/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ Аркадий ДЕНИСОВ: Под лежачий камень вода не течет
 
 
Ответить 
N
Я робот
(Пользователи)
Регистрация:
20.12.07
Сообщений:
49110
Аркадий ДЕНИСОВ: Под лежачий камень вода не течет
Отправлено: 18.07.21 - 09:58
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Одно из главных достижений за 30 лет независимости Казахстана - полное подавление гражданской активности населения. За исключением тех случаев, когда активность инспирировалась самой властью.
Читать новость

Козлов я
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай
Регистрация:
25.11.16
Сообщений:
3382
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Под лежачий камень вода не течет
Отправлено: 18.07.21 - 09:58
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Профайл
M
Mr_negotive
Аркадий ДЕНИСОВ: Под лежачий камень вода не течет
Отправлено: 18.07.21 - 10:40
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Министерство юстиции утверждает, что обязательная вакцинация соответствует казахстанскому законодательству и не противоречит Конституции страны. Юстиции вторит Министерство здравоохранения. Лгут? А господин Денисов истину глаголет?

Пропаганда против добровольной и любой иной вакцинации использует любые доводы с целью убедить как можно больше людей во вреде и опасности вакцинации. Любые - означает любые. В антиваксерской пропаганде, такое впечатление, с учётом степени настойчивости, с которой она помещает шлак в головы людей, всё доказано и поддержано учёными соответствующих специализаций в области молекулярной биологии, медицины и на мировом уровне, что не соответствует действительности. А утверждения о нарушении прав человека в Казахстане "принудительной вакцинацией", опять же такое впечатление, как будто основано на заключении Комитета ООН по правам человека или на мнении, как минимум, докторов юридических наук.

В результате распространения заведомо ложных сведений и информации о вакцинации, любители Рен-ТВ и программы "Битва экстрасенсов", которых неимоверное количество, включаются в массовый психоз или истерию - мы все умрём, и с радостью подхватывают такие сведения, начиная их упорно распространять с использованием различных средств телекоммуникаций. Распространяемый таким образом контент имеет все признаки антинаучной пропаганды, основанной на заведомо искажённом или одностороннем подходе в подаче информации.

В результате подобных действий создаётся реальная угроза здоровью населения и безопасности государства. У нас вроде как в Уголовном Кодексе есть статья о распространении заведомо ложной информации? Или она работает избирательно и там, где речь идёт о некоторых оппозиционных веяниях? Думаю, что привлечение виновных лиц в распространение заведомо ложных сведений о вреде вакцинации, нагнетании социального напряжения, остудило бы "горячие головы" и эти головы хотя бы задумывались и проверяли распространяемую информацию, её источники и достоверность (или хотя бы ссылались, что распространяемая информация является мнением и не проверена на достоверность).

В данном случае уважаемый Аркадий Денисов пишет, что - //Кодекс «О здоровье» признает только добровольное лечение, в том числе и вакцинирование. Но постановление санврача втаптывает добровольность в грязь. Такова степная демократия, где законы и реальная жизнь далеки друг от друга, что вызывает законное возмущение у граждан//.

И на чём же основано такое утверждение? А тут именно утверждение о том, что и как признаёт Кодекс и чего он никак не признаёт. Информированное согласие и добровольность - это разве одно и то же?

Вот и видим тут типичный пример тиражирования ложной информации, теперь уже в уважаемом областном средстве массовой информации.

[Исправлено: Mr_negotive, 18.07.2021 - 11:44]
drakon
(Уважаемые пользователи)
Откуда:
Германия
Регистрация:
31.07.10
Сообщений:
26214
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Под лежачий камень вода не течет
Отправлено: 18.07.21 - 11:33
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:

"Я делю представителей власти на трезвомыслящих и роботов"

Трезвые - роботы, чтоли?... :lol: ;-)
Профайл
abaika95
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Казахстан,Костанай
Регистрация:
05.03.19
Сообщений:
15741
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Под лежачий камень вода не течет
Отправлено: 18.07.21 - 16:28
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ну и подытожим. Прошедший в костанайском парке митинг и реакция на него акима города - это добрый знак того, что народ просыпается от многолетней спячки, а государство, хоть и крохотными шагами, приближается к определению «слышащее».

Ну естественно если аким города твой друг))
То и описать результат митинга антиваксеров и реакцию властей на него можно по "мягче")
Профайл
Мишаня
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Екатеринбург
Регистрация:
13.03.09
Сообщений:
1295
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Под лежачий камень вода не течет
Отправлено: 18.07.21 - 17:53
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Mr_negotive:

Как много правильных букоф. А теперь развернитесь и посмотрите правду про шмурдяк - полгода истории. Сначала обещали панацею на 2 года, постепенно спустившись до полугода, при этом некоторые властьимущие проговариваются, что к индийскому штамму нынешняя жижа индеферентна. Но вся власть орет, что..... Мы все слышим что. Так кто лжет?
Ни к чему не призываю, но и меня шпынять не надо. Я шмурдяком без клинических испытаний заливаться не буду. Особенно после полного отрицания ранее обозначенных противопоказаний. Теперь и беременных можно ширять. И детей. Это - по вашему правда? По моему это как раз ложная информация! Переобувание на ходу
Профайл
M
Mr_negotive
Аркадий ДЕНИСОВ: Под лежачий камень вода не течет
Отправлено: 18.07.21 - 18:40
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Мишаня:
шмурдяком без клинических испытаний заливаться не буду


Доклинические и клинические испытания 1-ой и 2-ой фаз доказали безопасность. То есть если даже "жижа" бесполезна, вреда никакого не будет, в худшем случае - не будет и пользы. По данной причине все вакцины в мире по новым правилам, в связи с экстремальной ситуацией, были зарегистрированы до завершения 3-ей фазы испытаний (на эффективность). Спутник в феврале 2021 года завершил 3-ю фазу клинических испытаний и опубликовал предварительные результаты. По их результатам эффективность препарата доказана и составляет 91,6% Предварительные же они по той причине, что по завершению 3-ей фазы требуется наблюдение за испытуемые в течение 180 дней - для определения срока действия вакцины! Что она действует - доказано, не доказано пока то, на какой конкретно период времени она предоставляет иммунную защиту организму. Истекут эти 180 дней и всех эти 36 тысяч испытуемых (огромный объём обработки данных) из 3-ей фазы вновь осмотрят и проведут лабораторные исследования крови и сыворотки, и скажут - действует вакцина или уже нет. Если действует, то 3-я фаза дальше продлится ещё на 180 дней и в феврале следующего года их опять соберут и проведут исследования - действует или уже нет. Если нет, они всем заявят, установлен опытным путём срок действия вакцины - до года. Если в феврале 2022 года на испытуемых она ещё будет действовать, что уже многие говорят, очень маловероятно, то вновь будет продление 3-ей фазы ещё на полгода, и так до того момента, пока результатами исследований как раз на тех добровольцев из 3-ей фазы не будет установлен конкретный срок её действия.

Цитата:
Мишаня:
Сначала обещали панацею на 2 года, постепенно спустившись до полугода

Не обещали, а высказывали предположения, мнения, и это всегда подчёркивали. И говорили, что для точного ответа на этот вопрос необходимо дождаться результатов испытаний на эффективность (как указано, 3-я фаза). Академик А.Гинцбург об этом постоянно говорил в интервью и обновлял сведения о сроке действия вакцины по ходу продолжения проведения 3-ей фазы испытаний. Но знают они, очевидно, уже больше, так как по косвенным признакам уже ясно - не более года срок действия вакцины Спутник (первые привитые Спутником были в марте того года, в марте этого года они перепривились - это сотрудники НИИ Гамалеи и члены их семей, к слову, среди сотрудников НИИ несколько известных эпидемиологов отказались вакцинироваться до испытаний, одна с мужем академиком-физиком умерла от коронавируса).

Цитата:
Мишаня:
властьимущие проговариваются, что к индийскому штамму нынешняя жижа индифферентна

Подавляющее большинство учёных с мировыми именами утверждает, что все вакцины эффективны ко всем существующим штаммам, но их эффективность несколько снижена - у всех препаратов по-разному. Обратное вообще не доказано, это просто демагогия и дезинформация. Этот вопрос педалируется антиваксерами, преследующими цель саботировать вакцинацию. Где-то у них это прекрасно получается.

Цитата:
Мишаня:
после полного отрицания ранее обозначенных противопоказаний

В инструкции ко всем вакцинам указаны как противопоказания, так и случаи применения препаратов с осторожностью. Противопоказаний как таковых существенных не имеется. Если заболевание в стадии обострения, необходимо излечить заболевание, купировать его - и вакцинироваться. Это все случаи применения препарата с осторожностью. Из противопоказаний - тяжёлые аллергические реакции и аутоиммунные заболевания (далеко не все). В остальных случаях при заболеваниях и всем группам риска вакцина - показана.

Цитата:
Мишаня:
Теперь и беременных можно ширять. И детей.

Любой препарат вводится во всеобщее применение с ограничениями по возрасту и беременным. Так по общему правилу (даже не по упрощённым правилам регистрации вакцин во всём мире на период пандемии). После массового применения препарата проводятся дополнительные исследования на категории людей, заявленных изначально исключениями - пожилые, дети, беременные. На сегодня у органов здравоохранения и разработчиков уже достаточно клинических данных (тем же Спутником в мире привито более 30 миллионов человек), которые бы позволили расширить область применения препарата (соответственно, с дополнительным определением дозировок). Если после начала всеобщего применения достаточно данных для разрешения расширения сферы применения препарата, такое решение в общем порядке применяется и дополнительно разрешается использовать препарат детям, беременным и так далее. Изначально эти ограничения вводят для подстраховки.

Всё элементарно и просто. Не нужно подвергаться массовому психозу и истерии. Поменьше нужно смотреть и слушать блогеров и даже специалистов-врачей, но не имеющих отношения к молекулярной биологии, эпидемиологии, вирусологии (каждый должен заниматься своим делом).

Желаю всем здоровья и добра!
А также - разума (кому он дополнительно нужен)!

[Исправлено: Mr_negotive, 18.07.2021 - 19:54]
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Под лежачий камень вода не течет
Отправлено: 18.07.21 - 21:44
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
У автора какое-то извращенное понятие о гражданской активности. Это только митинги и собрания? По мне - так это деструктивная активность. А конструктивная - она в обращениях в ikomek, если где-то непорядок; она в гражданских проектах, в открытом обсуждении законопроектов - на egov есть такая возможность, там же можно и своё "фи" сказать. А все эти митинги и собрания - если власти не нужно слышать - они никакие митинги не услышат, если нужно слышать - услышат и обращения без митингов. Кстати, если уж рассматривать митинги как способ - то эффективнее будут агрессивные, потому как подключатся к требованиям ещё и жертвы агрессии. Но это уже будет преступлением. Да и вообще, митинги - это толпа, которая и в вопросе не разбирается, а твердит только своё, как зомби. Так можно немалую толпу бомжей и прочих любителей выпить собрать и устроить "мирный митинг" за отмену ограничений по продаже спиртных напитков или снижение акцизов на алкоголь и сигареты.
Профайл
Неравнодушный гражданин
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
15.10.14
Сообщений:
156
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Под лежачий камень вода не течет
Отправлено: 18.07.21 - 23:29
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
И можно мои 5 копеек.. я, как сотрудник госслужбы, постоянно испытывал дискомфорт от постоянных звонков, в том числе и от руководителя по поводу вакцинации... Честно, не хотел я этого на себе испытать.. но пришлось, иначе на работу никак.. ну да Бог с ним.. первая прививка и кучка рекомендация, не мочить, не нервничать, не солить, не перчить и главное - не употреблять... страшно однако, однако и можно.. 0.5 коня за вечер...(отметил свое перевоплощение)) полет нормальный.. на следующий день еще 0.5 коня.. все тихо и спокойно.. ну что ж.. жду следующую прививку.. уже час Х близок..))) спасибо, что дочитали...)
Профайл
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Аркадий ДЕНИСОВ: Под лежачий камень вода не течет
Отправлено: 19.07.21 - 08:45
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Неравнодушный гражданин:
0.5 коня за вечер...(отметил свое перевоплощение)) полет нормальный.. на следующий день еще 0.5 коня.. все тихо и спокойно..

Нормально-то нормально, только смысла теперь уже нет в ней. А потом будут говорить что привитые "тоже болеют".
Профайл
a
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
24.05.18
Сообщений:
20861
Аркадий ДЕНИСОВ: Под лежачий камень вода не течет
Отправлено: 19.07.21 - 08:58
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
, только смысла теперь уже нет в ней.


кто сказал? есть научные исследования?
в бумажке после укола написано- три дня не мочить,
не переохлаждаться, не перегреваться,
избегать стрессов для организма и не есть продукты, на которые у вас аллергия.
в течение трех дней стоит отказаться от алкоголя..

[Исправлено: alex_60, 19.07.2021 - 10:01]
Профайл
M
Mr_negotive
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Под лежачий камень вода не течет
Отправлено: 19.07.21 - 09:40
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
только смысла теперь уже нет в ней

Он есть, только просто его стало меньше.
Мишаня
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Екатеринбург
Регистрация:
13.03.09
Сообщений:
1295
Аркадий ДЕНИСОВ: Под лежачий камень вода не течет
Отправлено: 19.07.21 - 11:16
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Mr_negotive:

Ваше бла-бла никакой убедительной ценности не имеет - общие слова, надерганные с разных пабликов и модных колонок блохеров. Ни фамилий, ни должностей, ни названий авторитетных изданий и выводов клинических испытаний. Это как руководитель сказал - мы в ...изме. И все - ура, мы в ...изме!
А некто Гинцбург - это как пресс-секретарь при президенте. Бла-бла, чтобы красиво нарисовать картину маслом

[Исправлено: Мишаня, 19.07.2021 - 11:19]
Профайл
Lex
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай
Регистрация:
22.06.15
Сообщений:
563
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Под лежачий камень вода не течет
Отправлено: 19.07.21 - 11:37
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
м-да, сколько троллей повылазило. Цитата:
Неравнодушный гражданин:
я, как сотрудник госслужбы, постоянно испытывал дискомфорт от постоянных звонков

жалко конечно что по сути вы без выбора остались. Да собственно и гражданские тоже в большинстве своём. Я кстати лазейку нашёл. Вполне законную. Как говорится- везде можно найти выход, если хорошо озадачиться.
Профайл
Lex
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай
Регистрация:
22.06.15
Сообщений:
563
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Под лежачий камень вода не течет
Отправлено: 19.07.21 - 11:39
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
автор тонко подметил насчёт трактора и газонокосилки =), как это убого со стороны властей... года идут, а методы одни и те же остаются.
Профайл
Ответить 

  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 72, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 72
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS