- Действительно, в соответствии с нашим законодательством уголовное преследование медицинских работников за врачебные ошибки. Мы считаем, что необходимо пересматривать эти моменты, - заявил Министр здравоохранения Елжан Биртанов.
Читать новость

чем больше "публикуют" здесь "мысли " хохла,
тем больше убеждаюсь что это чел, у которого нет своих мыслей.
он почитает что люди пишут, и выступил с противоположной одиозной точкой зрения.
если бы здесь все писали, что да, врач имеет право на ошибку, он не виновен никогда,
он бы точно начал пускать пузыри, что мол нет, таких врачей с ошибками надо в тюрьму.
ученик 112, что есть что есть. тот также поступает.

"недостаточным уровнем проникновения знаний и так далее. "
- Это как? Я понимаю - балбес и знания в него ну никак, но с деньгами и родней.

А чего врачам только можно ошибаться? Давайте всем разрешим! И отменим уголовную ответственность за ошибки. Вон парень ошибся - 40 000 тенге попросил на лекарство ребенку, чего его за взятку посадили? Подумаешь - ошибочка вышла.
Ну а если без сарказма, то считаю, что такие специалисты, которые не идут в профессию боясь уголовной ответственности в принципе не нужны. Врачебная ошибка, как и другие профессиональные ошибки, разумеется, могут иметь место в жизни. А уж какую ответственность за такое деяние будет нести человек - уголовную, материальную или просто мучиться угрызениями совести до конца жизни, необходимо решать суду в каждом конкретном случае. По большому счету врачебное сообщество продолжает оставаться закрытым для общества, врачи редко когда "сдают" коллегу, помня о том, что каждый может оказаться на его месте. И доказать врачебную ошибку чрезвычайно тяжело. Если врач соблюдал весь соответствующий протокол лечения, но пациент всё равно пострадал, никто никогда не признает действия врача уголовным правонарушением. Самое главное заполнить правильно бумаги.

лучше бы молчал чем говорил. говорить очень много стал.
скоро повесит на входе в каждую больницу- билборды- "врач имеет право на ошибку".
и в каждом кабинете врача. повесит на шею бейджики или выдаст значки врачам- "я имею право на ошибку". .
пусть повесит такие плакаты в лечебных заведениях, где "большие и важные" люди лечатся.
посмотрит на их реакцию.
правда они тут не лечатся почему-то. а лечатся там , где таких лозунгов нет.
мрак,
правда и сейчас перед каждой маломальской операцией дают подписать бумагу- мол если что, претензий не имею.
лежит человек даже не перед операцией, а перед теми-же процедурами, которые требуют наркоз,
и ему суют бумагу- подписывай. что претезий если что не будет.

Цитата:
Ну и бред. По твоему они их учат этому? Иногда лучше жевать, чем писать. Тут к родителям претензии, если они дитё свое таким воспитали. Тут была тема, как одна яжемать учителя за воспитание своего дитёныша засудила.
Учителя, ляпнул. Каша у тебя в голове реально.

У каждого врача есть свое кладбище. Врачи такие же люди как и мы все. Просто мы от них ждем чуда. А чудес не бывает. Повезло-не повезло.

Цитата:
на нары

Цитата:
Вот видите, вы не совсем знакомы со специфичностью работы учителя)))) и его зависимостью ( во всяком случае у нас это наблюдается) от посторонних факторов (лиц, персонажей, имеющих даже косвенное отношение к процессу образования).
Если я в процессе работы выявляю, что ученик малость тормоз (простым языком), я собираю документы и веду его на комиссию (надо чтобы еще родители согласились туда идти). Эта комиссия должна будет или меня поддержать или сказать - ты не права иди и работай с ним еще лучше))). Возьмем вариант- меня поддержали, подтвердили - "да, тормозит, надо его в коррекционную школу/ на второй год". А теперь сюрприз: требуется согласие родителей. Что учителю делать, если родители против? Только радоваться "счастью".
Второй вариант)))). Ребенок не тянет на 4, его оценка -3. А родителям это не нравится, беспонтово, да и вообще, их ребенок же "одаренный". Они намекают (по разному) учителю - им нужна 4. Учитель не согласен. Начинается "война" в семи возможными путями и способами. Один из них - поход к директору))) с перспективой дальнейшего "усиленного давления" на учителя. Если попадется нормальный директор - он пошлет подальше (культурно и вежливо объяснив). А может и иная история быть (что было у моей знакомой учительницы): вызов учителя к директору и указание - ставить "правильные " оценки.
Скажете: надо быть принципиальным учителем и идти до конца! - ага, зачем? Нервы и здоровье дороже!
А если попадается в классе нездоровый психически ребенок - это вообще песня! Такие дети вполне имеют место быть и учитель может быть даже не осведомлен об этом. Примеры: вон не так давно в РФ случаи были.
Не валите с больной головы на здоровую! Не равняйте вещи, которые априори несравниваемые!
А тем более речь идет о профессиях. Человек более менее осознанно должен браться за какое-либо дело. Я про нормального здравомыслящего говорю. Медицина - это сфера, которая тем более требует "дружить" с головой и ПОНИМАТЬ куда ты лезешь и ЧТО от тебя зависит!
Хотя знаю, что в медвузах не менее чем где-либо существует понятие "развод" и в немалых суммах. Ну мы это, видимо заслужили. Видимо, поэтому решено принять данное решение. Завтра, не удивлюсь, если больным будут предлагать некие карточки с тестами типа "Определи свою болезнь сам" - схемками и стрелочками по ответам "да, нет, не знаю" - диагнозы сами себе ставить. Потом с "определенным" диагнозом останется прийти к врачу и выписать "нужные" лекарства. Вот тут врачи вообще не будут нести никакой ответственности - красота.

Цитата:
Учитель он же не Врач. Ученики разные есть, я тоже не спец в этой области
Могу только предположительно разделить их, по своему опыту как "смышлёные и не очень" , "стремящиеся выделится и наоборот ленивые и незаинтересованные (безразличные)" , "способные и не очень", вариации возможны, но никак не определяющие диагноз. Хотя если есть сомнения и подозрения, то больше чем уверен проводится диагностика-обследование. Во всяком случае на второй год остаются, насколько известно один раз, потом "проверка" и как правило спецшкола вроде. в общем что то но делается. А если ребёнок переходит без проблем из класса в класс, то учитель тут точно не причём. Есть заболевания, которые проявляют себя в переходном возрасте, или позже. Сколько возвращалось из армии (пройденных медкомиссию, здоровых вроде как со школы), но после "горячих" точек не могли себя найти в мирной жизни?... Но тут я тоже не специалист. Да и не об этом речь то.

[Исправлено: elektron, 29.01.2018 - 19:03]

Цитата:
elektron, об этом мало кто задумывается. Почему-то забывают, что мозг и его функциональность, а еще генетический фактор, у всех разные (почему-то, странно прям).
А почему все забывают о родителях - они ведь тоже УЧАТ!!!! чему-то! А про "улицу" вы не забыли? С её весьма специфичными законами и условиями существования. А общество - социум, с его потребностями, правилами, подчас извращенными и т.д. Всё вышеназванное и не названное может так "впитаться" в мозги подрастающего человека, что потом только и удивляются: как же так, такой хороший мальчик был.... .
Пример: будущим юристам (=полицейским, в т.ч. о которых мы периодически в СМИ читаем) в сознательном уже их возрасте!!!, преподаватель рассказывает о коррупции: как это плохо и что за коррупционные правонарушения бывает. И что? Куда все девается у отдельных представителей? Учитель (преподаватель) виноват, что человек нарушил Закон - взятку поимел? Плохо научил или что?
Хех... Цитата:
ДА, только почему по отношению к одним это априори уже решили "понять -простить", а другие... А что другие - хуже?

Цитата:
Да ну ? А написать что ученик к знаниям равнодушен и в в будущей жизни представляет для общества опасность , слабо ? Учителя не только дают знания , они дают оценку , диагноз (аттестат). Так почему же появляются нездоровые люди способных на зло , когда школы после нескольких лет обучения выпускают в жизнь поголовно здоровых ?

Да кстати, доктор или врач, далеко не единственная профессия, где ошибка не допустима. Есть ещё диспетчера Эл. Сетей, ЖД станций или вокзалов или Аэропортов. Кстати один из них в Швейцарии, допустив столкновение самолётов, поплатился жизнью.

Цитата:
Вот оно как оказывается. Скажем так, ошибка "допустима" с корректировкой на поправку
Или сравним не сравнимое. Вы оставили машину в автосервисе. Там ну тоже так прикинули, то и это сделать нужно, но всё равно не заводится. А деньги плати, работа ведь какая ни какая сделана? Или что зря старались?. Алиса уже писала, что Вы не в то русло рулите.Цитата:
Кто это Вам сказал. Учителя дают знания, а кто и как их "впитывает" вопрос другой. Всех Вами выше перечисленных, делает больше общество таковыми, в котором они вырастают. И те же врачи, что имеют право на ошибку, не видя или не разглядев заболевание вовремя.
Да и одно с другим просто не сопоставимо. Врач тоже просто лечит, а что человек с его болезнью делает, он не определяет. Хочет человек "убивает" себя добровольно. Не хочет??? Выбор есть у каждого и всегда

Цитата:
Конкретно о постановке диагноза , врач имеет право ошибаться . Как и право каждого из нас на ошибки . Можно судить врачей за халатность , но речь идёт о уголовном преследовании за ошибку . Как правильно заметил Бывалый , тогда нужно судить и учителей , что они выпускают в жизнь маньяков , убийц и насильников , которые не разглядели и не углядели .