N
«Попы разные нужны, попы разные важны»
Отправлено: 12.10.11 - 23:30
Его самого за острый язык и прямоту суждений порой называют проблемой церкви - так же, как и другого необычного священника Ивана Охлобыстина, известного широкой публике по роли доктора Быкова в сериале «Интерны».
Читать статью
Читать статью
В
Re: «Попы разные нужны, попы разные важны»
Отправлено: 17.10.11 - 11:05
Цитата:
Так православие сейчас примерно такое же, как и власть — внешние проявления.
Поэтому результаты не удивляют.
Юрий:
В прошлом году в России был проведен массштабный соцопрос. Очеь интерсные результаты. Атеистами считают себя прим. 20 проц. РЕАЛЬНО верящими в православного бога 10 проц. Остальные как-бы и верят во что-то, считают себя православными, но много оговорок.
В прошлом году в России был проведен массштабный соцопрос. Очеь интерсные результаты. Атеистами считают себя прим. 20 проц. РЕАЛЬНО верящими в православного бога 10 проц. Остальные как-бы и верят во что-то, считают себя православными, но много оговорок.
Так православие сейчас примерно такое же, как и власть — внешние проявления.
Поэтому результаты не удивляют.
В
Re: «Попы разные нужны, попы разные важны»
Отправлено: 17.10.11 - 11:07
Цитата:
А вот вирус гриппа кто лично видел?
Или, скажем шире, электрон и протон?
3DO:Цитата: "Бог есть, оттого что, вы конкретно его не зрите, это не значит, что Его нет"
Аселя, а Вы лично его видели?
Аселя, а Вы лично его видели?
А вот вирус гриппа кто лично видел?
Или, скажем шире, электрон и протон?
Re: «Попы разные нужны, попы разные важны»
Отправлено: 17.10.11 - 11:07
Цитата:
Это от конфессии зависит. В православии простым верующим Библию читать не рекомендованно. Католикам было запрещено - запрет был отменент только в 20 веке. В этих течениях христианства принято ходить в церковь к священникам для разъяснений и наставлений (к специалистам :) ). Да и то, в церкви к чтению допускалась не вся Библия, а только отдельные ее книги (Евангелия, Апостол, Деяния, Псалтырь, Паремейник и т.д.). Иудеям тоже читать всю Библию запрещалось, можно было только толмуд. Караимам разрешалось читать пятикнижье. А вот у протестантов наоборот походы в церковь не приветствуются, а наоборот, каждый верующий должен самостоятельно читать Библию.
Валентин:
Вот поэтому запрещали читать Библию не подготовленным специально людям
Вот поэтому запрещали читать Библию не подготовленным специально людям
Это от конфессии зависит. В православии простым верующим Библию читать не рекомендованно. Католикам было запрещено - запрет был отменент только в 20 веке. В этих течениях христианства принято ходить в церковь к священникам для разъяснений и наставлений (к специалистам :) ). Да и то, в церкви к чтению допускалась не вся Библия, а только отдельные ее книги (Евангелия, Апостол, Деяния, Псалтырь, Паремейник и т.д.). Иудеям тоже читать всю Библию запрещалось, можно было только толмуд. Караимам разрешалось читать пятикнижье. А вот у протестантов наоборот походы в церковь не приветствуются, а наоборот, каждый верующий должен самостоятельно читать Библию.
В
Re: «Попы разные нужны, попы разные важны»
Отправлено: 17.10.11 - 11:10
Цитата:
Умели и достаточно :)
Но дело не в этом.
Просто прочитает гражданин первые три странички, дойдёт до "не поклоняйся идолам" — перемкнёт у него в голове, и всё. Потом ты ему не объяснишь, что церковь и иконы — это не идолы :)
А каждому невозможно за минуту пересказать краткое содержание богословских исследований на эту тему.
Проще запретить читать оригинал вообще.
Чтобы рассказывал только специально обученный человек, пользующийся авторитетом — и тут же сопровождая объяснениями, как правильно понимать только что прочитанное.
Йенг:
А все ли умели вообще читать, когда ее запрещали.
Что касается заповедей - по-моему, достаточно Золотого правила, заповеди - лишь его частные случаи.
А все ли умели вообще читать, когда ее запрещали.
Что касается заповедей - по-моему, достаточно Золотого правила, заповеди - лишь его частные случаи.
Умели и достаточно :)
Но дело не в этом.
Просто прочитает гражданин первые три странички, дойдёт до "не поклоняйся идолам" — перемкнёт у него в голове, и всё. Потом ты ему не объяснишь, что церковь и иконы — это не идолы :)
А каждому невозможно за минуту пересказать краткое содержание богословских исследований на эту тему.
Проще запретить читать оригинал вообще.
Чтобы рассказывал только специально обученный человек, пользующийся авторитетом — и тут же сопровождая объяснениями, как правильно понимать только что прочитанное.
В
Re: «Попы разные нужны, попы разные важны»
Отправлено: 17.10.11 - 11:14
Цитата:
Насчёт не приветствуются ты погорячился.
Так он и появился уже более менее в позднее время, и был встречен крайне недружелюбно, да.
Принцип ровно тот же: прочитай сам, приди к специально обученному человеку, тот разъяснит непонятное, и пояснит как правильно понимать прочитанное.
Саня:
А вот у протестантов наоборот походы в церковь не приветствуются, а наоборот, каждый верующий должен самостоятельно читать Библию.
А вот у протестантов наоборот походы в церковь не приветствуются, а наоборот, каждый верующий должен самостоятельно читать Библию.
Насчёт не приветствуются ты погорячился.
Так он и появился уже более менее в позднее время, и был встречен крайне недружелюбно, да.
Принцип ровно тот же: прочитай сам, приди к специально обученному человеку, тот разъяснит непонятное, и пояснит как правильно понимать прочитанное.
Re: «Попы разные нужны, попы разные важны»
Отправлено: 17.10.11 - 11:22
Цитата:
Начнем с того, что до 17-18 веков Библии в современном понимании не было вообще. Библия, по-сути, это набор книг, составляющий Канон. Причем в современный Библейский канон православной церкви входят книги как из Нового, так и из Старого Завета. У разных конфессий Каноны могут состоять из разных наборов. И даже не все книги, входящие в Канон допускаются к чтению в церкви. Дело в том, что книги довольно сложны для понимания и зачастую даже противоречат друг другу. Ученые священники сотнями лет изучают эти книги и продолжают спорить по поводу трактовок. Еще сложность представляет точность перевода и т.д.
Если уж они, чья профессия читать Библию, не могут друг с другом договориться столько столетий, то если простые обыватели начнут читать, у них вообще шарики за ролики залезут.
А та книжка, которая в магазине продается и называется библия, это отредактированный материал для домашнего чтения, не содержащий противоречий. И к Библии она имеет опосредственное отношение ИМХО. И появилась она совсем недавно.
Валентин:
А все ли умели вообще читать, когда ее запрещали
А все ли умели вообще читать, когда ее запрещали
Начнем с того, что до 17-18 веков Библии в современном понимании не было вообще. Библия, по-сути, это набор книг, составляющий Канон. Причем в современный Библейский канон православной церкви входят книги как из Нового, так и из Старого Завета. У разных конфессий Каноны могут состоять из разных наборов. И даже не все книги, входящие в Канон допускаются к чтению в церкви. Дело в том, что книги довольно сложны для понимания и зачастую даже противоречат друг другу. Ученые священники сотнями лет изучают эти книги и продолжают спорить по поводу трактовок. Еще сложность представляет точность перевода и т.д.
Если уж они, чья профессия читать Библию, не могут друг с другом договориться столько столетий, то если простые обыватели начнут читать, у них вообще шарики за ролики залезут.
А та книжка, которая в магазине продается и называется библия, это отредактированный материал для домашнего чтения, не содержащий противоречий. И к Библии она имеет опосредственное отношение ИМХО. И появилась она совсем недавно.
Г
Гость
Re: «Попы разные нужны, попы разные важны»
Отправлено: 17.10.11 - 11:26
Цитата: "А вот вирус гриппа кто лично видел?
Валентин, гриппом можно заболеть, это ощутимо. Наукой тоже доказано и запечатлено.
Ну а Бог... ну можно конечно выпить/съесть чего-то не того и ощутить в себе... Бога, Провидение...но как-то это не убедительно
Пы.Сы.: Никоим образом не хочу обидеть верующих. Верят и верят, из личное дело. Лишь бы не навязывали свою веру другим
Валентин, гриппом можно заболеть, это ощутимо. Наукой тоже доказано и запечатлено.
Ну а Бог... ну можно конечно выпить/съесть чего-то не того и ощутить в себе... Бога, Провидение...но как-то это не убедительно
Пы.Сы.: Никоим образом не хочу обидеть верующих. Верят и верят, из личное дело. Лишь бы не навязывали свою веру другим
Re: «Попы разные нужны, попы разные важны»
Отправлено: 17.10.11 - 11:26
Цитата:
Каждый христианин протестантского вероисповедания, будучи крещеным и избранным, получает "посвящение" на сверхъестественное общение с Богом, право проповедовать и совершать богослужение без посредников, то есть церкви и духовенства. Так в протестантизме снимается догматическое различие между священником и мирянином, в связи с чем церковная иерархия упраздняется. Служитель протестантской церкви лишен права исповедовать и отпускать грехи. В отличие от католиков, у протестантов для служителей церкви нет обета безбрачия, отсутствуют монастыри и монашество. Богослужение в протестантской церкви предельно упрощено и сведено к проповеди, молитве и пению псалмов на родном языке. Отвергнув Священное Предание, единственным источником вероучения провозглашена Библия. В настоящее время протестантизм получил наибольшее распространение в Скандинавских странах, США, Великобритании, Нидерландах, Канаде. Мировой центр протестантизма находится в США, где и обосновалась штаб-квартира баптистов, адвентистов, иеговистов и других религиозных направлений. Разновидностью протестантизма являются Лютеранская и Англиканская церкви.
Валентин:
ты погорячился.
ты погорячился.
Каждый христианин протестантского вероисповедания, будучи крещеным и избранным, получает "посвящение" на сверхъестественное общение с Богом, право проповедовать и совершать богослужение без посредников, то есть церкви и духовенства. Так в протестантизме снимается догматическое различие между священником и мирянином, в связи с чем церковная иерархия упраздняется. Служитель протестантской церкви лишен права исповедовать и отпускать грехи. В отличие от католиков, у протестантов для служителей церкви нет обета безбрачия, отсутствуют монастыри и монашество. Богослужение в протестантской церкви предельно упрощено и сведено к проповеди, молитве и пению псалмов на родном языке. Отвергнув Священное Предание, единственным источником вероучения провозглашена Библия. В настоящее время протестантизм получил наибольшее распространение в Скандинавских странах, США, Великобритании, Нидерландах, Канаде. Мировой центр протестантизма находится в США, где и обосновалась штаб-квартира баптистов, адвентистов, иеговистов и других религиозных направлений. Разновидностью протестантизма являются Лютеранская и Англиканская церкви.
Ю
Юрий
Re: «Попы разные нужны, попы разные важны»
Отправлено: 17.10.11 - 11:29
Цитата:
В точку, Лорелия! Как раз-таки в библии (если всерьёз считать, что библия это слова бога) бог жестко требует всю свою жизнь от обрезания до отпевания связывать со схинией (церковью по-нашему). Все ли муж.пола у Вас в семье обрезанные? Когда в последний раз относили горлицу или барашка священнику для божественной жертвы? Регулярно ли отдаёте туда-же деятую долю своих доходов?
Лорелия:
Я больше верю в то, что бог сказал ( в Библии ).
Я больше верю в то, что бог сказал ( в Библии ).
В точку, Лорелия! Как раз-таки в библии (если всерьёз считать, что библия это слова бога) бог жестко требует всю свою жизнь от обрезания до отпевания связывать со схинией (церковью по-нашему). Все ли муж.пола у Вас в семье обрезанные? Когда в последний раз относили горлицу или барашка священнику для божественной жертвы? Регулярно ли отдаёте туда-же деятую долю своих доходов?
Re: «Попы разные нужны, попы разные важны»
Отправлено: 17.10.11 - 12:01
Цитата:
Свидетели Иеговы, например, утверждают, что Иисус был распят на столбе, а крест - это неверный перевод.
Саня:
Еще сложность представляет точность перевода
Еще сложность представляет точность перевода
Свидетели Иеговы, например, утверждают, что Иисус был распят на столбе, а крест - это неверный перевод.
(Уважаемые пользователи)
- Откуда:
- Форум НГ и наш любимый город.
- Регистрация:
- 06.05.10
- Сообщений:
- 1996
Re: «Попы разные нужны, попы разные важны»
Отправлено: 17.10.11 - 12:07
Цитата:
Ты не можешь сделать вывод из двух сказанных мною слов. Это всего лишь пример. Насчет того, что запрещали, не факт, что только поэтому. А то, что кто0то не мог понять смысл написанного, ты знаешь сам, что библия наисана простым языком и для людей которые жили за долго до нас "продвинутых" и за долго до того как стали образовываться различные секты и каждая по своему трактовать писание. Цитата:
Можно развить мысль? Вот почему поэтому???
Валентин:
Без обид, ничего личного.
Без обид, ничего личного.
Ты не можешь сделать вывод из двух сказанных мною слов. Это всего лишь пример. Насчет того, что запрещали, не факт, что только поэтому. А то, что кто0то не мог понять смысл написанного, ты знаешь сам, что библия наисана простым языком и для людей которые жили за долго до нас "продвинутых" и за долго до того как стали образовываться различные секты и каждая по своему трактовать писание. Цитата:
Валентин:
Вот поэтому запрещали читать Библию не подготовленным специально людям.
Вот поэтому запрещали читать Библию не подготовленным специально людям.
Можно развить мысль? Вот почему поэтому???
В
Re: «Попы разные нужны, попы разные важны»
Отправлено: 17.10.11 - 12:08
Цитата:
Именно поэтому самостоятельное чтение не поощрялось :)
Цитата:
Я отдельно читал Ветхий и Новый заветы.
Саня:
Если уж они, чья профессия читать Библию, не могут друг с другом договориться столько столетий, то если простые обыватели начнут читать, у них вообще шарики за ролики залезут.
Если уж они, чья профессия читать Библию, не могут друг с другом договориться столько столетий, то если простые обыватели начнут читать, у них вообще шарики за ролики залезут.
Именно поэтому самостоятельное чтение не поощрялось :)
Цитата:
Саня:
А та книжка, которая в магазине продается и называется библия, это отредактированный материал для домашнего чтения, не содержащий противоречий. И к Библии она имеет опосредственное отношение ИМХО. И появилась она совсем недавно.
А та книжка, которая в магазине продается и называется библия, это отредактированный материал для домашнего чтения, не содержащий противоречий. И к Библии она имеет опосредственное отношение ИМХО. И появилась она совсем недавно.
Я отдельно читал Ветхий и Новый заветы.
В
Re: «Попы разные нужны, попы разные важны»
Отправлено: 17.10.11 - 12:10
Цитата:
Нельзя доказать отсутствие или наличие бога.
Точнее, по логике-то невозможность доказать наличие само по себе предполагает отсутствие, но верующих это не устраивает :)
Так что, у них получается гениальное, как в ДМБ:
— Видишь суслика?
— Нет.
— И я не вижу. А он есть.
3DO:
Цитата: "А вот вирус гриппа кто лично видел?
Валентин, гриппом можно заболеть, это ощутимо. Наукой тоже доказано и запечатлено.
Ну а Бог... ну можно конечно выпить/съесть чего-то не того и ощутить в себе... Бога, Провидение...но как-то это не убедительно
Цитата: "А вот вирус гриппа кто лично видел?
Валентин, гриппом можно заболеть, это ощутимо. Наукой тоже доказано и запечатлено.
Ну а Бог... ну можно конечно выпить/съесть чего-то не того и ощутить в себе... Бога, Провидение...но как-то это не убедительно
Нельзя доказать отсутствие или наличие бога.
Точнее, по логике-то невозможность доказать наличие само по себе предполагает отсутствие, но верующих это не устраивает :)
Так что, у них получается гениальное, как в ДМБ:
— Видишь суслика?
— Нет.
— И я не вижу. А он есть.
В
Re: «Попы разные нужны, попы разные важны»
Отправлено: 17.10.11 - 12:15
Цитата:
Начнём с того, что ты, подозреваю, читала библию в переводе с перевода перевода, адаптированную для современного читателя :)
Или сразу на арамейском?
По Библии за прошедшие пару тысяч лет написано столько всего далеко не самыми глупыми людьми, что говорить "а там всё просто" — на мой взгляд несколько странно.
Цитата:
Да запросто.
Вот ты прочитала "не поклоняйся идолам" и тут же сделала вывод "а как же в церковь — там же свечки, иконы, это ведь те же идолы! значит в церковь ходить нельзя!".
Это ярчайший пример того, почему Библию не рекомендовали читать без пояснений специально образованного человека, священника.
Лорелия:Насчет того, что запрещали, не факт, что только поэтому. А то, что кто0то не мог понять смысл написанного, ты знаешь сам, что библия наисана простым языком и для людей которые жили за долго до нас "продвинутых" и за долго до того как стали образовываться различные секты и каждая по своему трактовать писание.
Начнём с того, что ты, подозреваю, читала библию в переводе с перевода перевода, адаптированную для современного читателя :)
Или сразу на арамейском?
По Библии за прошедшие пару тысяч лет написано столько всего далеко не самыми глупыми людьми, что говорить "а там всё просто" — на мой взгляд несколько странно.
Цитата:
Лорелия:
Валентин:
Вот поэтому запрещали читать Библию не подготовленным специально людям.
Можно развить мысль? Вот почему поэтому???
Валентин:
Вот поэтому запрещали читать Библию не подготовленным специально людям.
Можно развить мысль? Вот почему поэтому???
Да запросто.
Вот ты прочитала "не поклоняйся идолам" и тут же сделала вывод "а как же в церковь — там же свечки, иконы, это ведь те же идолы! значит в церковь ходить нельзя!".
Это ярчайший пример того, почему Библию не рекомендовали читать без пояснений специально образованного человека, священника.
В
Re: «Попы разные нужны, попы разные важны»
Отправлено: 17.10.11 - 12:17
Цитата:
Мне ещё вот этот анекдот нравится:
Гора Синай. Господь диктует Моисею Тору:
- Итак, записывай: не вари козленка в молоке матери его.
Моисей:
- Понял, понял: нельзя есть мясное с молочным, да, господи?
Господь:
- Ты не понял. Я ж просто сказал: не вари козленка в молоке матери его!
Моисей:
- А-а-а-а! Теперь понял: нельзя готовить одновременно мясное и молочное!
Господь:
- Я же просто и понятно сказал: не вари козленка в молоке...
Моисей, перебивая:
- Понял! Понял! Для мясного и молочного должна быть отдельная посуда!
Господь, махнув рукой:
- А, пиши что хочешь...
Лорелия:
Валентин:
Вот поэтому запрещали читать Библию не подготовленным специально людям.
Можно развить мысль? Вот почему поэтому???
Валентин:
Вот поэтому запрещали читать Библию не подготовленным специально людям.
Можно развить мысль? Вот почему поэтому???
Мне ещё вот этот анекдот нравится:
Гора Синай. Господь диктует Моисею Тору:
- Итак, записывай: не вари козленка в молоке матери его.
Моисей:
- Понял, понял: нельзя есть мясное с молочным, да, господи?
Господь:
- Ты не понял. Я ж просто сказал: не вари козленка в молоке матери его!
Моисей:
- А-а-а-а! Теперь понял: нельзя готовить одновременно мясное и молочное!
Господь:
- Я же просто и понятно сказал: не вари козленка в молоке...
Моисей, перебивая:
- Понял! Понял! Для мясного и молочного должна быть отдельная посуда!
Господь, махнув рукой:
- А, пиши что хочешь...
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 44, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 44 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |