N
Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 02.11.17 - 06:30
В октябре начался третий отопительный сезон с тех пор, как расход тепловой энергии на обогрев многоэтажек начали считать общедомовыми приборами учета. Их ставили в рамках государственной программы по энергосбережению, однако все расходы оплачивались из кошелька потребителей.
Читать статью
Читать статью
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 13:28
Цитата:
Какие цифры надо осмыслять? Посчитай, сколько денег стоят все счетчики Казахстана, их запчасти, затраты на ремонты, замены и поверки. Плюс дополнительные затраты на снятие показаний, систем учета и расчетов. Ну и кому нужна такая экономия?
Бывалый:
Ты даже прочесть и осмыслить цифры не способен?
Ты даже прочесть и осмыслить цифры не способен?
Какие цифры надо осмыслять? Посчитай, сколько денег стоят все счетчики Казахстана, их запчасти, затраты на ремонты, замены и поверки. Плюс дополнительные затраты на снятие показаний, систем учета и расчетов. Ну и кому нужна такая экономия?
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 13:43
Цитата:
Ты прикидываешься, что не понимаешь? Тариф поднимут, вот и все дела. Только еще дополнительно будете оплачивать счетчик.
Цитата:
То есть, когда ты первый перешел на личности, объявив оппонента несостоятельным в каком-то вопросе, это для тебя нормально, а наоборот нет?
Цитата:
Для товара, не требующего взвешивания, а именно поставляемого по норме никакой счетчик не нужен.
Цитата:
И оставшееся мясо пропадает у продавца, но вы еще дополнительно к этим потерям потратились на весы. Нормальная такая экономика.
Victor Yang:
А со счетчиками, по-твоему, долгов не будет? Будут такие же. И как, по-твоему, они будут платить за тех кто не платит?
А со счетчиками, по-твоему, долгов не будет? Будут такие же. И как, по-твоему, они будут платить за тех кто не платит?
Ты прикидываешься, что не понимаешь? Тариф поднимут, вот и все дела. Только еще дополнительно будете оплачивать счетчик.
Цитата:
Victor Yang:
Переход на личности? Нормальный ход.
Переход на личности? Нормальный ход.
То есть, когда ты первый перешел на личности, объявив оппонента несостоятельным в каком-то вопросе, это для тебя нормально, а наоборот нет?
Цитата:
Victor Yang:
Счетчик - это весы на рынке.
Счетчик - это весы на рынке.
Для товара, не требующего взвешивания, а именно поставляемого по норме никакой счетчик не нужен.
Цитата:
Victor Yang:
Но кто-то своё съедает, а кому-то много бывает - и оно пропадает, плюс ещё кому-то больше отрежут, кому-то меньше. А тут решили, чтобы все покупатели скинулись на весы на своём рынке. И уже каждый взвешивает это мясо и платит по весу за него.
Но кто-то своё съедает, а кому-то много бывает - и оно пропадает, плюс ещё кому-то больше отрежут, кому-то меньше. А тут решили, чтобы все покупатели скинулись на весы на своём рынке. И уже каждый взвешивает это мясо и платит по весу за него.
И оставшееся мясо пропадает у продавца, но вы еще дополнительно к этим потерям потратились на весы. Нормальная такая экономика.
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 13:58
Цитата:
Как бы вам попроще объяснить, не обидев, что инфляция это немного другое и с потреблением вами газа никак не связана. А вот когда вы начинаете выбрасывать деньги в трубу, то есть тратить их на счетчики, то это в конце концов приведет к инфляции, потому что счетчики - это ненужные и неотбиваемые затраты. Купите себе дома с женой по счетчику и наслаждайтесь всю оставшуюся жизнь безвозвратными потерями общего семейного бюджета.
Бывалый:
Газовики увеличат тариф даже если я не уменьшу потребление газа.
Это называется "инфляция".
Газовики увеличат тариф даже если я не уменьшу потребление газа.
Это называется "инфляция".
Как бы вам попроще объяснить, не обидев, что инфляция это немного другое и с потреблением вами газа никак не связана. А вот когда вы начинаете выбрасывать деньги в трубу, то есть тратить их на счетчики, то это в конце концов приведет к инфляции, потому что счетчики - это ненужные и неотбиваемые затраты. Купите себе дома с женой по счетчику и наслаждайтесь всю оставшуюся жизнь безвозвратными потерями общего семейного бюджета.
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 14:01
Цитата:
Ну так эти нормы просто должны учитываться при строительстве и тогда никакие счетчики тепла уже ничего не смогут экономить.
Victor Yang:
Утепление не производится "до нулевых теплопотерь", утепление производится до нормативных теплопотерь, а дальше утепляться попросту неэффективно - средства затрачены будут, но эффективности от них не будет.
Утепление не производится "до нулевых теплопотерь", утепление производится до нормативных теплопотерь, а дальше утепляться попросту неэффективно - средства затрачены будут, но эффективности от них не будет.
Ну так эти нормы просто должны учитываться при строительстве и тогда никакие счетчики тепла уже ничего не смогут экономить.
Г
Гость
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 14:05
Цитата:
У них безотходное производство, в буквальном смысле..
То есть не остается практически ни грамма от огромных туш..
Не предполагал?
Маркс:
оставшееся мясо пропадает у продавца, но
оставшееся мясо пропадает у продавца, но
У них безотходное производство, в буквальном смысле..
То есть не остается практически ни грамма от огромных туш..
Не предполагал?
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 14:25
Цитата:
В твоём случае лучше жевать, чем говорить. Температура теплоносителя, в зависимости от температуры воздуха, - разная. А счетчик тепловой не замеряет тепло непосредственно - он замеряет температуру на входе, выходе и объём теплоносителя. Потом процессор всё это дело рассчитывает и результат выдаёт нужный. В октябре температура теплоносителя может быть 50 градусов, а зимой - 95. Кто-то из жильцов может самовольно поменять количество секций в радиаторе, тепло может уйти через неутеплённые участки труб, кто-нибудь в мороз откроет все окна и двери - это тоже увеличит теплоотдачу. На радиаторах могут стоять регуляторы, наконец, может стоять АТП, который будет регулировать смешивание подачи и обратки, в зависимости от температуры воздуха.
А при строительстве учитываются тепловые потери при температуре для самой холодной пятидневки. В нашем случае это минус 35.
Маркс:
Ну так эти нормы просто должны учитываться при строительстве и тогда никакие счетчики тепла уже ничего не смогут экономить.
Ну так эти нормы просто должны учитываться при строительстве и тогда никакие счетчики тепла уже ничего не смогут экономить.
В твоём случае лучше жевать, чем говорить. Температура теплоносителя, в зависимости от температуры воздуха, - разная. А счетчик тепловой не замеряет тепло непосредственно - он замеряет температуру на входе, выходе и объём теплоносителя. Потом процессор всё это дело рассчитывает и результат выдаёт нужный. В октябре температура теплоносителя может быть 50 градусов, а зимой - 95. Кто-то из жильцов может самовольно поменять количество секций в радиаторе, тепло может уйти через неутеплённые участки труб, кто-нибудь в мороз откроет все окна и двери - это тоже увеличит теплоотдачу. На радиаторах могут стоять регуляторы, наконец, может стоять АТП, который будет регулировать смешивание подачи и обратки, в зависимости от температуры воздуха.
А при строительстве учитываются тепловые потери при температуре для самой холодной пятидневки. В нашем случае это минус 35.
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 14:28
Цитата:
Для кого? Для потребителей? Я тебе уже писал, что скинувшись по 6000, люди их уже в первый-второй месяц себе оправдали. Не будь у них счетчиков, они бы переплатили за тепло больше 6000. Ты почему очевидное отрицаешь?
Маркс:
потому что счетчики - это ненужные и неотбиваемые затраты.
потому что счетчики - это ненужные и неотбиваемые затраты.
Для кого? Для потребителей? Я тебе уже писал, что скинувшись по 6000, люди их уже в первый-второй месяц себе оправдали. Не будь у них счетчиков, они бы переплатили за тепло больше 6000. Ты почему очевидное отрицаешь?
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 14:35
Цитата:
Нет. Он просто будет забивать меньше животных.
Цитата:
Так если оппонент несостоятелен в обсуждаемом вопросе - это не переход на личности. С экономикой у тебя туго. Ты всё в кучу сваливаешь - и карман потребителя, и карман поставщика. И непонятно что для кого затратно.
Цитата:
Да нет никакой "нормы". Есть максимум для самых холодных дней. В другие дни потребляется тепла меньше. Вся инфа в №65.
Маркс:
И оставшееся мясо пропадает у продавца
И оставшееся мясо пропадает у продавца
Нет. Он просто будет забивать меньше животных.
Цитата:
Маркс:
объявив оппонента несостоятельным в каком-то вопросе
объявив оппонента несостоятельным в каком-то вопросе
Так если оппонент несостоятелен в обсуждаемом вопросе - это не переход на личности. С экономикой у тебя туго. Ты всё в кучу сваливаешь - и карман потребителя, и карман поставщика. И непонятно что для кого затратно.
Цитата:
Маркс:
Для товара, не требующего взвешивания, а именно поставляемого по норме никакой счетчик не нужен.
Для товара, не требующего взвешивания, а именно поставляемого по норме никакой счетчик не нужен.
Да нет никакой "нормы". Есть максимум для самых холодных дней. В другие дни потребляется тепла меньше. Вся инфа в №65.
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:08
Цитата:
Это по твоему не является переходом на личности? Какой же ты после этого уважаемый пользователь?
Цитата:
Спасибо за информацию, кэп.
Цитата:
Ну и каким образом тогда дополнительное утепление может влиять на экономию теплоносителя, если все и так строится по норме?
Victor Yang:
В твоём случае лучше жевать, чем говорить.
В твоём случае лучше жевать, чем говорить.
Это по твоему не является переходом на личности? Какой же ты после этого уважаемый пользователь?
Цитата:
Victor Yang:
Температура теплоносителя, в зависимости от температуры воздуха, - разная. А счетчик тепловой не замеряет тепло непосредственно - он замеряет температуру на входе, выходе и объём теплоносителя.
Температура теплоносителя, в зависимости от температуры воздуха, - разная. А счетчик тепловой не замеряет тепло непосредственно - он замеряет температуру на входе, выходе и объём теплоносителя.
Спасибо за информацию, кэп.
Цитата:
Victor Yang:
А при строительстве учитываются тепловые потери при температуре для самой холодной пятидневки. В нашем случае это минус 35.
А при строительстве учитываются тепловые потери при температуре для самой холодной пятидневки. В нашем случае это минус 35.
Ну и каким образом тогда дополнительное утепление может влиять на экономию теплоносителя, если все и так строится по норме?
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:11
Цитата:
Оправдали до конца эксплуатации? Или только первоначальную покупку? Ты когда говоришь, хоть не жевал бы.
Victor Yang:
Я тебе уже писал, что скинувшись по 6000, люди их уже в первый-второй месяц себе оправдали.
Я тебе уже писал, что скинувшись по 6000, люди их уже в первый-второй месяц себе оправдали.
Оправдали до конца эксплуатации? Или только первоначальную покупку? Ты когда говоришь, хоть не жевал бы.
Б
Бывалый
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:18
Цитата:
да посчитали тебе уже.
Два раза.
Два разных человека.
Я и Йенг.
Ты б хоть прочитать удосужился.
Маркс:
Какие цифры надо осмыслять? Посчитай, сколько денег стоят все счетчики Казахстана, их запчасти, затраты на ремонты, замены и поверки. Плюс дополнительные затраты на снятие показаний, систем учета и расчетов.
Какие цифры надо осмыслять? Посчитай, сколько денег стоят все счетчики Казахстана, их запчасти, затраты на ремонты, замены и поверки. Плюс дополнительные затраты на снятие показаний, систем учета и расчетов.
да посчитали тебе уже.
Два раза.
Два разных человека.
Я и Йенг.
Ты б хоть прочитать удосужился.
Б
Бывалый
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:21
Цитата:
Это теплоэнергия что-ли такой товар?
Иванов, вы перепили чего-то?
Цитата:
А как бы вам попроще объяснить, не обидев, что инфляция - это рост цены и неважно - уменьшу ли я потребление газа или увеличу - цена на единицу газа вырастет все равно?
Маркс:
Для товара, не требующего взвешивания, а именно поставляемого по норме никакой счетчик не нужен.
Для товара, не требующего взвешивания, а именно поставляемого по норме никакой счетчик не нужен.
Это теплоэнергия что-ли такой товар?
Иванов, вы перепили чего-то?
Цитата:
Маркс:
Как бы вам попроще объяснить, не обидев, что инфляция это немного другое и с потреблением вами газа никак не связана
Как бы вам попроще объяснить, не обидев, что инфляция это немного другое и с потреблением вами газа никак не связана
А как бы вам попроще объяснить, не обидев, что инфляция - это рост цены и неважно - уменьшу ли я потребление газа или увеличу - цена на единицу газа вырастет все равно?
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:22
Цитата:
Так речь не об утеплении новых зданий, а об утеплении старых - тогда над этим не заморачивались особо.
Цитата:
Если ты владеешь информацией - то почему её не используешь, а пишешь глупости вроде
Цитата:
Цитата:
Первоначальная покупка - это максимальные вложения.
Ну приведи цифры, что ли. Какие затраты на эксплуатацию и за какой период? И определись уже - ты чьи деньги считаешь - потребителя или поставщика тепла? Кому и что невыгодно?
Маркс:
Ну и каким образом тогда дополнительное утепление может влиять на экономию теплоносителя, если все и так строится по норме?
Ну и каким образом тогда дополнительное утепление может влиять на экономию теплоносителя, если все и так строится по норме?
Так речь не об утеплении новых зданий, а об утеплении старых - тогда над этим не заморачивались особо.
Цитата:
Маркс:
кэп.
кэп.
Если ты владеешь информацией - то почему её не используешь, а пишешь глупости вроде
Цитата:
Маркс:
Ну так эти нормы просто должны учитываться при строительстве и тогда никакие счетчики тепла уже ничего не смогут экономить.
Ну так эти нормы просто должны учитываться при строительстве и тогда никакие счетчики тепла уже ничего не смогут экономить.
Цитата:
Маркс:
Оправдали до конца эксплуатации? Или только первоначальную покупку?
Оправдали до конца эксплуатации? Или только первоначальную покупку?
Первоначальная покупка - это максимальные вложения.
Ну приведи цифры, что ли. Какие затраты на эксплуатацию и за какой период? И определись уже - ты чьи деньги считаешь - потребителя или поставщика тепла? Кому и что невыгодно?
Б
Бывалый
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:23
Цитата:
Это нужные и отбиваемые затраты.
Потому что ориентируясь на показания счетчика я вижу и даже прямо кошельком чувствую необходимость экономить тепловую энергию, в силу этого начинаю утепляться и в итоге плачу за теплоэнергию меньше.
настолько меньше, что вложенные в счетчик деньги отбиваются экономией и потом начинается чистая выгода.
Маркс:
А вот когда вы начинаете выбрасывать деньги в трубу, то есть тратить их на счетчики, то это в конце концов приведет к инфляции, потому что счетчики - это ненужные и неотбиваемые затраты.
А вот когда вы начинаете выбрасывать деньги в трубу, то есть тратить их на счетчики, то это в конце концов приведет к инфляции, потому что счетчики - это ненужные и неотбиваемые затраты.
Это нужные и отбиваемые затраты.
Потому что ориентируясь на показания счетчика я вижу и даже прямо кошельком чувствую необходимость экономить тепловую энергию, в силу этого начинаю утепляться и в итоге плачу за теплоэнергию меньше.
настолько меньше, что вложенные в счетчик деньги отбиваются экономией и потом начинается чистая выгода.
М
Маркс
Re: Выигрыш есть, а сомнения остались
Отправлено: 03.11.17 - 15:26
Цитата:
Те, кто их поставляет поднимет цену.
Цитата:
Браво! А судьи кто?
Цитата:
А ты типа профессор экономики? Жги дальше своими познаниями в вопросах несостоятельности.
Цитата:
Да ну? То есть КТЭК как хочет, так и топит наши дома? Ты бы хоть логически подумал, прежде чем писать явную чушь.
Victor Yang:
Нет. Он просто будет забивать меньше животных.
Нет. Он просто будет забивать меньше животных.
Те, кто их поставляет поднимет цену.
Цитата:
Victor Yang:
Так если оппонент несостоятелен в обсуждаемом вопросе - это не переход на личности.
Так если оппонент несостоятелен в обсуждаемом вопросе - это не переход на личности.
Браво! А судьи кто?
Цитата:
Victor Yang:
С экономикой у тебя туго.
С экономикой у тебя туго.
А ты типа профессор экономики? Жги дальше своими познаниями в вопросах несостоятельности.
Цитата:
Victor Yang:
Да нет никакой "нормы".
Да нет никакой "нормы".
Да ну? То есть КТЭК как хочет, так и топит наши дома? Ты бы хоть логически подумал, прежде чем писать явную чушь.
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 47, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 47 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |