Мы живем в любопытнейшее время. Наследники рухнувшего СССР, заплутавшись в настоящем, ищут следы величия своих народов. И всякий раз получается, что тот этнос, именем которого вершатся сногсшибательные открытия, являет прямых наследников былых громовержцев и творителей истории.
Читать статью

К истории Орды казанские имеют косвенное отношение, это очевидно. Покоренные булгары имели ханами ордынских царевичей-торе и только. Многие думают, что и Сарай был рядом с Казанью! Казанское ханство появилось в середине 15 века и просуществовало около ста лет до взятия Казани Грозным. Очевидно, что к ордынским делам оно имеет косвенное отношение. История Казани для Орды всего лишь эпизод.

Казанские своей истории не знают и особо не интересуются, к ордынским делам они особо отношение не имеют, такое ощущение. Кочевые ногаи да, а булгары дальше своих деревень не ехдили, торговать, это- да...

Цитата:
- у них спрашивать бесполезно, тоже что то свое бухтят:мол, ихние предки были на протяжении нескольких столетий полномочными представителями монгол на российской земле. Налоги собирали, за порядком следили....

Сьезди в Казань спроси, раз читать не умеешь. Русские и черкесов татарами называли, что с того? Почитай Толстого. А казанские состоят из булгар, ногаев, мищар , крященов. Ни один субэтнос не признавал за соблй этноним "татар". Исторический факт.

Цитата:
- ты еще сюда грузин и армян приплюсуй.... плохой с тебя препод....я спрашивал про казанских татар....откуда они взялись???

Кидани называли северных кочевников- цзубу. С падением киданьской державы, внезапно стали выделять джалаиров, кераитов, найманов, хунгиратов- конуратов, меркитов и татар. Собственно, род Чингисхана, назывался- баргузин, что означает сероокие.Джэбе-нойон был из джалаиров, как и Мухали. Субэдэй багатур из урянхайцев, предков тувинцев. Как видим, все эьо племена тюркского корня. Еще раз утверждаю, что монголы- это политическая партия людей" длинной воли", вырванных из родо-племенного общества, организованных в Орду-государство, с четким разделением на десятки, сотни, тысячи и тумены. Никакого народа монгол никогда не сущесьвовало. Да и сегодняшние "монголы" узнали, что они монголы только в 19 веке и до сих пор пишут в своих паспортах название своих племен: дорбены, ойраты, торгауты.... В основном, они потомки хори-туматов, некогда покоренных Джучи с Джэбе нойоном.

Цитата:
- можно батя, мне же 61,7 лет.

Цитата:
никого не слушай, кроме меня и 112-го!!! сначала были кипчаки!!! мы ниоткуда не приходили и никуда не уходили, потому что:
Земной шар - это счастье кыпчака
[быстро] проходящая жизнь,
[буквально кочующая]
Сколько веков он состарил,
Сам же не стареет.
Юсуф Баласагуни, "Кудатгу билик", 1069 год.

Цитата:
а что, до рождения ШЫНГЫС ХАНА не было монголов вообще? как же тогда называются племена кочевавшие в истоках Орхона и Керулена?

Начни с википедии, парень....

Цитата:
Да нету точной инфы, каждый историк и в частности историки среди нас все трактуют-интерпритируют-доносят-делают выводы по своему. Каждый историк знает же что-откуда-когда-и где происходило с Чингисханом.

Цитата:
- что читать то? Где честная инфа?

Цитата:
+100500!!! мы со 112м - за!!!

Монголы Чингисхана- это политическое образование, готов доказать. Появились монголы при жизни Чингисхана, точнее на курултае1206г. и исчезли без следа при жизни его правнука Узбека в 1312-1314гг. Точнее, не исчезли, а были физически истреблены из-за неприятия политики Узбекхана, направленной на насильственную исламизацию Орды. Кто то скажет, что истребили народ? Нет, убили монгольскую традицию верности природному государю, веро- и народотерпимость. Монголоми в 13 веке были и русские, участие русских в Западном походе Батухана- очевидный факт. Сильное христианское лобби в Орде ни у кого не вызывает сомнений: до 30% ордынцев были явными христианами, включая сына Батухана, Сартака, побратима Алесандра Невского. Наличие в Сарае православной епархии, и , наконец, организация монголами-христианами крестового похода в Иерусалим для освобождения Святой земли от мусульман в 1260году. Все это не укладывается в привычные всем рамки о каких то диких кочевниках( хороши дикари с 300летней христианской традицией) . Книги будут написаны, большие хорошие книги, будут.... А пока, совет Бахчану: меньше верьте слухам, больше читайте. Интересное занятие, поверьте!

А мне больше нравится версия, услышанная от родственника. Он говорил, что Чингис хан наделял завоеванной землей свои племена. По разнарядке, одинаково. Но после его смерти произошел раскол, и некоторые племена, наример кипшаки, силой оружия слегка расширили свои владения. Ну там, загнали к черту, на кулички бурятов и калмыков.....остальное смотрите по карте.