Новый 2014 год принес сообществу таких отцов и детей новость. Теперь люди, которые не представляют сведения о доходах, в их числе не имеющие работу, обязаны по закону на содержание своих брошенных ребят платить больше, чем раньше. Намного больше. Но если отсчет идет от нуля, эту круглую пустоту как ни умножай, ни возводи в квадрат - ничего не появится.
Читать статью

Цитата:
Это смотря какие они мама + папа. Оногда кто-то один, лучше чем полный, но ущербный комплект

Цитата:
Я тебе уже помоему прямым текстом сказал - я чайлдфри. Захочу - заведу, захочу не заведу, тебя, мещанина, это не касается. Ты своими умственными построениями в стиле "купи слона" (когда он на *** не нужен) - уже на попугая ("попка-дурак") похож стал. Иди кормись в другой теме.

Цитата:
Значит вы - женщина без гипертрофии мозга...и правильная жена при правильном муже. Значит у вас все хорошо. Что вас беспокоит тогда? Я повторюсь в 100500-й раз: я не писал, что все, воспитанные в неполных семьях не такие, я написал о сопутствующих и очевидных проблемах в воспитании когда семья неполная, да господи, любой психолог (не такой, конечно, как gasil) вам это популярно разжует, а я не собираюсь ничего доказывать. Вы, надеюсь, не будете отрицать всем очередное, что мама+папа - это лучше и правильней, чем просто кто-то один? Следовательно вопрос исчерпан.

[Исправлено: Моше Винницкий, 28.02.2014 - 18:24]

Цитата:
Вообще не согласна. Мой муж воспитывался в неполной семье. Отец умер, когда мальчишке было 5 лет. Мы прожили много счастливых лет, даст Бог, ещё столько же проживём. У меня и в мыслях не было как-то его унизить, или поучать. Потому, что он МУЖЧИНА в самом правильном смысле этого слова. Мне комфортно ЗАмужем. Мама смогла его адекватно воспитать.

Цитата:
Ой я вас умоляю, воспитывают их (детей) так. Бедные мужчины, им ярмо надели на шею из детишек и они теперь мучаются муками совестливыми, не платя алименты копеешные...
Давайте сядем и хором поплачем
Не пускают отцов к детям!!! Боже, вы много мужиков видели которые рвутся детей увидеть родЁмых? У меня много знакомых которые не горят желанием даже звонить, вот лично перед моими глазами пример год маячил, пока не спросишь - ты давно видел дочек? А звонил? А может сходишь?. Тьфу! Зато ямы на груди от кулаков - я их люблю!
И в полных семьях чудаки на букву "М" воспитываются, и в неполных семьях бывают адекватно воспитанные парни.
Вот как-то так...

Цитата:Пословицу знаешь про то, что кое-кто думками богатеет?
Создай сначала, семью-то...
Ощасливливальщик...

Цитата:
Я согласен, ну, раз у нас много зачморенных, значит воспитывают их так...о чем я и писал выше.

Цитата:
Каждый из нас, хоть в семье, хоть в обществе, имеет такой статус, которого он заслуживает, ну, хоть убейте, не могу я себе представить, что можно "зачморить" мужчину, который знает, что такое достоинство.

Цитата:

Именно так. Разница лишь в процентном соотношении. У народов с сохранившимся консервативным, патриархальным укладом Мужчин больше - потому, что они в процессе воспитания испытывают сильное ОТЦОВСКОЕ влияние (а не воспитываются разведенками) - в их семьях отец пример и авторитет, а не "казел" и тряпка, которым дома командует женушка. (как некоторыми форумчанами, судя по всему)
Что есть мужчина в НОРМАЛЬНОЙ семье? Это не только лишь добытчик материальных ценностей и защитник, это АВТОРИТЕТ. Вот знаете, почему армянские жены самые счастливые? (рассмотрим одно из расхожих мнений) Кто-нибудь слышал про выброшенных армянских детей, про разводы в этих семьях? А все потому, что они ценят своих мужей и мужья отвечают тем же. И он, как мужчина есть направляющее этой семьи, и семья получают ВСЁ. Муж> жена> дети. А не гипертрофированный уклад многих здешних несчастливых семей типа жена> теща> дети> домашняя собачка> муж.

Вот и весь расклад.

Цитата:
А мне жалко тебя, ты уже извелся весь, переходя на личности. И я по жизни без твоих советов разберусь. Для меня образец и пример - консервативный уклад семьи. Был бы я кавказцем, я бы сказал - что это адат. Посему счастлива будет моя семья, и не придется им мытариться с алиментами, но такая семья с бухты-барахты (по пьяному залету) - не создается. Но тебе, с обывательско-мещанскими взглядами на семью этого не понять. Усёк?

Цитата:
А еще кормящую няню..
А если судьба потрепает и денешки не останется?
А если за малолеткой какой ухлестнешь, что бывает у 90 процентов мужчин, кому за..
Она тебя с ребенком возьмет?
Тогда ребенка в детдом..
А по мне, раз зачали ребенка, то независимо ни от чего, до 18ти его будь добр воспитай вместе..
Иначе это не человек, это животное, какое бы оно хорошее не было..

Цитата:Тебе не нужно заводить детей...
Мне их уже жалко...

Цитата:

С Ваших слов - Чеченец Байсаров - мужик, а остальные - заложники судебной системы... Простите, но чем Вы хуже Байсарова?? Вы что, по другому устроены?? Добивайтесь!! Или у нас теперь и мужики делятся на мужиков и чуть-чуть мужиков. Это я не лично Вам. А всем, разделяющим Ваше мнение. Попробуйте у нормальной матери забрать ребёнка против её воли. Да она Вам горло перегрызёт. Байсарову отдали сына, потому, что они (Он и Кристина) пришли к СОГЛАСИЮ. И при чём тут судебная система?

Цитата:
Сейчас все может быть по другому, вопрос в финансовых возможностях отца. Болеющего ребенка можно на время болезни в хорошую клинику положить, проф. няню нанять...В больших городах (ваша с колхозными нравами Астана не в счет) с бешенным ритмом жизни так делают даже полные семьи...потому что все работают, некогда им дома сидеть, а присмотром занимаются люди, для которых это их работа. Раньше стирка тоже занимала много времени и сил, а сейчас есть машинки-автомат, которые постирают-выжмут-высушат в один приход. Если ты нищеброд, не суди со своей колокольни.

А про смену социальных ролей и "честь" - это ты чеченцу Байсарову расскажи (и таким отцам как он),...да только смотри, чтобы потом твоя рука с ногой местами не поменялись

[Исправлено: Моше Винницкий, 28.02.2014 - 11:55]

Цитата:Потому что дело мужика - в первую очередь обеспечивать семью, а не сидеть на больничных с болеющим ребенком.
Понятное дело что ты, как панически боящийся нести ответственность за благополучие семьи, предпочел бы поменяться социальными ролями с будущей женой. Но это вовсе не делает тебе чести, я б тебе руки не подал, чесслово...

Цитата:
Давно уже не так. Есть в области женщины-алиментщицы, еще больше отцов, воспитывающих детей, отказавшихся от алиментов

Цитата:
Одна из проблем нормального содержания детей разбежавшихся пар - однополярность судов и общественного расхожего мнения что ребенок должен оставаться обязательно с матерью.

Вы думаете, все эти отцы-алиментщики, все такие бездушные подлные отцы-отказники, копейку для своего ребенка жмущие? Тут в треде уже писал кто-то, что большое кол-во этих алиментщиков - алиментщики вынужденные.

Потому что суд у нас однополярный - на стороне матерей ВСЕГДА (за исключением, если мать не откровенная наркоманка-алкоголичка), отцовское право НИКАК не защищено. Роль отца, как будто, снизводится до роли снабженца на побегушках, которому в ряде случаев даже НЕ ДАЮТ нормально видится с его ребенком, он буквально выпрашивает встречи по графику, тем временем как мать, потом еще и настраивает подростающего ребенка против этого отца.

А теперь бинго - многие из этих отцов, даже не против были бы воспитывать САМИ этих детей. И не нужны были бы никакие алименты. Логично?

Вы спросите, а почему, раз от _все-таки_ ценит своего ребенка, почему перестает платить? Да элементарно, психологически становится подавлен, да забивает на всё, в душе все же терзаемый, просто не ноет на публику.

У меня на памяти крутится только один крупный прецедент, когда при благополучной матери суд оставил ребенка такому же благополучному отцу: сына Кристины Орбакайте от брака с чеченцем Русланом Байсаровым. Он добился таки, чтобы суд оставил сына с ним. Вот до фени мне личные их разборки, но чисто как мужику - уважуха ему огромная. Настоящий мужик и отец по духу и позиции, не тряпка, свершил прецедент.

Что вы на такие ситуации скажете? Для предовтращения коверканий мною написанного, еще раз подчеркну: я не говорю за ВСЕХ алиментщиков, я говорю что это один из вариантов, пусть и в процентаже меньшем от всех алиментщиков.

Цитата:
Он просто комменты в этом треде под диктовку жены пишет.
А вообще, травма у него видимо душевная из-за кол-ва собственных детей, вот и кидается теперь на всех, судьбы предсказывает через призму собственных представлений о жизни.

[Исправлено: Моше Винницкий, 28.02.2014 - 11:02]