/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ В Аркалыке обрушилась кровля спортзала детско-юношеского центра - МЧС РК
 
 
Ответить 
N
Я робот
(Пользователи)
Регистрация:
20.12.07
Сообщений:
49154
В Аркалыке обрушилась кровля спортзала детско-юношеского центра - МЧС РК
Отправлено: 15.06.10 - 09:23
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
В Аркалыке обрушилась железобетонная кровля спортзала детско-юношеского центра "Жасулан", сведений о жертвах нет. Об этом сообщает КАЗИНФОРМ со ссылкой на пресс-службу МЧС Казахстана.
Читать новость

1
19
Re: В Аркалыке обрушилась кровля спортзала детско-юношеского...
Отправлено: 16.06.10 - 17:47
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Не факт. Могли и строители ошибиться в проекте, или его исполнении даже при хорошей плите


И строители могли,и на заводах частенько туфту гнали.Заявленный кирпич марки 100 и привезенный на стройку при лабораторном исследовании давал всего лишь 25(!!!).

Цитата:
До настоящего времени бетоны стартовых позиций в болотах и сырости положенные в начале шестидесятых годов в практически идеальном состоянии, как и бункеры укрытий очень разной номенклатуры и фасона, но неизменно дошедшие без всякого ухода в отличном состоянии до нашего времени. И это даже при том, что они частично были заброшены в конце восьмидесятых годов!


На военно-промышленный комплекс денег не жалели.И на значимые сооружения тоже.На всё остальное,включая жильё(а это суммарно до 80%) денег как всегда не хватало ,поэтому всё строилось кое-как,через пень-колоду.За исключением Москвы.
Брак был повсеместно и во всем.Никто толком ни за чем не следил.А в институтах балду гоняли(см. советские фильмы. ;-) ) с 8 до 5 ти.
Раствор на глазок.Цемент до марки 400 никогда не дотягивал.В бетон шла ржавая арматура.Фундаменты могли вскопать на штык лопаты вместо положенного метра там где проекту тот самый метр.Сырая древесина.Покраска на раз.На фига еще грунтовка?Сварные швы кто проверял?

Вообщем не было качества!Не было.Всегда шла борьба,лозунги,призывы,но качества не было и надежности тоже.

Цитата:
вот вспомним 11сентября в штатах.


Гы-гы!Если на полной скорости врежется Боинг,мало устоит зданий.
А вообще-то говоря строительный гений американцев не вызывает сомнений.По крайней мере у меня.Гигантские сооружения,небоскребы,мосты.Нам еще учиться и учиться.Ср-ть до ср-ть до них(да простят меня модеры!) :lol:
ЗмейГорыныч
Re: В Аркалыке обрушилась кровля спортзала детско-юношеского...
Отправлено: 16.06.10 - 17:12
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Серый Волчище :Это не мои фото были. И не я их размещал.......
Просто у тебя была ссылка на сайт администрации г. Аркалыка. Фото современного Аркалыка
меня шокировал, т.к я помню этот город 80-годов-чистый ,зеленый город с современными домами(на тот
период) . При этом, все стройматериалы для строительства города везли из Магнитогорска,Челябинска,Тюмюмени идругих российских городов. Теперь все идет прахом,город брошен и разрушается...
Единственное.что с экологической точки зрения город размещен неудачно между открытыми карьерамипо добыче бокситов...
TRETYAKOFF
(Пользователи)
Откуда:
РОССИЯ
Регистрация:
17.03.10
Сообщений:
6976
Re: В Аркалыке обрушилась кровля спортзала детско-юношеского...
Отправлено: 16.06.10 - 16:37
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
ты, волчок, давай не крутись и не выкручивайся- ждем-с продолжения:)
Профайл Посетить вебсайт
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: В Аркалыке обрушилась кровля спортзала детско-юношеского...
Отправлено: 16.06.10 - 16:31
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Алдар-Косе ночью сегодня расскажет в газете продолжение.
Вот анонс уже появился
Профайл
TRETYAKOFF
(Пользователи)
Откуда:
РОССИЯ
Регистрация:
17.03.10
Сообщений:
6976
Re: В Аркалыке обрушилась кровля спортзала детско-юношеского...
Отправлено: 16.06.10 - 16:25
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Серый, а где продолжение сказки о красной шапочке? ты же начал рассказывать и уснул ночью, помнишь? и только богатырских храп стоял до утра на форуме:)
Профайл Посетить вебсайт
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: В Аркалыке обрушилась кровля спортзала детско-юношеского...
Отправлено: 16.06.10 - 16:16
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Змей Горыныч :
сайт г. Аркалыка и фото .размещенные Серым Волком об Аркалыке.!

Это не мои фото были. И не я их размещал,
спасибо нужно сказать кому-то из жителей, это можно сделать прямо там в ЖЖ где вы их видели.
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: В Аркалыке обрушилась кровля спортзала детско-юношеского...
Отправлено: 16.06.10 - 16:15
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Змей Горыныч:
ледить надо было за состоянитем кровли, джигиты!!

Не факт. Могли и строители ошибиться в проекте, или его исполнении даже при хорошей плите.
Примеры плохого тоже если на вскидку - метромост через Москва-реку в районе Лужников построен был зимой за рекордные сроки к олимпиаде спешили, с громадным применением соли. Долго и медленно разрушался. Но это единичные случаи. Что касается бетона для военного применения - тут приходится удивляться.
До настоящего времени бетоны стартовых позиций в болотах и сырости положенные в начале шестидесятых годов в практически идеальном состоянии, как и бункеры укрытий очень разной номенклатуры и фасона, но неизменно дошедшие без всякого ухода в отличном состоянии до нашего времени. И это даже при том, что они частично были заброшены в конце восьмидесятых годов!
В общем там, где институты уделяли внимание.
Там где это были важные, мощные конструкции, тысячи мостов, зданий, объектов.
Там всё это стоит и стоять будет ещё столетия.
Прекрасно видно состояние бетона.
И там где внимания не уделялось иногда можно увидеть и разрушения.

Но чтоб здание из железобетона сложилось как карточный домик, такого у нас быть не могло!
А вот вспомним 11сентября в штатах.
Самолёты бьют в среднюю часть башен близнецов и они через время разваливаются до фундамента в порошок и мелкие обломки.
Сделаны главные в городе здания с максимальной дешевизной, лиш бы только стояли.
Всё облегчено до предела.
И этот предел тщательно вычислен до той грани, чтоб здание само без внешних воздействий стояло, не падало.
Профайл
З
Змей Горыныч
Re: В Аркалыке обрушилась кровля спортзала детско-юношеского...
Отправлено: 16.06.10 - 15:48
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
А такая судьба ожидает все брошенные и разграбленные жилые дома Аркалыка. - см . сайт г. Аркалыка и фото .размещенные Серым Волком об Аркалыке.!

Жуть,до чего довели город- красавец!!!


Лучше бы эти дома построили где- нибудь в России, там бы и сейчас люди жили!!!
З
Змей Горыныч
Re: В Аркалыке обрушилась кровля спортзала детско-юношеского...
Отправлено: 16.06.10 - 15:43
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Увы,советская стройка...Построенная приезжими шабашниками .....

Следить надо было за состоянитем кровли, джигиты!!!! А тос 1988 года никто из вас и на крышу не разу не лазил с целью проверки кровли ....
Р
РжуНиМагу
Re: В Аркалыке обрушилась кровля спортзала детско-юношеского...
Отправлено: 16.06.10 - 15:24
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
'Код:
' Волк, стройка реально датируется 1988-1986 (боюсь ошибиться) годом. Вывод комиссии - ошибка строителей. Железобетон может и хороший был, что не бесспорно. Но и брака хватало.
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: В Аркалыке обрушилась кровля спортзала детско-юношеского...
Отправлено: 16.06.10 - 13:13
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Трескающиеся стеновые панели.
Эти панели не являются плитами, они вообще к бетону имеют очень малое отношение.
Почти вся стеновая панель панельного дома - это керамзит, с очень малым соединением цементом керамзитовых окатышей. С наружной и внутренней стороны тоненький слой бетона в разных марках плит разной толщины но в среднем 4-5 см. Каркас стеновой панели - слабая проволочная решёточка прикреплённыя к нескольким тоненьким арматуринкам, Стеновая панель не испытывает прогибов и прочих характерных для бетона нагрузок. Работает сила сжатия не характерная для железобетонных конструкций. Основная задача такой панели - держать тепло и быть опорой для верхней панели.
Крепится методом сварки за специально выступающие на краях части каркаса.
А вот здесь интересности начинаются.
Если у кирпичного дома есть температурный шов, то у панельного частично роль такого шва начинают играть стыки плит. И вот тут если дом заделан по стыкам неоднородно, то на одну из панелей может воздействовать суммарное воздействие температурных расширений всех соседних. И если стык заделан намертво, то играть приходится тоненькой арматурке панели - отсюда трещинки, которыми покрывается панель. Это не брак панели - это брак в стыках так может выйти. Есть вообще серии старых панельных домов с живыми панелями. Строилось всё это жильё во времена Хрущёва, как временное. Со сроками на лет 30, а далее по замыслу должен был наступить коммунизм и типа жильё уже будет построено другое. В позднее время проблеме температурного расширения панелей уделили внимание профильные институты и решили её практически полностью.
В новых панельных домах совсем не как в первых сериях.
А ранее действительно этому просто не уделяли внимания.
Ведь не несущая конструкция.
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: В Аркалыке обрушилась кровля спортзала детско-юношеского...
Отправлено: 16.06.10 - 12:53
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Чтоб привести в соответствие.
Видел разрушающийся бетон в немалых количествах.

Пример интересный:
В городе Орехово-Зуево видел огромный производственный цех с массовыми провалами и обрушениями плит перекрытия.
Причины ровно две - ошибки проектирования и несоблюдение правил эксплуатации сооружения.
Первая причина - изначально при постройке в начале семидесятых возможно годов.
Вторая причина возникла после выведения здания из эксплуатации и отсутствия надзора за кровлей.
Итак:
Здание длиной около 150 метров и шириной около 25. Высота около 10 метров.
Назначение - размещение крупного производственного оборудования и станков.
В общем большой производственный цех.
Основа - каркас из железобетонных свай, с навешенными на вертикальные сваи стеновыми бетонными панелями.
Перекрытия с бетонными арочными каркасными конструкциями. Внешне крыша выглядит как чуть закруглённая, середина крыши на полтора метра примерно выше краёв.
Но это арки. А вот между арок ничего хорошего не придумали как забабахать пролёты между арок вдоль цеха получается от одной поперечной арки к другой Стандартными пустотными плитами перекрытия, в точности как в квартирах.
Они без рёбер жесткости
Они короткие, от этого пришлось израсходовать огромное количество качественных бетонных арок.
Они не расчитаны на вибрации
Они не являются влагостойкими, так как в этом бетоне невысоких марок нет соответствующих добавок, как у бетона свай.
Сверху очень тонкая засыпка, не более 20-30см и слой толи и битума как окончательное покрытие крыши.
Явно видно, что в эпоху дефицита строили из того что было возможно достать.
Были доступны заводу плиты перекрытия, а то что дорогих арок ушло удвоенное кол-во под короткие плиты - так это тоже наверное было в наличии.
А вот чего не было, так это нужных на эту крышу плит с ребрами жесткости снизу.
Это было бы правильное решение.
Что имеем во время эксплуатации
Здание отапливается и за крышей регулярно следят, перекрывают толь, латают дыры.
Всё замечательно держится до тех пор, пока в один прекрасный момент не кончились деньги в эпоху развала СССР. И крышу вовремя не перекрыли.
Естественно мягкая кровля этого не прощает и образовывается протекание. Плиты мокнут.
Но в таком состоянии они могут существовать относительно долго. Годами медленно начинается помалу процесс ржавения арматуры. В этой плите арматура слабая и не особо защищена от коррозии.
Далее случается роковая для цеха ошибка эксплуатации.
Его консервируют с отключением отопления!
Это было фатально!
Промокшие участки плит перекрытия подвергаются ежедневной разморозке!
Днём чёрная крыша отогревается, ночью замерзает. Замерзает и плита.
Но если у высокомарочных бетонных свай состав бетона совсем другой и добавки и нет пустот, то обычные плиты перекрытия на это не расчитаны. У них по документации очень немного заложено циклов замораживания.
В итоге лёд постепенно разрывает бетон плит. И через пару лет это приводит к тому что плита провисает, с нижней части обнажается арматура - идут отслоения и вскоре плита обрушается в цех под весом промокшей засыпки и собственным весом.
На крыше в это время сквозь толь уже растут не только ростки травы, но и веточки клёнов нашли за что зацепить корни.
В итоге сваи в идеальнейшем состоянии, как только с ЖБИ, Арки отлично держатся, а плиты перекрытия обрушаются по всему цеху в тех местах где крыша постоянно текла.
Это видно по следам. Где нет следов воды - плиты держатся.

Если бы были применены положенные в этом случае плиты с нижними ребрами жесткости - то они работали бы очень долго. И протечки этим плитам не страшны. Бетон другой марки и пустот нет.
Профайл
TRETYAKOFF
(Пользователи)
Откуда:
РОССИЯ
Регистрация:
17.03.10
Сообщений:
6976
Re: В Аркалыке обрушилась кровля спортзала детско-юношеского...
Отправлено: 16.06.10 - 11:42
Комментарий удален модератором.
Профайл Посетить вебсайт
3
333
Re: В Аркалыке обрушилась кровля спортзала детско-юношеского...
Отправлено: 16.06.10 - 11:38
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
ведь в кустанае до сих 95% жилого фонда построены именно в советсие времена


Это ты про землянки?
Пол-Кустаная из них.Так они и вправду держатся.Уже лет 50-80 как минимум.Сыпятся,трескаются,стремно выглядят,но держатся .Дольше железобетона. :lol:
И что теперь?
2
222
Re: В Аркалыке обрушилась кровля спортзала детско-юношеского...
Отправлено: 16.06.10 - 10:45
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
3:
Неужели никогда не видел обыденный ж/бетон,используемый в обыденной жизни,изготовленный обыденными ЖБИ?

инетерсно, а ты живешь в каком доме? в советской постройки- ведь в кустанае до сих 95% жилого фонда построены именно в советсие времена, да и 55% современых построек различного назначения, постронеех в "суверенные" годы - построены-то из б/у строительных материалов советского производства.... так что комментарии тут излишни.....
Ответить 

  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 50, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 50
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS