N
Опять реформа?
Отправлено: 23.02.12 - 10:53
Казахстанские чиновники опять заговорили о необходимости обязательной страховой медицины. Министр здравоохранения РК Салидат КАИРБЕКОВА, рассказывая в понедельник депутатам Парламента о реализации госпрограммы развития здравоохранения на 2011-2015 годы, затронула эту тему достаточно осторожно.
Читать статью
Читать статью
В
Re: Опять реформа?
Отправлено: 23.02.12 - 15:03
Цитата:
Как грустно пошутил один знакомый доктор: задача частной медицины состоит в переводе острой боли в хроническую.
Если кому непонятно, это ни разу не шутка.
Лично я (лично я) к частной медицине отношусь плохо.
Цитата:
Проблема в том, что стоимость ничего не гарантирует.
Вылечить могут здесь и у нас за копейки.
Лечение в дорогой клинике за серьёзные деньги — может ничем не помочь.
А воспитание кадров, боюсь, потеряно.
Цитата:
Так и у нас работает.
Как бы кому не казалось — людей обследуют и лечат.
Ольга Колоколова:
В платных мало-мальски приличный врач получает $20. За прием. Плюс всякий повторный, плюс врачебные манипуляции.В принципе, сейчас врачи и в государственных больницах получают вполне прилично (по костанайским меркам). Правда, работают в большинстве случаев на 2, а то и больше ставки.
В платных мало-мальски приличный врач получает $20. За прием. Плюс всякий повторный, плюс врачебные манипуляции.В принципе, сейчас врачи и в государственных больницах получают вполне прилично (по костанайским меркам). Правда, работают в большинстве случаев на 2, а то и больше ставки.
Как грустно пошутил один знакомый доктор: задача частной медицины состоит в переводе острой боли в хроническую.
Если кому непонятно, это ни разу не шутка.
Лично я (лично я) к частной медицине отношусь плохо.
Цитата:
Ольга Колоколова:
В соседней России все тоже не идеально, но я понаблюдала работу двух их крупных медицинских центров. Лечение в обоих стоит для казахстанцев денег, причем, реальных денег, без всяких льгот. Это дорого. Но вполне сопоставимо с ценами в наших частных клиниках. Думаю, примерно столько эти услуги и стоят. Не сопоставимо по уровню врачей, методик и технологий. Поэтому я и считаю, что в первую очередь нужны кадры.
В соседней России все тоже не идеально, но я понаблюдала работу двух их крупных медицинских центров. Лечение в обоих стоит для казахстанцев денег, причем, реальных денег, без всяких льгот. Это дорого. Но вполне сопоставимо с ценами в наших частных клиниках. Думаю, примерно столько эти услуги и стоят. Не сопоставимо по уровню врачей, методик и технологий. Поэтому я и считаю, что в первую очередь нужны кадры.
Проблема в том, что стоимость ничего не гарантирует.
Вылечить могут здесь и у нас за копейки.
Лечение в дорогой клинике за серьёзные деньги — может ничем не помочь.
А воспитание кадров, боюсь, потеряно.
Цитата:
Ольга Колоколова:
Насчет кризиса систем в других странах - конечно, наверняка им прихолится решать проблемы регулярно. Но системы работают. И будут работать дальше после необходимой корректировки. Было бы что корректировать
Насчет кризиса систем в других странах - конечно, наверняка им прихолится решать проблемы регулярно. Но системы работают. И будут работать дальше после необходимой корректировки. Было бы что корректировать
Так и у нас работает.
Как бы кому не казалось — людей обследуют и лечат.
В
Re: Опять реформа?
Отправлено: 23.02.12 - 15:10
Цитата:
Или поедешь лечиться за границу, если деньги есть.
Я ещё раз подчеркну: вот это "бешено гребущий, но соображающий" — это если сильно повезёт.
Количество потраченных денег никак не коррелирует с результатом лечения.
Цитата:
Это утопия, т.н. "невидимая рука рынка".
Для частной медицины ты источник дохода.
Лечить тебя будут так, чтобы извлечь из тебя как можно больше денег, и чтобы ты пришёл на приём ещё раз.
Частично это решается страховой медициной, когда за оправданностью назначений зорко следит страховая компания и не допускает лишних трат.
И даже в этом случае, со временем крайним становится пациент — потому что обоим выгоднее потихоньку задирать стоимость услуг и страховки.
Ольга Колоколова:
отбивать деньги можно до тех пор, пока на миллион жителей области десяток профессионально грамотных врачей. Пока тебя не уморили тупо купившие диплом, или слегка учившиеся когда-то, а теперь мотающие срок в больничке, последнее с себя снимешь и будешь лечиться у бешено гребущего, но соображающего. Или умрешь, да..
отбивать деньги можно до тех пор, пока на миллион жителей области десяток профессионально грамотных врачей. Пока тебя не уморили тупо купившие диплом, или слегка учившиеся когда-то, а теперь мотающие срок в больничке, последнее с себя снимешь и будешь лечиться у бешено гребущего, но соображающего. Или умрешь, да..
Или поедешь лечиться за границу, если деньги есть.
Я ещё раз подчеркну: вот это "бешено гребущий, но соображающий" — это если сильно повезёт.
Количество потраченных денег никак не коррелирует с результатом лечения.
Цитата:
Ольга Колоколова:
Если профессиональный уровень и количество врачей в области позволяет, каждый получит свое. Конкуренция не даст задрать цены частникам.
Схема, конечно, очень упрощенная. Привожу, только, чтобы показать, что причины - не в способах как рассадить квартет. А в умении этого квартета играть на музыкальных инструментах и наличии слуха.
Если профессиональный уровень и количество врачей в области позволяет, каждый получит свое. Конкуренция не даст задрать цены частникам.
Схема, конечно, очень упрощенная. Привожу, только, чтобы показать, что причины - не в способах как рассадить квартет. А в умении этого квартета играть на музыкальных инструментах и наличии слуха.
Это утопия, т.н. "невидимая рука рынка".
Для частной медицины ты источник дохода.
Лечить тебя будут так, чтобы извлечь из тебя как можно больше денег, и чтобы ты пришёл на приём ещё раз.
Частично это решается страховой медициной, когда за оправданностью назначений зорко следит страховая компания и не допускает лишних трат.
И даже в этом случае, со временем крайним становится пациент — потому что обоим выгоднее потихоньку задирать стоимость услуг и страховки.
Re: Опять реформа?
Отправлено: 23.02.12 - 15:16
Цитата:
Совсем скоро основную массу докторов будут составлять те, кто выросли и учились для того, чтобы прийти в медицину и отбивать потраченные деньги.****** В 2009 году, при посещении Кустаная, видел несколько объявлений на дверях кустанайских мед.учреждений:"Выпускников Южно-Казахстанской мед. академии по вопросу трудоустройства убедительно просим НАС НЕ БЕСПОКОИТЬ"
Совсем скоро основную массу докторов будут составлять те, кто выросли и учились для того, чтобы прийти в медицину и отбивать потраченные деньги.****** В 2009 году, при посещении Кустаная, видел несколько объявлений на дверях кустанайских мед.учреждений:"Выпускников Южно-Казахстанской мед. академии по вопросу трудоустройства убедительно просим НАС НЕ БЕСПОКОИТЬ"
Re: Опять реформа?
Отправлено: 23.02.12 - 15:28
Цитата:
Мы с вами, похоже, не спорим. Просто подбираемся к истине с разных концов)))
Цитата:
Значит нужно учить за границей. Учить тех, кто когда-нибудь сам будет учить других уже у нас в стране. Бабки вкладывать в это, а не в тои бесконечные.
Для частной медицины ты источник дохода.
О да! Валентин, я тоже не очень люблю частную медицину, но альтернатива нужна. А в наших условиях давно ориентируюсь на конкретного врача ( вообще уже единицы, к кому можно обращаться) , а не на клинику. Где его удобнее найти, туда и иду. Кстати, государственная сегодня, в принципе, тоже смотрит на пациента как на источник дохода. Только левого. И - Цитата:Количество потраченных денег никак не коррелирует с результатом лечения.
Мы с вами, похоже, не спорим. Просто подбираемся к истине с разных концов)))
Цитата:
А воспитание кадров, боюсь, потеряно.
Значит нужно учить за границей. Учить тех, кто когда-нибудь сам будет учить других уже у нас в стране. Бабки вкладывать в это, а не в тои бесконечные.
В
Re: Опять реформа?
Отправлено: 23.02.12 - 15:46
Цитата:
А это не альтернатива в наших условиях, это взаимодополняющее.
Монетизируются отдельные медицинские "услуги", те которые просты и прибыльны.
Легко заметить: в частных клиниках много популярных сравнительно несложных услуг, но очень мало высокорисковых и высококвалифицированных.
Это оставляют государству.
Цитата:
Единственно правильный подход, если есть такая возможность.
А вот мне частная медицина не так давно предлагала курс лечения примерно в $700.
Понятно, ненужный совершенно, как выяснилось.
Цитата:
Да я ни с кем тут не спорю, я просто подробно объясняю, почему я прав!!!
Цитата:
Уважаемым людям гораздо интереснее пилить бюджеты на закупках оборудования.
Ну и когда на оборудовании ценой $300 000 работают люди с зарплатой в $300 — результаты удивлять не должны, считаю.
[Исправлено: Валентин, 23.02.2012 - 16:47]
Ольга Колоколова:
О да! Валентин, я тоже не очень люблю частную медицину, но альтернатива нужна.
О да! Валентин, я тоже не очень люблю частную медицину, но альтернатива нужна.
А это не альтернатива в наших условиях, это взаимодополняющее.
Монетизируются отдельные медицинские "услуги", те которые просты и прибыльны.
Легко заметить: в частных клиниках много популярных сравнительно несложных услуг, но очень мало высокорисковых и высококвалифицированных.
Это оставляют государству.
Цитата:
Ольга Колоколова:
А в наших условиях давно ориентируюсь на конкретного врача ( вообще уже единицы, к кому можно обращаться) , а не на клинику.
А в наших условиях давно ориентируюсь на конкретного врача ( вообще уже единицы, к кому можно обращаться) , а не на клинику.
Единственно правильный подход, если есть такая возможность.
А вот мне частная медицина не так давно предлагала курс лечения примерно в $700.
Понятно, ненужный совершенно, как выяснилось.
Цитата:
Ольга Колоколова:
Мы с вами, похоже, не спорим. Просто подбираемся к истине с разных концов)))
Мы с вами, похоже, не спорим. Просто подбираемся к истине с разных концов)))
Да я ни с кем тут не спорю, я просто подробно объясняю, почему я прав!!!
Цитата:
Ольга Колоколова:
Значит нужно учить за границей. Учить тех, кто когда-нибудь сам будет учить других уже у нас в стране. Бабки вкладывать в это, а не в тои бесконечные.
Значит нужно учить за границей. Учить тех, кто когда-нибудь сам будет учить других уже у нас в стране. Бабки вкладывать в это, а не в тои бесконечные.
Уважаемым людям гораздо интереснее пилить бюджеты на закупках оборудования.
Ну и когда на оборудовании ценой $300 000 работают люди с зарплатой в $300 — результаты удивлять не должны, считаю.
[Исправлено: Валентин, 23.02.2012 - 16:47]
Re: Опять реформа?
Отправлено: 23.02.12 - 15:54
Цитата:
Да я ни с кем тут не спорю, я просто подробно объясняю, почему я прав!!!
)))). Все остальное бесспорно на мой взгляд
В
Re: Опять реформа?
Отправлено: 23.02.12 - 16:28
Цитата:
Тут вспомнился разговор со знакомой из США.
Рассказывала, как дочка случайно серьёзно порезала ногу, и поехала в госпиталь, наложить швы.
Страховка у неё есть, но даже просто зарегистрироваться — $75.
Назвала придуманное имя, SSN и адрес, кошелёк с документами "забыла".
Ей вкололи укол, зашили ногу, отпустили с миром.
Спрашиваю: а зачем такие ухищрения-то?
В ответ: а что, лучше потом получить счёт на $1500 только своих, не считая счета в страховую компанию?
Тут я и сел.
С нетерпением жду, когда у нас появится страховая медицина.
Ольга Колоколова:
Все остальное бесспорно на мой взгляд
Все остальное бесспорно на мой взгляд
Тут вспомнился разговор со знакомой из США.
Рассказывала, как дочка случайно серьёзно порезала ногу, и поехала в госпиталь, наложить швы.
Страховка у неё есть, но даже просто зарегистрироваться — $75.
Назвала придуманное имя, SSN и адрес, кошелёк с документами "забыла".
Ей вкололи укол, зашили ногу, отпустили с миром.
Спрашиваю: а зачем такие ухищрения-то?
В ответ: а что, лучше потом получить счёт на $1500 только своих, не считая счета в страховую компанию?
Тут я и сел.
С нетерпением жду, когда у нас появится страховая медицина.
Д
Дмитрий
Re: Опять реформа?
Отправлено: 23.02.12 - 22:57
Весь каламбур происходящего в мире в том, что человек может лечить себя сам. силой мысли! На сколько я понимаю, все это есть и все это доказано. только ни кто не дает этому ход, так как выгодней стричь зеленую монету, на тех кто возможно больше не увидит ни когда белый свет! Новое время настанет полюбому ))
f
frg
Re: Опять реформа?
Отправлено: 24.02.12 - 20:58
а не врешь ли про америку?или это эпизод из "полицейской академии"?немцы(все поголовно)таскайт в своих бумажниках вместе с аусвайсами и банковской карточкой,карточку страхования в болничной кассе.при обращении к врачу ее просто сканируют и болничная касса(кранкенкассе)оплачивает все неоходимые процедуры.не думаю что у янков по другому.зубное пртезирование-другая тема.
с
Re: Опять реформа?
Отправлено: 25.02.12 - 16:22
а какова судьба чувака умыкнувшего деньги первого фонда обязательного страхования? его кто нибудь пытался вернуть на историческую родину и перевернуть вверх ногами в надежде вытряхнуть чего нибудь из карманов? или сей персонаж придуман,а номер с граблями бессмертен?
n
nem
Re: Опять реформа?
Отправлено: 25.02.12 - 19:45
да нет,персонаж не придуман.все было по правде.просто он был не один.в одиночку такой вагон лаве не укатит.потому-то все булкнуло и стихло.
[Исправлено: auka999, 25.02.2012 - 20:53]
[Исправлено: auka999, 25.02.2012 - 20:53]
В
Re: Опять реформа?
Отправлено: 26.02.12 - 09:10
Цитата:
В таком тоне разговаривай со своим отцом.
Всего хорошего.
frg:
а не врешь ли про америку?или это эпизод из "полицейской академии"?
а не врешь ли про америку?или это эпизод из "полицейской академии"?
В таком тоне разговаривай со своим отцом.
Всего хорошего.
3
333
Re: Опять реформа?
Отправлено: 26.02.12 - 11:26
Цитата:
Ты уж его извини, конечно же там всё наверняка не так. У многих людей есть такая манера : строить свои глубокомысленные выводы по рассказам своей соседей по даче , знакомого по автобусу.
frg:
а не врешь ли про америку
а не врешь ли про америку
Ты уж его извини, конечно же там всё наверняка не так. У многих людей есть такая манера : строить свои глубокомысленные выводы по рассказам своей соседей по даче , знакомого по автобусу.
3
333
Re: Опять реформа?
Отправлено: 26.02.12 - 11:28
Особенно после просмотра фильмов и даже мультиков.
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 82, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 82 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |