"НГ" направила запрос руководителю управления здравоохранения Данияру Джандаеву о правомерности действий сотрудников центра психического здоровья, которые не изолировали будущего убийцу после попытки суицида. Джандаев переадресовал запрос в сам центр.
Читать новость

Цитата:

Ну если речь идёт о привлечении кого-либо к ответственности, то нужно для этого соответствующее обращение. Ранее органы уголовного преследования расследовали уголовное дело в отношении Степанова об убийстве Нургалиева. Этим о ограничивались следственные действия - объёмом обвинения непосредственно Степанова.

Цитата:

Сами как думаете? Зачем перенаправлять в Следственное управление ДП вопрос о том, что кто-то там кому-то не предоставил ответ и сослался на врачебную тайну? Это не компетенция органов уголовного преследования - в таком разбираться. Так что ждём оценку действиям непосредственно психиатров со стороны следственных органов, и прокуратуры.

Цитата:

Ну так тайна же вся улетучилась в ходе открытого судебного процесса над Степановым об убийстве Нургалиева, где всё и было озвучено. И да, у меня лично возникли вопросы сразу к статье в "НГ" от 7 апреля, где было сообщено, что врач-психиатр в суде заявила, часто законодательство не позволило им положить тогда Степанова. Именно в этом вопросе разбираюсь - действительно ли законодательство? Если так, имеется намерение этот вопрос обсудить с профильным Министерством в рамках соответствующей административной процедуры! Поэтому на этот вопрос обратил внимание и редакции "НГ", и прокуратуры тоже - чтоб разобралась и дала ответ (а она поручила это Следственному управлению).

А врачебная тайна защищает пациента о факте обращения в больницу, о диагнозе, о лечении. Это тайна, распространяется на пациента, а не на врачей, оказавших помощь или не оказавших её. Они врачебной тайной пациента никак не защищены.

Цитата:
Нет
Прокуратура сама может возбудиться или поручить органам следствия провести расследование по факту обнаружения преступления
На моменте ведения уголовного дела по убиийству у прокуратуры возникли вопросы к психушке?

Цитата:Цитата:
Ну обращение было именно по фактам отказа в данных? Или по факту оценки действиям психушки? Цитата:
Значит не всё
Врачебная тайна сохраняется независимо от тяжести преступления пациента
Тайну эту выдают только по требованию суда,прокуратуры
А вы кто?

Цитата:
Мяу или Гав. Вы никто.
ПС - даже розетку починить не в состоянии, кто вы?

[Исправлено: Эл-починно, 26.04.2025 - 15:44]

Цитата:

Без понятия даже. Не в курсе вообще, кто именно расследовал то уголовное дело и какая прокуратура осуществляла надзор. Возможно, городская. Ну и вопросы могут быть совершенно разной плоскости, не обязательно же только в уголовной. Да и у одной прокуратуры может не быть вопросов, а у вышестоящей вполне могут появиться, и вышестоящая может вполне не согласиться с позицией нижестоящей (только на этой недели два таких факта у нас было, что областная прокуратура не согласилась и отменила решения как прокуратуры города Костаная, так и прокуратуры Костанайского района).

Цитата:

Обращение было в целом об оценке ситуации не в части самого убийства, которое рассматривает суд, а в части правовой оценки как позиции врачей-психиатров (озвученной в суде, что им законодательство не позволяло госпитализировать принудительно), так и в части всех их действий (бездействия) - требовалось ли комиссионное освидетельствование и так далее и тому подобное.

Сам факт отказа в предоставлении информации со ссылкой на врачебную тайну не оспаривался (тем более, в органы прокуратуры), так как сам Центр психического здоровья затем согласился с тем, что тайны тут уже никакой нет, и ответ по существу предоставил (изложив их позицию).

Цитата:

Никто. И звать никак. Но этот никто в любом случае в итоге получит всю информацию, которая необходима, чтобы изучить ситуацию, которая заинтересовала. Увы, но практика показывает именно это

Если бы кое-кто 24 апреля обратился по вопросу актуализации информации по разбору этой всей ситуации, я бы это всё ещё тогда предоставил, чтобы тут сейчас кое с кем не спорить понапрасну.

Цитата:
Ну это твой да уровень общения?
Гавкать и мяукать
Гавкай дальше
Цитата:
Ну и что это за подход к делу?
Наехать на психушку не изучив нормально само дело по существу
Кто там какие порезы оставил и кто Степанова повез в психушку в итоге
Цитата:
Так вы без понятия же
Кто осуществлял надзор

Цитата:
Нет
Ответят что никаких проблем не выявлено
Это не та информация которая вам нужна же? А другую вам не дадут
Цитата:
Не понимаю к чему тут журналистов упрекать если публикация ваша и нужна только вам
Если получили доп инфу 23 надо было сразу и написать журналисту)
Цитата:
Понапрасну? Вроде как общественный вопрос обсуждаем поднятый вами или вы уже убеждены что врачи виноваты и спорить на эту тему нельзя?
Кое с кем это с кем?

Цитата:

Обычный подход. 7 апреля "НГ" опубликовала репортаж из зала суда, сообщила, что врачи объяснили отказ в принудительной госпитализации Степанова фактом изменения законодательства, так как им правила не позволяли его госпитализировать. Более с их стороны тогда никаких объяснений не прозвучало. Изучение законодательства показало, что возможность принудительной госпитализации как была предусмотрена ст.137 Кодекса "О здоровье народа", так она в этом же виде и предусмотрена сейчас. Сама же процедура регламентирована соответствующей инструкцией, в которой предусмотрена принудительная госпитализация по решению комиссии (освидетельствование) с уведомлением прокурора, который проверяет законность госпитализации, если незаконна - отменяет её. В данном случае врач единолично отказал в госпитализации. Этого было всего достаточно для того, чтобы возникли соответствующие вопросы к врачам, исходя из конкретно этой ситуации, и чтобы эти вопросы задать и обсудить.

Цитата:

Да, совершенно понапрасну. Мы тут больше обсуждаем не существо вопроса, а какие-то порезы, ссадины и как они получены или могли быть получены. Что лично меня вот совершенно не интересует и никоим образом не могло быть тогда в беседе Степанова с врачом быть опровергнуто или доказано (были полиция, скорая, свидетели, указывающие на то, как всё было). Поэтому порезы от труб и прочую ахинею я даже комментировать не буду.

Повторюсь, лично меня интересует порядок принудительной госпитализации и был ли он соблюдён в данном конкретном случае в части отказа в таковой. Не более.

Цитата:

Скорая и полиция решили - есть основания для доставления Степанова в психбольницу для последующей госпитализации. Таково было их решение на тот момент времени (это факт, они все основания для этого увидели). Они решение приняли, когда прибыли на последний вызов, и Степанова принудительно доставили в психучреждение (это тоже факт). Далее врач-психиатр единолично отказал в госпитализации, так как пациент против (это тоже факт), а принудительно положить не могли согласно изменённым правилам (статья "НГ" от 7 апреля). Правомерно или нет решение врачей? Я считаю - нет, поэтому и инициировал соответствующее разбирательство по этому вопросу.

А обсуждая тут локализацию порезов, их глубину, давность образования - так ничего не выясним. Факт остаётся фактом: только что отпущенный с психушки агрессивный гражданин сразу убил подростка. Есть основания для разбирательства? Есть. Есть основания чтобы сейчас заявлять, что врачи виноваты в смерти подростка? Сейчас во всяком случае таких оснований я не вижу.

Цитата:
Моя компетенция вообще не имеет отношение к обсуждаемому вопросу. Бизнес не прогорел, до сих пор существует и работает, но тебя это не касается.

Цитата:
Нет, не так. Само по себе состояние и его описание не нуждается в слове "порыв", слово порыв используется при описании некоего действия, которое оправдывается состоянием. В порыве гнева ударил, или в порыве страсти сорвал одежду, в порыве истерики упала на пол. Врач умалчивает, что именно произошло в порыве, и что именно за порыв это был, гнева или страсти или ещё какой-то. Но без действия порыв состояния не имеет смысла.

Цитата:
Подчеркнул, что данный вызов к Степанову был третий, обслуживался с участием сотрудников полиции. Было принято решение о доставлении пациента в приёмное отделение психиатрического станционера обоснованно.

Цитата:
Врач же пишет
Не было поводов к принудительной госпитализации
Суицидные мысли не выказывал
Вел себя адекватно как может вести себя пьяный человек относительно
Попытку суицида не признал сказал что поранился об трубу
Почему врач должен был его положить нарушая его конституционное право на свободу? У прокуратуры на это счёт при ведении следствия по убийству вопросов не возникло
Случилась обычная бытовуха
Цитата:
Как это понапрасну?
Порез и попытка суицида это краеугольный камень всего вопроса
Показания потерпевших не бьются с фактами
То скорая увидив мужика всего в крови спокойно берет расписку и уезжает
То Степанова откачивали делая искусственное дыхание а на утро он как ни в чем не бывало приходит домой это как?
Была ли попытка суицида? Вот главный вопрос от которого нужно плясать

Цитата:
Скорая развернулась и уехала взяв расписку увидив окравленного мужика судя по показаниям потерпевших
Цитата:
Выясним
Может он действительно трубой порезался
И у психиатра не врал
Цитата:
Нет
В психушке его никто не держал чтобы он считался ОТПУЩЕННЫМ
с ним провели беседу и никаких причин по госпитализации врач не выявил
А что он сделал выйдя из психушки дело десятое
Иначе любой психиатр виноват проведя прием у мужика при мед осмотре а тот через неделю убил кого-нибудь? Цитата:
Спихнули проблему?
Цитата:
А правомерно было его задерживать на принудительную госпитализацию? Тоже нет
И если бы они это сделали положив на закон вы бы защищали сейчас этого Степанова

И к слову о роке

Пролечился бы Степанов пол года в психушке вышел бы и убил подростка, психиатр всеровно был бы виноват по вашему?


А меня волнует другой вопрос

Кто сказал нургалиеву что степнова закроют на год? Врачи скорой? Полиция? А потом бац Степанов с утра вернулся. Если подросток чувствовал угрозу почему полицию не вызывал а открыл дверь Степанову?
Цитата:
Ну а чё лезешь тогда в темы в которых плаваешь?Цитата:
Касается ещё как
Доход с него получаешь ?
Цитата:
Порыв трубы может быть?
Трубу прорвало он и порезался))
Цитата:
Третий вызов из за попытки суицида?

Цитата:
Я так понял, что да. В третий раз, получается, не стали слушать его отказы или был без сознания, и увезли в психушку.