/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ Выигрыш есть, а сомнения остались
 
 
Ответить 
N
Я робот
(Пользователи)
Регистрация:
20.12.07
Сообщений:
49189
Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 02.11.17 - 06:30
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
В октябре начался третий отопительный сезон с тех пор, как расход тепловой энергии на обогрев многоэтажек начали считать общедомовыми приборами учета. Их ставили в рамках государственной программы по энергосбережению, однако все расходы оплачивались из кошелька потребителей.
Читать статью

М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 13:28
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Бывалый:
Ты даже прочесть и осмыслить цифры не способен?

Какие цифры надо осмыслять? Посчитай, сколько денег стоят все счетчики Казахстана, их запчасти, затраты на ремонты, замены и поверки. Плюс дополнительные затраты на снятие показаний, систем учета и расчетов. Ну и кому нужна такая экономия?
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 13:43
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
А со счетчиками, по-твоему, долгов не будет? Будут такие же. И как, по-твоему, они будут платить за тех кто не платит?

Ты прикидываешься, что не понимаешь? Тариф поднимут, вот и все дела. Только еще дополнительно будете оплачивать счетчик.
Цитата:
Victor Yang:
Переход на личности? Нормальный ход.

То есть, когда ты первый перешел на личности, объявив оппонента несостоятельным в каком-то вопросе, это для тебя нормально, а наоборот нет?
Цитата:
Victor Yang:
Счетчик - это весы на рынке.

Для товара, не требующего взвешивания, а именно поставляемого по норме никакой счетчик не нужен.
Цитата:
Victor Yang:
Но кто-то своё съедает, а кому-то много бывает - и оно пропадает, плюс ещё кому-то больше отрежут, кому-то меньше. А тут решили, чтобы все покупатели скинулись на весы на своём рынке. И уже каждый взвешивает это мясо и платит по весу за него.

И оставшееся мясо пропадает у продавца, но вы еще дополнительно к этим потерям потратились на весы. Нормальная такая экономика.
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 13:58
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Бывалый:
Газовики увеличат тариф даже если я не уменьшу потребление газа.
Это называется "инфляция".

Как бы вам попроще объяснить, не обидев, что инфляция это немного другое и с потреблением вами газа никак не связана. А вот когда вы начинаете выбрасывать деньги в трубу, то есть тратить их на счетчики, то это в конце концов приведет к инфляции, потому что счетчики - это ненужные и неотбиваемые затраты. Купите себе дома с женой по счетчику и наслаждайтесь всю оставшуюся жизнь безвозвратными потерями общего семейного бюджета.
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 14:01
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
Утепление не производится "до нулевых теплопотерь", утепление производится до нормативных теплопотерь, а дальше утепляться попросту неэффективно - средства затрачены будут, но эффективности от них не будет.

Ну так эти нормы просто должны учитываться при строительстве и тогда никакие счетчики тепла уже ничего не смогут экономить.
Г
Гость
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 14:05
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Маркс:
оставшееся мясо пропадает у продавца, но

У них безотходное производство, в буквальном смысле..
То есть не остается практически ни грамма от огромных туш..
Не предполагал?
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 14:25
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Маркс:
Ну так эти нормы просто должны учитываться при строительстве и тогда никакие счетчики тепла уже ничего не смогут экономить.

В твоём случае лучше жевать, чем говорить. Температура теплоносителя, в зависимости от температуры воздуха, - разная. А счетчик тепловой не замеряет тепло непосредственно - он замеряет температуру на входе, выходе и объём теплоносителя. Потом процессор всё это дело рассчитывает и результат выдаёт нужный. В октябре температура теплоносителя может быть 50 градусов, а зимой - 95. Кто-то из жильцов может самовольно поменять количество секций в радиаторе, тепло может уйти через неутеплённые участки труб, кто-нибудь в мороз откроет все окна и двери - это тоже увеличит теплоотдачу. На радиаторах могут стоять регуляторы, наконец, может стоять АТП, который будет регулировать смешивание подачи и обратки, в зависимости от температуры воздуха.

А при строительстве учитываются тепловые потери при температуре для самой холодной пятидневки. В нашем случае это минус 35.
Профайл
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 14:28
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Маркс:
потому что счетчики - это ненужные и неотбиваемые затраты.

Для кого? Для потребителей? Я тебе уже писал, что скинувшись по 6000, люди их уже в первый-второй месяц себе оправдали. Не будь у них счетчиков, они бы переплатили за тепло больше 6000. Ты почему очевидное отрицаешь?
Профайл
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 14:35
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Маркс:
И оставшееся мясо пропадает у продавца

Нет. Он просто будет забивать меньше животных.
Цитата:
Маркс:
объявив оппонента несостоятельным в каком-то вопросе

Так если оппонент несостоятелен в обсуждаемом вопросе - это не переход на личности. С экономикой у тебя туго. Ты всё в кучу сваливаешь - и карман потребителя, и карман поставщика. И непонятно что для кого затратно.
Цитата:
Маркс:
Для товара, не требующего взвешивания, а именно поставляемого по норме никакой счетчик не нужен.

Да нет никакой "нормы". Есть максимум для самых холодных дней. В другие дни потребляется тепла меньше. Вся инфа в №65.
Профайл
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:08
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
В твоём случае лучше жевать, чем говорить.

Это по твоему не является переходом на личности? Какой же ты после этого уважаемый пользователь?
Цитата:
Victor Yang:
Температура теплоносителя, в зависимости от температуры воздуха, - разная. А счетчик тепловой не замеряет тепло непосредственно - он замеряет температуру на входе, выходе и объём теплоносителя.

Спасибо за информацию, кэп.
Цитата:
Victor Yang:
А при строительстве учитываются тепловые потери при температуре для самой холодной пятидневки. В нашем случае это минус 35.

Ну и каким образом тогда дополнительное утепление может влиять на экономию теплоносителя, если все и так строится по норме?
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:11
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
Я тебе уже писал, что скинувшись по 6000, люди их уже в первый-второй месяц себе оправдали.

Оправдали до конца эксплуатации? Или только первоначальную покупку? Ты когда говоришь, хоть не жевал бы.
Б
Бывалый
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:18
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Маркс:
Какие цифры надо осмыслять? Посчитай, сколько денег стоят все счетчики Казахстана, их запчасти, затраты на ремонты, замены и поверки. Плюс дополнительные затраты на снятие показаний, систем учета и расчетов.

да посчитали тебе уже.
Два раза.
Два разных человека.
Я и Йенг.
Ты б хоть прочитать удосужился.
Б
Бывалый
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:21
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Маркс:
Для товара, не требующего взвешивания, а именно поставляемого по норме никакой счетчик не нужен.

Это теплоэнергия что-ли такой товар?
Иванов, вы перепили чего-то?
Цитата:
Маркс:
Как бы вам попроще объяснить, не обидев, что инфляция это немного другое и с потреблением вами газа никак не связана

А как бы вам попроще объяснить, не обидев, что инфляция - это рост цены и неважно - уменьшу ли я потребление газа или увеличу - цена на единицу газа вырастет все равно?
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:22
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Маркс:
Ну и каким образом тогда дополнительное утепление может влиять на экономию теплоносителя, если все и так строится по норме?

Так речь не об утеплении новых зданий, а об утеплении старых - тогда над этим не заморачивались особо.
Цитата:
Маркс:
кэп.

Если ты владеешь информацией - то почему её не используешь, а пишешь глупости вроде
Цитата:
Маркс:
Ну так эти нормы просто должны учитываться при строительстве и тогда никакие счетчики тепла уже ничего не смогут экономить.


Цитата:
Маркс:
Оправдали до конца эксплуатации? Или только первоначальную покупку?

Первоначальная покупка - это максимальные вложения.
Ну приведи цифры, что ли. Какие затраты на эксплуатацию и за какой период? И определись уже - ты чьи деньги считаешь - потребителя или поставщика тепла? Кому и что невыгодно?
Профайл
Б
Бывалый
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:23
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Маркс:
А вот когда вы начинаете выбрасывать деньги в трубу, то есть тратить их на счетчики, то это в конце концов приведет к инфляции, потому что счетчики - это ненужные и неотбиваемые затраты.

Это нужные и отбиваемые затраты.
Потому что ориентируясь на показания счетчика я вижу и даже прямо кошельком чувствую необходимость экономить тепловую энергию, в силу этого начинаю утепляться и в итоге плачу за теплоэнергию меньше.
настолько меньше, что вложенные в счетчик деньги отбиваются экономией и потом начинается чистая выгода.
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:26
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
Нет. Он просто будет забивать меньше животных.

Те, кто их поставляет поднимет цену.
Цитата:
Victor Yang:
Так если оппонент несостоятелен в обсуждаемом вопросе - это не переход на личности.

Браво! А судьи кто?
Цитата:
Victor Yang:
С экономикой у тебя туго.

А ты типа профессор экономики? Жги дальше своими познаниями в вопросах несостоятельности.
Цитата:
Victor Yang:
Да нет никакой "нормы".

Да ну? То есть КТЭК как хочет, так и топит наши дома? Ты бы хоть логически подумал, прежде чем писать явную чушь.
Ответить 

  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 47, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 47
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS