Рубрики газеты
Форум
drakon
Моя Деревенька и её окрестности.
1 717 033 - просмотра было в 22.00... завтра - посмотрим... :lol: :oops:
15.11.18 03:24
elektron
Флуд и оффтопик (часть 3)
211: Я как и вы стучу по клаве , сейчас по смартофону..Что не так?Источник:www.ng.kz Не Марик это не ответ, опять спрыгнул 8-)
15.11.18 01:29
kbkz1980
Флуд и оффтопик (часть 3)
211: Мне не нужны какие то сайты, если я в тырнете сижу только тут на форуме.. 211: За сутки ровно 7000.. 211: что Флуд не востребован? Пипец,мало того что считает, По ходу сам же и...
15.11.18 01:24
maxsaf
Флуд и оффтопик (часть 3)
211: За сутки ровно 7000.. Фигня это всё, не льсти себе так. По кол-ву уникальных хостов - там кот наплакал. А если убрать поисковые системы - то останемся ты да я, да мы с тобой. :lol:
15.11.18 01:12
211
Флуд и оффтопик (часть 3)
elektron: Вопрос был: и ничего не делающие люди.. Перекупы там, рекламщики, посредники.. К кому ты себя относишь? Род твоего занятия? Стучание тут по клаве? Источник:www.ng.kz Разумеется.. Я...
15.11.18 00:47
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

Алиментарный тупик

В городе постоянно появляются банеры, напоминающие о детях

Александра СЕРГАЗИНОВА,
Галина КАТКОВА, ng@ng.kz

Жесткие меры к тем, кто не платит своим детям денег на жизнь, пока ситуацию к лучшему не меняют 

Новый 2014 год принес сообществу таких отцов и детей новость. Теперь люди, которые не представляют сведения о доходах, в их числе не имеющие работу, обязаны по закону на содержание своих брошенных ребят платить больше, чем раньше. Намного больше. Но если отсчет идет от нуля, эту круглую пустоту как ни умножай, ни возводи в квадрат - ничего не появится.  

Не отказываются и не платят

Теперь выплаты рассчитываются исходя из среднемесячной заработной платы по республике. А она, согласно данным статистики, составляет 108 640 тенге. Таким образом, сумма алиментов на одного ребенка составляет 27 160 тенге, на двоих - 36 213 тенге, а на троих и более 54 320 тенге. В прошлом году сумму алиментов с родителя, который не имел работы,  считали исходя из минимальной заработной платы. Она едва превышала 18 000 тенге, платить на ребенка полагалось 4 000 тенге.

Говорят, сегодняшнее нововведение сделано из тех соображений, что скрывающимся от алиментов будет выгоднее легализоваться со своими «серыми», но реальными заработками. Авось платить-то меньше придется. Но проблема в том, что среди должников сейчас действительно много граждан, которым отчислять практически не с чего. Вот какой расклад дают судебные исполнители. 

В прошлом году по области было в работе 17 582 исполнительных производства по взысканию алиментов, за каждым - судьба одного, а порой двух-трех детей. Только в областном центре около 8 000 детей ждут средств от живущих вне семьи родителей. Из них, по данным территориального отдела по взысканию алиментов департамента по исполнению судебных актов, 5 297 числятся в должниках. Из них только 1 778 алиментщиков имеют постоянное место работы и платят своевременно. 629 человек числится в злостных неплательщиках, от них дети не видели ни копейки, на них не раз составлялись административные протоколы, их даже привлекали к уголовной ответственности.

Остальные 2 890 папаш и мамаш - так называемые проблемные. Не отказываются платить, но и практически не платят, их долги из года в год только растут. Все они не имеют постоянного места работы. Поэтому сколько бы ни обязал их закон платить, перемен к лучшему ждать не с чего.

Каждому из них родители должны платить алименты

Такие деньги и не снились

Какие они, неплательщики? Чего хотят, чего про себя понимают, как воспринимают меры, которые предпринимает в отношении них общество?

Совсем недавно, 18 февраля 2014 года, Карасуским районным судом привлечен к административной ответственности гражданин, который с апреля 2010 года должен платить алименты на содержание своих детей. Треть заработка. Однако не платит. Суд назначил ему в качестве наказания за это 5 суток административного ареста. От этого ни новая книжка, ни апельсины на столе у его детей не появились.

Трое детей Любови Дегтевой находятся в интернатах областного центра. Задолженность по алиментам - миллион тенге. С момента лишения родительских прав в 2009 году она не выплатила ничего. В прошлом году ее суд привлек к ответственности и назначил штраф в размере 10 МРП.

- Как я их заплачу. У меня нет денег на алименты - я не работаю, а мне еще и штраф  присудили, - говорит женщина.

При этом алименты, призналась, платить и не собирается - не с чего, но хочет забрать детей, восстановиться в родительских правах, на руках у нее сейчас еще двухгодовалый ребенок. Куда она, безработная, собирается забирать остальных, на что их растить?

Сейчас ее дети живут, конечно, без семьи, но сыты, одеты, обуты.

И таких, как Дегтевы, много. Например, из 116 детей, которые воспитываются в  Костанайской коррекционной школе-интернате № 2 для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, с умственной отсталостью и должны получать от родителей алименты, приходят деньги на счета только 5.

Больше миллиона - 1 279 902 тенге - задолженность по алиментам и у Сергея Волка. Сначала он платил на двоих детей. Сейчас дочь уже совершеннолетняя. Сыну - 16 лет. Отец признается, что платить алименты, гасить долг у него нет возможности. Последние три года он болен, лечится в противотуберкулезном диспансере. С последнего места работы уволили, как только узнали, какая болезнь. По закону судоисполнители могут приостановить исполнительное производство, пока должник болен, но долг все равно будет копиться.

- Я даже не представляю эту сумму - 1  279 000... Такие деньги мне и во сне не снились. Живу на пенсию 76-летней матери, - говорит должник.

 

Количество алиментщиков в Костанае в 2013 году

Работодателю - не нужны

Как признается начальник отдела департамента по исполнению судебных актов Айгуль ТЛЕУГАБЫЛОВА, одна из серьезных проблем при взыскании алиментов - работодатели неохотно принимают на работу граждан, в отношении которых возбуждены исполнительные производства.

- В Кодексе об административных правонарушениях есть статья, которая предусматривает ответственность руководителей предприятий, несвоевременно перечисляющих алименты после удержания или же не удерживающих алименты, в случае наличия исполнительного листа. Зная об этом, работодатели предпочитают с должником вообще не связываться. А есть такие предприятия, которые удерживают алименты с зарплаты, но не перечисляют. Например, Костанайская фабрика валяной обуви. Приглашаем руководителя в департамент, не приходит, - говорит Тлеугабылова.

Чего ждать от горе-родителей, если даже первые руководители не осознают ответственность перед детьми, которые вынуждены жить в ожидании денег на фрукты, игрушки.

Татьяна Ч. - медсестра. Восемь лет назад рассталась с супругом, подала на алименты. Деньги приходят только после того, как она начинает ходить за судебным исполнителем.

- Официально бывший супруг получает копейки, от них и идут отчисления. Все остальные заработки он скрывает. И доказать ничего невозможно, - говорит Татьяна.

Судоисполнители с нею соглашаются. Должников в буквальном смысле приходится ловить поздними вечерами или же ранним утром. И часто встречи с должниками безрезультатны: люди ничем не владеют, грязные, пьющие, больные, порой не помнят, в каком классе учится дочь или сын и когда у них день рождения. Долги по алиментам у них ежемесячно растут, но это для них не имеет ровным счетом никакого значения.

 

Честно говоря

Как, кроме беготни по квартирам, на должника может воздействовать судоисполнитель?Может обратить взыскание на имущество. Но у значительной части алиментщиков нет ничего за душой. На них не особенно влияют административный арест, даже уголовная ответственность. Кстати, к последней мере стараются не прибегать сами взыскатели, потому что в дальнейшем боятся, что судимость отца может как-то повлиять на поступление в определенные вузы или при трудоустройстве ребенка. В прошлом году в областном центре к административной ответственности было привлечено 30 должников, на 14 наложены штрафы, вынесено 15 арестов и одно замечание. В отношении должников вынесено 346 постановлений об ограничении на выезд за пределы РК.

- Честно признаться, нашим «клиентам» ограничение на выезд - как мертвому припарка. Они мало куда ездят. Во многих случаях автомобили должники оформляют на другие имена. Доказать, что это их транспорт, почти невозможно. Призывами к честности, порядочности, милосердию ситуацию тут не изменишь, - считает судебный исполнитель Райхан ТЛЕУБАЕВА.

Благо у должника Алексея Бубенчикова есть автомобиль. Его и описывает судебный исполнитель

Жечь свечу с двух концов

Итак, что у нас в сухом остатке? Вроде бы, с одной стороны, хорошо, что суммы алиментов выросли. Но с другой стороны... Увеличится количество судимых, неминуемо вырастет сумма алиментной задолженности. А главное - дети будут расти, не получая денег тогда, когда они больше всего нужны на хорошую одежду, книги, спортивные секции, вкусную еду, наконец. Все-таки алименты от латинского alimentum - питание. И в определенном возрасте вкусный торт на день рождения - это символ семейного счастья, полноценной радости жизни. С такими-то лишениями что делать?

В последние годы этим простым человеческим вопросом все чаще задается такой серьезный орган, как прокуратура. Наверно, надзорникам, которые отслеживают, как исполняются в стране законы, виднее многих и масштаб, и глубина проблемы. Прокуратура пару лет назад взялась проводить акцию « Наше будущее - в детях», которая включала целый комплекс мероприятий, вплоть до помощи в трудоустройстве самых совестливых должников по алиментам. Сотрудники прокуратуры отыскивали скрываемую недвижимость и транспортные средства, на которые тут же обращали взыскания. На неплательщиков возбуждались уголовные дела, публиковались списки задолжников в надежде на силу общественного порицания. Пробовали все, оценивая эффективность принимаемых мер. Результат был, но тем не менее в 2012 году прокуратура Костанайской области обратилась в Генеральную с инициативой продвигать идею создания государственного алиментного фонда. Но до сих пор его нет. Почему?

- Пока идея не прошла через министерство финансов, хотя Генеральная нас поддержала, - рассказал «НГ» прокурор Лисаковска Еркин ТАЙКЕШОВ, прежде работавший начальником управления прокуратуры Костанайской области. Как раз он в 2012 году делал доклад по итогам акции и озвучивал предложения по кардинальному изменению ситуации с алиментными долгами. Участвовал от Генпрокуратуры в работе Совета по правовой политике Администрации президента. - Мы до сих пор считаем идею актуальной. Да, сейчас в Казахстане ужесточаются санкции относительно любого неисполнения судебных решений - вышли поправки в Закон «Об исполнительном производстве». Алименты здесь - не исключение, ответственность за невыплату уголовная, можно сесть на реальный срок. И мы связываем определенные надежды с этой жесткостью. Превентивно это должно подействовать. Но в корне изменить сегодняшнюю ситуацию с алиментными долгами - не повысить показатели возбуждения уголовных, административных дел, а сделать так, чтобы брошенным детям стало сытнее и комфортнее жить - это не сможет. Единственный выход - создание алиментного фонда. Государство выделяет громадные деньги для спасения банков второго уровня, поддерживает сельхозтоваропроизводителей, дольщиков. А почему на детей не хватает? Им не надо много, им нужен минимум - чтобы могли нормально жить, расти, учиться. Если не переломить ситуацию, то безотцовщина, которая сейчас растет, - а таких детей в области по скромным подсчетам недавно было около 22 тысяч - пополнит ряды криминалитета.

Опыт алиментного фонда уже обкатали европейские страны, к созданию его близка Россия. Государство просто заботится о своем будущем сегодня, оставляя за собой право регрессного взыскания средств с неплательщиков алиментов. Выход? Выход.

Инфографика Алексея МАЦАРИНА
Фото Николая СОЛОВЬЕВА


  • Рейтинг: 5.00
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 5.00 (голосов 2)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям



Материалы номера

Комментарии к статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

АБ
Re: Алиментарный тупик




Отправлено: 26.02.14 - 22:41 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Комуслуги закрываются за счет добросовестных абонентов. Теперь алименты за счет честных работяг? Рождают, должны алименты одни, а платить нам остальным? Пусть сами решают счастливые родители. Ведь подросшие дети будут содержать только своих родителей, а нас остальных содержать не будут.

§ 112й
Re: Алиментарный тупик
112й


(Пользователи)
Сообщений: 11619
Регистрация: 23.01.13
Отправлено: 26.02.14 - 23:07 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Народишко..
Этот жалкий народишко, который выкидывает своих детей..
Теперь государство или кто то там еще виновато или чиновники, что народишко их как собак..
Господи..
Профайл

§ Дюша Метелкин
Re: Алиментарный тупик
Дюша Метелкин


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1730
Регистрация: 13.09.11
Отправлено: 27.02.14 - 09:19 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Больше миллиона - 1 279 902 тенге - задолженность по алиментам и у Сергея Волка.

Это не про нашего ли Серого Волчару написали? Неужели наш дубненский путешественник и автостопер со стажем, еще и злостный алиментщик? Хотя долгом в миллион с лишним как раз и можно объяснить тягу к автостопу. Ведь там вместо денег можно расплатиться копеечнм диском с последними хитами Стаса Михайлова :lol: :lol: :lol:
Цитата:
Если не переломить ситуацию, то безотцовщина, которая сейчас растет, - а таких детей в области по скромным подсчетам недавно было около 22 тысяч - пополнит ряды криминалитета.

Вот до чего доводит жизненная позиция женщин, пропагандируемая Софией-Амдусекас, Ла-коста и другими форумчанками - БЕЗОТЦОВЩИНА и общая неудовлетворенность матерей-разведенок (а таких, если подсчитать в среднем 2 детей на семью, у нас в области 11 тысяч!!! ) :lol: :-)
Профайл

§ Сделанный в СССР
Re: Алиментарный тупик
Сделанный в СССР


(Пользователи)
Сообщений: 3105
Регистрация: 21.12.13
Отправлено: 27.02.14 - 09:44 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Дюша Метелкин:

Ни добавить , ни убавить
Профайл

§ north_ghost
Re: Алиментарный тупик
north_ghost


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 14653
Регистрация: 05.09.11
Отправлено: 27.02.14 - 10:40 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Чо голову морочат уже столько лет?
Есть отличный советский опыт: злостным неплательщикам алиментов сначала давали 15 суток ареста, а если это их не вразумляло, то направлять их на принуд.работы до полного погашения задолженности.
Причем минимальный размер алиментов должен исчисляться минимум от половины средней зарплаты в регионе (областном центре, городе республиканского или областного подчинения, районе) проживания детей. Т.е. показываешь заработок 25 тыс в Кустанае - ан нет, плати алименты минимум от 45...
А принуд.работы - да вон куча их: пусть зимой снег чистят на улицах города, подъезды от трасс к поселкам вручную лопатой расчищают, летом пусть подметают/поливают/озеленяют/травку стригут и выщипывают - работы вагон, на всю толпу хватит...
И детям деньги, и оществу польза...
Фсё.
Профайл

§ Бакчан
Re: Алиментарный тупик
Бакчан


(Только чтение)
Сообщений: 2072
Регистрация: 14.11.11
Отправлено: 27.02.14 - 10:54 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Многие нормальные и честные мужчины перестают платить алименты, когда создают новую семью. Кому нужен чей то старый козел со своей обрезанной з/платой? Будет вдоволь жрать, спать, пить водку, смотреть телек, орать по телефону, ходить в папиных тапочках)))))
Профайл

тасакпай
Re: Алиментарный тупик




Отправлено: 27.02.14 - 11:02 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
На мой взгляд, самое главное – это уметь жить вместе с кем-то, уметь постоянно идти на компромисс, учитывать интересы другого человека, ведь в семье невозможно жить, думая только о себе и своих желаниях. Так что в семье мы учимся многому: характеру, твердости... и в то же время уступчивости, мягкости, терпимости.

§ Моше
Re: Алиментарный тупик
Моше


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4420
Регистрация: 29.03.13
Отправлено: 27.02.14 - 11:08 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Дюша Метелкин:
Вот до чего доводит жизненная позиция женщин ...
- БЕЗОТЦОВЩИНА и общая неудовлетворенность матерей-разведенок (а таких, если подсчитать в среднем 2 детей на семью, у нас в области 11 тысяч!!! )


Горааааздо больше. Безотцовщина - бич современности. Соглашусь про эту гипертрофированную жизненную позицию у некоторых женщин...И ведь в большинстве случаев, разведенки из их числа так или иначе сами виноваты в своей участи (пункты раз-два-три ниже). И вот в том-то весь и абсурд, что раньше разведенка = синоним прокаженной, а сейчас разведенки возвели собственную неразборчивость (это раз), безответственность и бл**во (это два и три) в ранг геройства, да еще и пропагандируют свой уклад и гордо несут это знамя.

И бог бы с ними, но все это выливается в такой ушат проблем у ребенка...мама не горюй. Ну не может однополая пара (мама+бабушка) воспитать полноценного мужчину, вот и получаем потом неуравновешенных личностей склонных к криминалу, таких же безответственных тряпок (которые дальше по кругу наплодят такую же безотцовщину), да бородатых девственников :lol:
Не шучу, знакомый из частного центра псих. помощи (Ростов) как-то поделился : из 10 людей обратившихся за помощью из-за тотальных проблем постройки начальных (!!!) отношений с противоположным полом у 8 из них - не будет отцов, зато целый букет комплексов и тараканов, создающий проблемы, в виде навязанного чувства вины перед матерью ("я тебя родила, сама воспитала, а ты...!!"), повышенной тревожности, худшей соц. адаптацией и т.д. - в наличии. А первопричина одна - неполные семьи со всеми вытекающими...А4 не хватит даже в кратце расписать эту телегу из причинно-следственных связей. А что, если какой-нибудь такой тип не пойдет к психологу, а будет это вымещать на своих жертвах, как например небезысвестный Тед Банди, родившийся в приюте для матерей-одиночек?

Неблагоразумные, заводили бы себе лучше хомячка..."для себя"....

А еще есть такие дамочки...лично знаю пару таких, которые, как сами говорят, из принципа не берут алиментов и не подавали на них, с позицией _мне не нужно от него ничего!!! Он кАзел!!!_ ....Вот нормально, да? Спесь и личные обидки затуманили мозги так, что готовы лишать собственного ребенка того чтобы он мог получить, который в этой ситуации как разменная монета. Вот так вот.

[Исправлено: Моше Винницкий, 27.02.2014 - 11:12]
Профайл

мамочка
Re: Алиментарный тупик




Отправлено: 27.02.14 - 11:19 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Выбирая отца ребенку ты выбираешь его будущее!

§ Моше
Re: Алиментарный тупик
Моше


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4420
Регистрация: 29.03.13
Отправлено: 27.02.14 - 11:30 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
мамочка:
Выбирая отца ребенку ты выбираешь его будущее!

Ваши слова, да остальным вашим соплеменницам в уши :lol: Или лучше в виде какой-нибудь прошивки, сразу в мозг.
Профайл

§ north_ghost
Re: Алиментарный тупик
north_ghost


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 14653
Регистрация: 05.09.11
Отправлено: 27.02.14 - 11:48 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Моше Винницкий:
сейчас разведенки возвели собственную неразборчивость (это раз), безответственность и бл**во (это два и три) в ранг геройства
А чо ж ты неразборчивость, безответственность и бл**во б/у мужей этих разведенок забыл упомянуть?
Парень, заруби себе на своем молодом носу, пока не поздно - в разводе виноваты оба, одинаково виноваты.
Но эта вина не снимает с них ответственность за ребенка, взятую на себя автоматически при его зачатии: мама должна заботиться, а папа - материально обеспечивать.
И точка.
Цитата:
Моше Винницкий:
Ваши слова, да остальным вашим соплеменницам в уши

Выбирая маму своему ребенку, ты выбираешь его будущее.
Ты тоже запомни это, парень...
Профайл

§ Lamka
Re: Алиментарный тупик
Lamka


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 301
Регистрация: 28.02.13
Отправлено: 27.02.14 - 12:00 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Причин и вытекающий последствий из этого очень много... честно говоря в данном контексте новости меня беспокоит как там органам "крышу не срывает"... поди повлияй там на кого.

Тоже среди друзей история, как говорится случай из жизни.
Разошлись - первопричин всегда много, они копятся, да и не в этом суть. Ушел, оставил 3х-комнатную квартиру, деньги, машину. Как говорится "гол как сокол". Разошлись миром, всех все устраивало, даже более чем. Проходит 3 года и в 1 прекрасный момент, держи подачу "где алименты?". Понимаю, что если вторая половина привыкла жить красиво, то тут требуется постоянные денежные вливания, плюс к тому домашние заботы требуют постоянно денег, как квартира, машина, так и уход за детьми и расходы с их воспитанием. Не все могут в одиночку потянуть такой груз ответсвенности... это история нисколько не умоляет грехов мужской половины. Тоже хорош - снял себя всю ответсвенность и полетел. Развод - это всегда трагедия отдельной семьи...

Сразу почему то вспомнилась фраза "когда женятся/выходят за муж за одних, а гуляют при этом с другими". Тут и женщины, и мужчины одинаково хороши.

P.S.: как то еще давно мне мой дед дал совет, работает безотказно: "уделяй минут 20-30 в день на то чтобы выслушать её и поддержать разговор и никаких проблем вообще не будет". ;-)
Профайл

§ Моше
Re: Алиментарный тупик
Моше


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4420
Регистрация: 29.03.13
Отправлено: 27.02.14 - 12:06 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
А чо ж ты неразборчивость, безответственность и бл**во б/у мужей этих разведенок забыл упомянуть?

Да не вопрос, а зачем такого выбирала? Конечное слово то всегда за женщиной...как там - с***а не захочет, кобель не вскочет...ну ты понял. ;-) А про практику "подлых залетов" (по наставлению старших подруг) я вообще молчу...Я сейчас писал вообще об отдельной категории женщин, позицию которых упомянул товарищ Метелкин. Отцы отдельный разговор...наличия тряпок среди которых я не отрицаю (читай первый пост), но все имеет свои первопричины, которые очень часто замыкаются на этом белечьем колесе неполных семей, уже из поколения в поколение.

Цитата:
north_ghost:
Выбирая маму своему ребенку, ты выбираешь его будущее.

Ну да, это прописная истина, а кто-то думает иначе?

Цитата:
north_ghost:
заруби себе на своем молодом носу

Себе то давно зарубил, старец? :lol:

[Исправлено: Моше Винницкий, 27.02.2014 - 12:07]
Профайл

1504
Re: Алиментарный тупик




Отправлено: 27.02.14 - 12:07 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Прямо "с языка сорвали". Главное сформулировали всё доходчиво и правильно. Спасибо! Согласна с каждым словом!

§ 3DO
Re: Алиментарный тупик
3DO


(Пользователи)
Сообщений: 1904
Регистрация: 14.11.07
Отправлено: 27.02.14 - 12:09 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата: "Ну не может однополая пара (мама+бабушка) воспитать полноценного мужчину"
Может.
Профайл




Авторизация

Реклама
  
 

"Нужные деньги"
 
Номер КИВИ-кошелька: 87022672972
 
Номер карты Kaspi-gold: 5169 4931 6818 4102
 
Сейчас на сайте
Гостей: 145
Пользователей: 1
Всего: 146

Вы гость здесь
^ Наверх