/ Список форумов » Общие форумы » Свободные темы
≡ Про кириллицу и латиницу
 
 
Ответить Новый топик
Куратор темы: Валентин
Б
Бывалый
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 17:53
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
гость:
детей в школе учат английскому или какому другому языку, попутно осваивая латиницу. И что и как она помогла? Где? В каком месте?

И не поможет.
Пока для них латинский алфавит не станет родным.
Читай мой коммент чуть выше.

Да и я же именно это прямо и написал:
Цитата:
Бывалый:
Только вот это не взлетело в частности еще и потому, что среднестатистическому товарищу, привыкшему орудовать на кириллице, тяжковато, и потому лениво, читать эти непонятные латинские буковки.

Цитата:
гость:
Для начала, поясни, что это такое "понятийный аппарат", что ты подразумеваешь под этим загадочным словосочетанием?

Ты не поймешь.
А бисера у меня не дохрена.
Б
Бывалый
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 17:49
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
JereK:
Бред. Как и остальные выводы. Выучить алфавит занимает день.

Почитай тексты на другом алфавите.
С такой же скоростью восприятия знаков, с какой воспринимаешь кириллические.
Цитата:
JereK:
Выучить язык (для того, чтобы не остаться за пределами "информационного пространства") - годы

Чтобы выучить язык, надо сначала научиться распознавать его алфавит.
А не то так и будешь читать, как первоклассник, по слогам.
И ни о какой усваиваемости знаний уже речи не будет идти в принципе.
Я когда в институте учился, у нас по инязу задания домашние были - прочитать и перевести 15 тыс знаков.
Это примерно объем газетного разворота.
Так вот.
Я ради интереса замерял время, за которое я прочту газетный разворот на родном языке, на казахском (кириллица, ага, родной алфавит, но языка нифига не знаю и поэтому читать ради тупо озвучить) и на английском.
Так вот, на казахском статью я читал примерно в 1,5-1,7 раза медленнее, чем на родном, а на английском (латиница, хотя его я понимаю, в отличие от казахского) - в 5-8 раз дольше.
Хочешь убедиться - это вполне доступно.
Иди в толстовку, бери три газеты и засекай время.
А вот это твое
Цитата:
JereK:
Бред.

- офигенно мощный аргумент.
Прям наповал сражает.
г
гость
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 17:48
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Бывалый:
В сотый уже наверное раз: латиница упростит доступ к знаниям, потому что источники знаний окажутся написанными на привычном алфавите.
Упрощение доступа к знаниям -> выше и шире их усваиваемость.
Больше знаний усвоено -> быстрее прогресс.

:lol: И в сотый раз говоришь ерунду. И если даже напишешь в тысячный раз, от этого твои слова не станут истиной. Потому что детей в школе учат английскому или какому другому языку, попутно осваивая латиницу. И что и как она помогла? Где? В каком месте?
Д
Доцент
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 17:45
Комментарий удален модератором.
г
гость
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 17:37
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Бывалый:
Немудрено.
Они и не для твоей пользы задуманы.
Они для пользы будущих поколений.
Ты, как и я, уже старая кляча.

Ах, какая высокая и благородная цель, только вот, когда-то давно, переводя на кириллицу, также руководствовались пользой будущих поколений. Доступу к знаниям и прочему.
И что, ты оценил их старания?
Или попроще спрошу, откуда такая уверенность в этой пользе? Ты бывал и в будущем?
Цитата:
Бывалый:
Ну так если есть потребность в том чтобы казяз догнал в понятийном аппарате современное состояние

Для начала, поясни, что это такое "понятийный аппарат", что ты подразумеваешь под этим загадочным словосочетанием? :-x
И в чем ты подразумеваешь догон? Чтоб были казслова, синонимы смартфона, планшета или трактора?
Цитата:
Бывалый:
современное состояние науки и техники - почему это не делать сразу с использованием того алфавита, на котором эта наука и техника

Нуда? Значит достаточно носить очки и галстук, чтобы внезапно поумнеть?
JereK
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
13.09.12
Сообщений:
1574
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 17:31
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Бывалый:
латиница упростит доступ к знаниям, потому что источники знаний окажутся написанными на привычном алфавите.


Бред. Как и остальные выводы. Выучить алфавит занимает день. Выучить язык (для того, чтобы не остаться за пределами "информационного пространства") - годы. Более того, на латинском алфавите основаны языки кучи стран, где и буквы-то по разному называться могут. Никак оно не упростит доступ к знаниям ни на одном из них.
Профайл
Б
Бывалый
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 17:20
Комментарий удален модератором.
Б
Бывалый
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 17:16
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Ты постулируешь, что "латиница = мировое информационное пространство".

Я?
Нет.
Ты?
Да.
Цитата:
Валентин:
И тут же на основании этого делаешь вывод — переход на латиницу это прогресс.

Сделанный тобою неправильный вывод - сугубо твоя личная проблема.
Цитата:
Валентин:
Обрати внимание: сначала ты удивился "а кто говорил что это для языка что-то даст?!"
Когда оказалось, что Президент говорил именно об этом — ты сделал разворот на 180 градусов.

Язык как таковой - это одно, а вот его понятийный аппарат и процесс его расширения - несколько иное.
Но ты об этом не подумал.
Цитата:
Валентин:
Ещё раз: алфавит и научно техническое развитие прямо не связаны.

Я где-то утверждал что они ПРЯМО связаны?
Ты научись сначала читать, что тебе пишут.
Именно что пишут, а не что ты хотел бы в написанном услышать.
Цитата:
Валентин:
Не согласен: обосновывай.

В сотый уже наверное раз: латиница упростит доступ к знаниям, потому что источники знаний окажутся написанными на привычном алфавите.
Упрощение доступа к знаниям -> выше и шире их усваиваемость.
Больше знаний усвоено -> быстрее прогресс.
Зачем в СССР массово учили иностранные языки?
А потом еще и профилировали эти знания в техникумах и институтах?
Именно за этим.
Только вот это не взлетело в частности еще и потому, что среднестатистическому товарищу, привыкшему орудовать на кириллице, тяжковато, и потому лениво, читать эти непонятные латинские буковки.
JereK
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
13.09.12
Сообщений:
1574
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 16:59
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Бывалый:
А вот дети - они должны вписаться в мировое информационное пространство, а не быть за его забором.


Насколько же больше информации несет в себе латинский символ 'K' супротив кириллического 'К' только подумать! :lol:
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 16:49
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Бывалый:
А вот дети - они должны вписаться в мировое информационное пространство, а не быть за его забором.


Ты постулируешь, что "латиница = мировое информационное пространство".
И тут же на основании этого делаешь вывод — переход на латиницу это прогресс.
Это вывод из неверной предпосылки.
Либо намеренно, либо по ошибке.

Цитата:
Бывалый:
Ну так если есть потребность в том чтобы казяз догнал в понятийном аппарате современное состояние науки и техники - почему это не делать сразу с использованием того алфавита, на котором эта наука и техника развивается?
Мы опять заходим на второй круг.


Обрати внимание: сначала ты удивился "а кто говорил что это для языка что-то даст?!"
Когда оказалось, что Президент говорил именно об этом — ты сделал разворот на 180 градусов.
Ещё раз: алфавит и научно техническое развитие прямо не связаны.

Не согласен: обосновывай.
Постулировать и повторять одно и то же не надо, тут не дети собрались.

Цитата:
Бывалый:
Ты нифига не понял.


Ты понял, что хамство и оскорбления не пройдут, и вдруг начал писать без них.
Это небольшой, но успех - и некоторая надежда на формирование условного рефлекса.
Профайл
Б
Бывалый
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 16:41
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Лично я пользы в подобных реформах вообще не усматриваю, ни малейшей.

Немудрено.
Они и не для твоей пользы задуманы.
Они для пользы будущих поколений.
Ты, как и я, уже старая кляча.
А вот дети - они должны вписаться в мировое информационное пространство, а не быть за его забором.
Цитата:
Валентин:
Например, наш с тобой Президент.

Ну так если есть потребность в том чтобы казяз догнал в понятийном аппарате современное состояние науки и техники - почему это не делать сразу с использованием того алфавита, на котором эта наука и техника развивается?
Мы опять заходим на второй круг.
Цитата:
Валентин:
Ну то есть, наконец-то как взрослый человек стал думать, что пишешь, а не хамить с ходу как подросток.

Ты нифига не понял.
Я вроде русским (кириллицей) по белому написал:
Цитата:
Бывалый:
Просто не стал писать то, что тебе не нравится в качестве аргументов.

В каком месте тебе в этом привиделось "начал думать что пишешь?"
Ты, что - еще и любишь выдавать желаемое за действительное?
Как все запущено-то.
Цитата:
Валентин:
Осталось отучиться считать своё мнение единственно верным, но это сложнее.

Это тебя надо отучить от этого.
Но ты мне ни сват и не брат, поэтому отучайся сам.
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 15:57
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Бывалый:
Это по твоему признак что переход неудачен?
Бугага.
А ты видишь подобные реформы как - утром встал и все вокруг строго на латинице и пофиг на старшее поколение?


Лично я пользы в подобных реформах вообще не усматриваю, ни малейшей.
Поэтому не удивляюсь никак.

Цитата:
Бывалый:
А кто и где ведет или вел речь про какие-то бенефиты для языка?


Например, наш с тобой Президент.

Цитата:
На этот счет скажу однозначно. Переход на латиницу - это внутренняя потребность в развитии и модернизации казахского языка


Ты, видимо, методичку невнимательно читал, плохо подготовился.
Я вот считаю, что переход на латиницу развитию и модернизации языка не только не поможет, а скорее даже повредит.

Цитата:
Бывалый:
Да нихрена подобного.
Просто не стал писать то, что тебе не нравится в качестве аргументов.


Ну то есть, наконец-то как взрослый человек стал думать, что пишешь, а не хамить с ходу как подросток.
Это хорошо.
Осталось отучиться считать своё мнение единственно верным, но это сложнее.
Профайл
Б
Бывалый
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 15:51
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
и до сих пор в ходу и кириллица и латиница, и разрыв между поколениями.

И?
Это по твоему признак что переход неудачен?
Бугага.
А ты видишь подобные реформы как - утром встал и все вокруг строго на латинице и пофиг на старшее поколение?
Цитата:
Валентин:
И нет, никаких бенефитов для узбекского языка он не усмотрел при этом.

А кто и где ведет или вел речь про какие-то бенефиты для языка?
Цитата:
Валентин:
Кстати обрати внимание — вдруг перестал вести себя как трамвайный хам, и почему-то внезапно всё стало хорошо!

Да нихрена подобного.
Просто не стал писать то, что тебе не нравится в качестве аргументов.
Ну что ж, не хочешь смотреть правде в глаза - дело твое, продолжай жить в счастливом неведении и считать что только твоя точка зрения - истинна.
Еще раз процитирую чингисхана: не умеющему понять своих ошибок - ходить босиком, не желающему - умываться слезами.
По жизни многократно наблюдал как это подтверждается с годами.
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 15:49
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
К вопросу о модерации в данной теме.

Я понимаю, что объяснение в третий раз не поможет, но вдруг.
Хамство не приветствуется, попытки перевести тему с помощью хамских выкриков не приветствуются, личные выпады не приветствуются.

Писать что нибудь сюда рекомендуется сначала представив, что напротив сидит Николай Валуев, и внимательно тебя слушает.



Вежливое общение, без личных выпадов, приветствуется и одобряется.
Также рекомендуется помнить, что верным бывают мнения кроме вашего.

Извините, спасибо.
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 15:40
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Бывалый:
Это именно так.


[пожимает плечами]
Это не так.

Шах и мат.

Цитата:
Victor Yang:
Ну тут ты сам уже не о том. Человек же не утверждает, что в связи с переходом на латиницу, ему будет проще английский учить. Он лишь говорит, что на казахском ему привычней писать латиницей. Игнорируя правила, правда, - но это же мелочи, да?


Перегнул да.
Мне искренне непонятно, почему и с чего ему привычно писать латиницей? И почему это лучше?
Нет, есть граждане которые упрямо пишут с ятями и дореволюционной грамматикой, но это же не есть норма.

Цитата:
Бывалый:
Да ничего он не разгребает.
Нормально у них там все.


Повторюсь - они с 93-го года переходят, с реформами по ходу дела, и до сих пор в ходу и кириллица и латиница, и разрыв между поколениями.
У меня там живёт и работает приятель, я с ним по этому поводу разговаривал.

И нет, никаких бенефитов для узбекского языка он не усмотрел при этом.
Кстати обрати внимание — вдруг перестал вести себя как трамвайный хам, и почему-то внезапно всё стало хорошо!

Цитата:
Victor Yang:
Со временем, у каждого русскоговорящего встанет вопрос - либо учить казахский, либо уезжать. Надо отдать должное - у нас это пока мягко проходит, причем есть выбор. Но будет ли здесь настолько лучше, что выбор падет на изучение языка?


Я предложу данную тему здесь не затрагивать, как особенно опасную в понятном плане.
Профайл
Ответить Новый топик

  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 19, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 19
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы можете голосовать

XML / RSS