогда везде без экзаменов за хорошую учебу в 9м и 10м.
К слову меня с трудом приняли тогда в 9й из за хулиганства и пофигизма и скатился я к 8му в троешники..
А потом что то нашло..
Так и со студентиками.
Всему свое время..
Вот только порой деньги потрачены зря.
Ну зато дано время для размышлений..
А это многого стоит..
amduscias:
Вот сразу видно умного парня. Правильно профессию выбрал. И тип учебного заведения. С
Вот сразу видно умного парня. Правильно профессию выбрал. И тип учебного заведения. С
Тип учебного заведения подростку либо его родителям выбрать крайне сложно.
Почти невозможно.
Сегодня ему нравится строительство, а завтра поймет, что стройка это не его..
Да и поступают в основном у нас по какой то инерции, потому что нужно типа не ударить в грязь лицом.
Тоже отучился просто так в технаре, потому как в интитуте тогда было дорого и я не был уверен, а технарь для галки, что типа не просто так, а что то можешь.
Да и принимали меня тогда везде без экзаменов за хорошую учебу в 9м и 10м.
К слову меня с трудом приняли тогда в 9й из за хулиганства и пофигизма и скатился я к 8му в троешники..
А потом что то нашло..
Так и со студентиками.
Всему свое время..
Вот только порой деньги потрачены зря.
Ну зато дано время для размышлений..
А это многого стоит..
Г
Гость
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Убаюканные магией цифр
Отправлено: 26.03.14 - 18:49
Цитата:
Но до этого была проделана огромнейшая работа.
Да и удержать бизнес в 90 процентов практически невозможно, чем создать его..
Так что валяние на печи и пользование всеми благами цивилизации это кажущееся для народишка и порой обманчивое явление..
Тем более находка времени для написания комментариев.
Да и ты собственно сам же лежишь на печи, тратя деньги на трафик и время на читание и написание комментариев..
Ты то такой же предприниматель, вот только типа взял другую сторону для дискуссий, потому как по тебе вообще не видно что ты из рабочего класса..
Иванов:
В то время как предпринимательская часть г-на Добринцова уже давно лежит на печи и ничего не предпринимает.
В то время как предпринимательская часть г-на Добринцова уже давно лежит на печи и ничего не предпринимает.
Но до этого была проделана огромнейшая работа.
Да и удержать бизнес в 90 процентов практически невозможно, чем создать его..
Так что валяние на печи и пользование всеми благами цивилизации это кажущееся для народишка и порой обманчивое явление..
Тем более находка времени для написания комментариев.
Да и ты собственно сам же лежишь на печи, тратя деньги на трафик и время на читание и написание комментариев..
Ты то такой же предприниматель, вот только типа взял другую сторону для дискуссий, потому как по тебе вообще не видно что ты из рабочего класса..
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 58, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 58 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |