Рубрики газеты
Форум
drakon
Моя Деревенька и её окрестности.
1 717 033 - просмотра было в 22.00... завтра - посмотрим... :lol: :oops:
15.11.18 03:24
elektron
Флуд и оффтопик (часть 3)
211: Я как и вы стучу по клаве , сейчас по смартофону..Что не так?Источник:www.ng.kz Не Марик это не ответ, опять спрыгнул 8-)
15.11.18 01:29
kbkz1980
Флуд и оффтопик (часть 3)
211: Мне не нужны какие то сайты, если я в тырнете сижу только тут на форуме.. 211: За сутки ровно 7000.. 211: что Флуд не востребован? Пипец,мало того что считает, По ходу сам же и...
15.11.18 01:24
maxsaf
Флуд и оффтопик (часть 3)
211: За сутки ровно 7000.. Фигня это всё, не льсти себе так. По кол-ву уникальных хостов - там кот наплакал. А если убрать поисковые системы - то останемся ты да я, да мы с тобой. :lol:
15.11.18 01:12
211
Флуд и оффтопик (часть 3)
elektron: Вопрос был: и ничего не делающие люди.. Перекупы там, рекламщики, посредники.. К кому ты себя относишь? Род твоего занятия? Стучание тут по клаве? Источник:www.ng.kz Разумеется.. Я...
15.11.18 00:47
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

Опять реформа?

«В 1996 году уже создавали ФОМС, руководитель которого внезапно куда-то исчез»

Евгений ШИБАРШИН

Казахстанские чиновники опять заговорили о необходимости обязательной страховой медицины. Министр здравоохранения РК Салидат КАИРБЕКОВА, рассказывая в понедельник депутатам Парламента о реализации госпрограммы развития здравоохранения на 2011-2015 годы, затронула эту тему достаточно осторожно.

Еще бы. В 1996 году уже создавали фонд обязательного медицинского страхования, руководитель которого, когда на счету ФОМСа накопилась соблазнительная сумма, внезапно куда-то исчез. Но жулики приходят и уходят (если их не уводят), а мечта остается и появляются новые «дерзатели». В нашем случае государственные мужи, озабоченные здоровьем управляемого ими народа, не могут спокойно смотреть, как их подопечные безответственно относятся к собственным биологическим ресурсам.

- Считаю необходимым четко прописать нормы ответственности за охрану здоровья - от министра, акима, работодателя и гражданина, - заявила глава миндздрава. - Без принятия таких норм нам сложно привить населению культуру бережного отношения к своему здоровью.

Сразу вспоминается пресловутый ФОМС, с помощью которого хотели создать такие условия, чтобы каждый индивидуум прочувствовал: не хочешь тратиться на услуги медицины, береги свое здоровье. Так должна была появиться ответственность. Определенный результат мы получили: одни начали бегать по аллеям парков, другие пошли в спортзал, третьи, прихватив страховую кассу, «слиняли за бугор». И странное дело: ФОМС закрыли, а ответственность граждан за здоровье осталась. По причине перехода медицины на платную основу. Пока государство искало в своих финансовых закромах деньги на бесплатное медицинское обслуживание, альтернатива государственным учреждениям здравоохранения стала чуть ли не основой. Разве придумаешь еще большую страшилку для граждан, чтобы они наконец-то прочувствовали пресловутую персональную ответственность за состояние собственного организма? Если учесть еще и постоянно дорожающие лекарства, то надо ли еще что-то придумывать, чтобы «привить населению культуру бережного отношения к своему здоровью»?

Чиновники минздрава считают, что в этом деле использованы не все резервы. Глава ведомства предлагает собрать в кучу и министров, и акимов, и работодателей, и, разумеется, самих граждан. То, что организационно это будет называться введением «страховой медицины», она сказать постеснялась, зато один из ее ближайших помощников - вице-министр здравоохранения Эрик БАЙЖУНУСОВ - в этот же день в вечернем выпуске новостей телеканала «Хабар» уже заговорил об этом, как вопросе решенном. Осталось только до 1 июля разработать собственную модель, поскольку в мировой практике есть разные подходы, которые, по его словам, складываются из специфики разных стран.

И все это обсуждается на фоне постоянных криков о помощи родителей, не имеющих денег на дорогостоящее лечение своих детей, и многочисленных поездок казахстанцев на качественное лечение в соседнюю Россию за неимением такового у себя на родине. На что тогда ушло 20 лет независимости страны? О повышении чьей ответственности в таком случае нужно говорить прежде всего?


  • Рейтинг: 5.00
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 5.00 (голосов 6)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям



Материалы номера

Комментарии к статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

§ Валентин
Re: Опять реформа?
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7453
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 23.02.12 - 11:53 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Уже скоро будет весело.
Профайл

§ driver
Re: Опять реформа?
driver


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 997
Регистрация: 22.01.12
Отправлено: 23.02.12 - 13:00 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
А что вы хотите? Врачей нет, лекарств своих нет, доверия к нашей медицине тоже нет. Есть только министерство, которое может родить лозунг "каждый должен беспокоиться о своём здоровье сам", только сперва деньги на счёт закинь.
Профайл

§ Валентин
Re: Опять реформа?
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7453
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 23.02.12 - 13:43 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
driver:
Врачей нет, лекарств своих нет, доверия к нашей медицине тоже нет.


Ничего, скоро вы нынешнюю медицину будете искренне вспоминать добрыми, душевными словами.
Профайл

§ Ольга
Re: Опять реформа?
Ольга


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 3210
Регистрация: 28.07.11
Отправлено: 23.02.12 - 13:55 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Ничего, скоро вы нынешнюю медицину будете искренне вспоминать добрыми, душевными словами.

о, вспомнила тут Прохорова, который хочет внедрить платную медицину, как во Франции.
не дай бог, кто-нить из наших умных как услышал-то!!! :-o
Профайл

§ Валентин
Re: Опять реформа?
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7453
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 23.02.12 - 14:09 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ольга:
о, вспомнила тут Прохорова, который хочет внедрить платную медицину, как во Франции.
не дай бог, кто-нить из наших умных как услышал-то!!!


Медицинские услуги будут стоить очень дорого.
Те, кто не сможет за них платить, умрут.
Профайл

§ Ольга
Re: Опять реформа?
Ольга


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 3210
Регистрация: 28.07.11
Отправлено: 23.02.12 - 14:14 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Медицинские услуги будут стоить очень дорого.Те, кто не сможет за них платить, умрут.

ну понятно, высшие мира сего будут добивать менее высших, чтоб им, более высшим, было больше места на Земле.
Сначала низший слой уберут, потом средний, а потом и междусобойчик устроят. Всё правильно. Земле пора отдохнуть. :-)
Профайл

§ Валентин
Re: Опять реформа?
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7453
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 23.02.12 - 14:50 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ольга:
ну понятно, высшие мира сего будут добивать менее высших, чтоб им, более высшим, было больше места на Земле.
Сначала низший слой уберут, потом средний, а потом и междусобойчик устроят.


Нет.
Просто здравоохранение это очень, очень дорого, само по себе.

Цитата:
Ольга:
Всё правильно. Земле пора отдохнуть.


[смотрит]

Я правильно понял?

Готова ли умирать от недостаточной медицинской помощи?
Хоронить по этой же причине родных и близких?
Профайл

§ Валентин
Re: Опять реформа?
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7453
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 23.02.12 - 14:52 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Медицинские услуги будут стоить очень дорого.
Те, кто не сможет за них платить, умрут.


Могу утешить, ваше здоровье зависит от медицины процентов на 15-20.
Профайл

§ Ольга Колоколова
Re: Опять реформа?
Ольга Колоколова

Модератор
(Администрация сайта)
Сообщений: 2247
Регистрация: 24.12.06
Отправлено: 23.02.12 - 15:06 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Могу утешить, ваше здоровье зависит от медицины процентов на 15-20.
))) Чисто врачебная шутка: "Несмотря на оказанную медицинскую помощь, больной выжил"
На мой взгляд, есть много успешно испытанных миром схем оказания медицинских услуг. Почему они катастрофичны у нас - вопрос не к схемам, а к особенностям менталитета. Много бестолковщины, беспорядка, еще больше коррупции.
Это к вопросу, кто виноват). Если убрать этот камень преткновения,, думаю, нужно готовить врачей в приличных вузах, посылать их на переподготовку, спрашивать как с профессионалов и "привязывать" к рабочим местам приличным (очень приличным) соцпакетом. Тогда хоть будет на чем новую схему отстраивать.
Профайл

анонимус
Re: Опять реформа?




Отправлено: 23.02.12 - 15:07 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Те, кто не сможет за них платить, умрут.

Уже давно так, капитан очевидность. Только нет ведь никаких гарантий, что и за деньги тебя исцелят пусть даже за большие. Так, что ситуация измениться либо незначительно, либо не измениться совсем.
В конце концов индусы с китайцами не вымирают, а очень даже плодятся - хотя для большинства населения этих стран нормальное медицинское обеспечение даже и не снится

§ Валентин
Re: Опять реформа?
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7453
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 23.02.12 - 15:29 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ольга Колоколова:
))) Чисто врачебная шутка: "Несмотря на оказанную медицинскую помощь, больной выжил"


Это не шутка, куда важнее образ жизни и наследственность.

Цитата:
Ольга Колоколова:
На мой взгляд, есть много успешно испытанных миром схем оказания медицинских услуг. Почему они катастрофичны у нас - вопрос не к схемам, а к особенностям менталитета. Много бестолковщины, беспорядка, еще больше коррупции.


Это не совсем так.
Они все так или иначе ущербны, у них у всех сейчас некоторый кризис.
Что в страховой модели (см. США, там на уровне президента поднимался вопрос о неэффективности медицины), что в государственной модели (см. Канада и Австралия).

Цитата:
Ольга Колоколова:
нужно готовить врачей в приличных вузах, посылать их на переподготовку, спрашивать как с профессионалов и "привязывать" к рабочим местам приличным (очень приличным) соцпакетом. Тогда хоть будет на чем новую схему отстраивать.


На данный момент непонятно, как это делать и откуда брать на это деньги.
Если приём у врача стоит $10, какую ему можно платить зарплату? :)
Профайл

§ Валентин
Re: Опять реформа?
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7453
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 23.02.12 - 15:30 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
анонимус:
Уже давно так, капитан очевидность. Только нет ведь никаких гарантий, что и за деньги тебя исцелят пусть даже за большие. Так, что ситуация измениться либо незначительно, либо не измениться совсем.


Ещё есть врачи, которые учились и работали при Союзе.

Совсем скоро основную массу докторов будут составлять те, кто выросли и учились для того, чтобы прийти в медицину и отбивать потраченные деньги.
Мало не покажется никому.

Цитата:
анонимус:
В конце концов индусы с китайцами не вымирают, а очень даже плодятся - хотя для большинства населения этих стран нормальное медицинское обеспечение даже и не снится


1. От медицины качество жизни зависит процентов на 10-15.
2. Ознакомься с основными показателями, что ли — продолжительность жизни, детская смертность, etc.
Профайл

§ Ольга Колоколова
Re: Опять реформа?
Ольга Колоколова

Модератор
(Администрация сайта)
Сообщений: 2247
Регистрация: 24.12.06
Отправлено: 23.02.12 - 15:43 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Если приём у врача стоит $10, какую ему можно платить зарплату? :)

Вы о госмедицине? В платных мало-мальски приличный врач получает $20. За прием. Плюс всякий повторный, плюс врачебные манипуляции.В принципе, сейчас врачи и в государственных больницах получают вполне прилично (по костанайским меркам). Правда, работают в большинстве случаев на 2, а то и больше ставки.
В соседней России все тоже не идеально, но я понаблюдала работу двух их крупных медицинских центров. Лечение в обоих стоит для казахстанцев денег, причем, реальных денег, без всяких льгот. Это дорого. Но вполне сопоставимо с ценами в наших частных клиниках. Думаю, примерно столько эти услуги и стоят. Не сопоставимо по уровню врачей, методик и технологий. Поэтому я и считаю, что в первую очередь нужны кадры.

Насчет кризиса систем в других странах - конечно, наверняка им прихолится решать проблемы регулярно. Но системы работают. И будут работать дальше после необходимой корректировки. Было бы что корректировать
Профайл

§ Ольга Колоколова
Re: Опять реформа?
Ольга Колоколова

Модератор
(Администрация сайта)
Сообщений: 2247
Регистрация: 24.12.06
Отправлено: 23.02.12 - 15:56 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Совсем скоро основную массу докторов будут составлять те, кто выросли и учились для того, чтобы прийти в медицину и отбивать потраченные деньги. Мало не покажется никому.
Это как раз я и имею ввиду.В том числе. Потому что отбивать деньги можно до тех пор, пока на миллион жителей области десяток профессионально грамотных врачей. Пока тебя не уморили тупо купившие диплом, или слегка учившиеся когда-то, а теперь мотающие срок в больничке, последнее с себя снимешь и будешь лечиться у бешено гребущего, но соображающего. Или умрешь, да..
Если профессиональный уровень и количество врачей в области позволяет, каждый получит свое. Конкуренция не даст задрать цены частникам.
Схема, конечно, очень упрощенная. Привожу, только, чтобы показать, что причины - не в способах как рассадить квартет. А в умении этого квартета играть на музыкальных инструментах и наличии слуха.
Профайл

§ Валентин
Re: Опять реформа?
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7453
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 23.02.12 - 16:03 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ольга Колоколова:
В платных мало-мальски приличный врач получает $20. За прием. Плюс всякий повторный, плюс врачебные манипуляции.В принципе, сейчас врачи и в государственных больницах получают вполне прилично (по костанайским меркам). Правда, работают в большинстве случаев на 2, а то и больше ставки.


Как грустно пошутил один знакомый доктор: задача частной медицины состоит в переводе острой боли в хроническую.
Если кому непонятно, это ни разу не шутка.

Лично я (лично я) к частной медицине отношусь плохо.

Цитата:
Ольга Колоколова:
В соседней России все тоже не идеально, но я понаблюдала работу двух их крупных медицинских центров. Лечение в обоих стоит для казахстанцев денег, причем, реальных денег, без всяких льгот. Это дорого. Но вполне сопоставимо с ценами в наших частных клиниках. Думаю, примерно столько эти услуги и стоят. Не сопоставимо по уровню врачей, методик и технологий. Поэтому я и считаю, что в первую очередь нужны кадры.


Проблема в том, что стоимость ничего не гарантирует.
Вылечить могут здесь и у нас за копейки.
Лечение в дорогой клинике за серьёзные деньги — может ничем не помочь.

А воспитание кадров, боюсь, потеряно.

Цитата:
Ольга Колоколова:
Насчет кризиса систем в других странах - конечно, наверняка им прихолится решать проблемы регулярно. Но системы работают. И будут работать дальше после необходимой корректировки. Было бы что корректировать


Так и у нас работает.
Как бы кому не казалось — людей обследуют и лечат.
Профайл




Авторизация

Реклама
  
 

"Нужные деньги"
 
Номер КИВИ-кошелька: 87022672972
 
Номер карты Kaspi-gold: 5169 4931 6818 4102
 
Сейчас на сайте
Гостей: 40
Пользователей: 0
Всего: 40

Вы гость здесь
^ Наверх