Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
"Мы так и не услышали..." - Что решил суд по иску против строительства общежития медколледжа в Костанае?
N
Отправлено: 27.07.20 - 12:26
Решение по иску жильцов домов № 183 по ул. Баймагамбетова, № 92 по ул. Гоголя, № 67 по ул. Толстого о признании незаконным строительства общежития медицинского колледжа огласили в Костанайском городском суде сегодня, 27 июля.
Отправлено: 28.07.20 - 07:49
Цитата:
Обычно во всех нормах идет "перекрещивание" - про инсоляцию напрямую может быть не сказано, но расстояние между зданиями ограничивается, уже исходя из возможности загораживания. Если бы были частые прецеденты - уже внесли бы в нормы или санитарные или ещё какие.
Universer:
Отличные у нас законы. Мы тут понастроим вокруг вас девятиэтажек, а вы бегайте доказывайте, что нельзя было :)
Отличные у нас законы. Мы тут понастроим вокруг вас девятиэтажек, а вы бегайте доказывайте, что нельзя было :)
Обычно во всех нормах идет "перекрещивание" - про инсоляцию напрямую может быть не сказано, но расстояние между зданиями ограничивается, уже исходя из возможности загораживания. Если бы были частые прецеденты - уже внесли бы в нормы или санитарные или ещё какие.
Отправлено: 28.07.20 - 15:33
Вчера в компании услышал мнение опытного строителя, оказывается все снипы 100 раз устарели и давно нуждаются в обновлении.
Дело в том, что законы, нормативы и прочие правила жизни в идеале должны перекликаться и друг с другом быть увязанными, а у нас закон, норматив, послание иногда как у Крылова.
А ещё чаще трактовка возможна в угоду настроения.
Короче какой то тупичок правосудия.
Дело в том, что законы, нормативы и прочие правила жизни в идеале должны перекликаться и друг с другом быть увязанными, а у нас закон, норматив, послание иногда как у Крылова.
А ещё чаще трактовка возможна в угоду настроения.
Короче какой то тупичок правосудия.
Отправлено: 28.07.20 - 15:55
Цитата:
Этот строитель, наверное, давно не работает. Снипы давно отменены (кроме некоторых), а вместо них - СН РК и СП РК. Последние содержат приемлемые решения, но не являются единственно верными. А в первых есть только текстовые требования и практически никаких цифр. Тут и проектировщики и эксперты не знают как поступить. Последние требуют от первых неукоснительно соблюдать приемлемые решения.
peshexod:
Вчера в компании услышал мнение опытного строителя, оказывается все снипы 100 раз устарели и давно нуждаются в обновлении.
Вчера в компании услышал мнение опытного строителя, оказывается все снипы 100 раз устарели и давно нуждаются в обновлении.
Этот строитель, наверное, давно не работает. Снипы давно отменены (кроме некоторых), а вместо них - СН РК и СП РК. Последние содержат приемлемые решения, но не являются единственно верными. А в первых есть только текстовые требования и практически никаких цифр. Тут и проектировщики и эксперты не знают как поступить. Последние требуют от первых неукоснительно соблюдать приемлемые решения.
Отправлено: 28.07.20 - 17:02
Цитата:
И как в таких условиях суд может вынести единственно правильное решение?!
Суд ведь должен вникнуть (ключевое должен)
Victor Yang:
ут и проектировщики и эксперты не знают как поступить. Последние требуют от первых неукоснительно соблюдать приемлемые решения.
ут и проектировщики и эксперты не знают как поступить. Последние требуют от первых неукоснительно соблюдать приемлемые решения.
И как в таких условиях суд может вынести единственно правильное решение?!
Суд ведь должен вникнуть (ключевое должен)
Отправлено: 28.07.20 - 17:25
Цитата:
В вашем случае нарушений никаких нет. То что будет потом - это всё страхи жильцов, никак не связанные с объектом строительства.
peshexod:
как в таких условиях суд может вынести единственно правильное решение?! Суд ведь должен вникнуть (ключевое должен)
как в таких условиях суд может вынести единственно правильное решение?! Суд ведь должен вникнуть (ключевое должен)
В вашем случае нарушений никаких нет. То что будет потом - это всё страхи жильцов, никак не связанные с объектом строительства.
a
Отправлено: 28.07.20 - 18:00
Цитата:
Янг, да кончай третировать жильцов, подавших иск. Своими нормативами.
Хочешь помочь советом, помоги.
не можешь..
А то встал в позу, и пытаешься доказать что ты умный.
А они дураки.
Им это не поможет.
Посочуствовал бы хотя бы.
А то как прокурор обвинитель.
Victor Yang:
Янг, да кончай третировать жильцов, подавших иск. Своими нормативами.
Хочешь помочь советом, помоги.
не можешь..
А то встал в позу, и пытаешься доказать что ты умный.
А они дураки.
Им это не поможет.
Посочуствовал бы хотя бы.
А то как прокурор обвинитель.
Отправлено: 28.07.20 - 20:39
Цитата:
Не знаю откуда у Вас такая осведомлённость, может Вы и правы, но как уже говорил дело не в СНиПах, жители в них не сильны и рассуждают просто:
не сделали во время кондоминимум на землю, может и не стоял бы вопрос.
А местная власть повела себя по свински воспользовавшись этим и захватила кусок дворовой территории (солидный кусок) и теперь нет двора у жителей.
Короче беспредел местных властей под личным контролем акима области.
Лишний раз убеждаешься как далеки временные владыки от народа.
Что стоит встретиться и поговорить с жильцами?
Финк не в счёт, того уже списали)) да и не разговор то был, а болтовня.
Или не царское это дело?
Victor Yang:
В вашем случае нарушений никаких нет.
В вашем случае нарушений никаких нет.
Не знаю откуда у Вас такая осведомлённость, может Вы и правы, но как уже говорил дело не в СНиПах, жители в них не сильны и рассуждают просто:
не сделали во время кондоминимум на землю, может и не стоял бы вопрос.
А местная власть повела себя по свински воспользовавшись этим и захватила кусок дворовой территории (солидный кусок) и теперь нет двора у жителей.
Короче беспредел местных властей под личным контролем акима области.
Лишний раз убеждаешься как далеки временные владыки от народа.
Что стоит встретиться и поговорить с жильцами?
Финк не в счёт, того уже списали)) да и не разговор то был, а болтовня.
Или не царское это дело?
Отправлено: 28.07.20 - 20:57
Цитата:
Именно в них - по ним разрабатывается проект и утверждается по ним. В них же сказано что и земля должна иметь хозяина.
Цитата:
Вот тут верно. Но уже поздно.
Цитата:
Да нормально повела себя власть - есть неоформленная земля, нужная колледжу - ему её и передали. И никакого беспредела - не под бизнес землю отдали, а на хорошее дело. И всё логично - рядом с колледжем место. Да и передали землю 18 лет назад - нынешние руководители совершенно не при чём.
Цитата:
Я изначально говорил что дело провальное, но меня не слушали. К тому же опыт точечной застройки в городе есть и битвы подобные были.
[Исправлено: Victor Yang, 28.07.2020 - 21:59]
peshexod:
как уже говорил дело не в СНиПах,
как уже говорил дело не в СНиПах,
Именно в них - по ним разрабатывается проект и утверждается по ним. В них же сказано что и земля должна иметь хозяина.
Цитата:
peshexod:
не сделали во время кондоминимум на землю, может и не стоял бы вопрос.
не сделали во время кондоминимум на землю, может и не стоял бы вопрос.
Вот тут верно. Но уже поздно.
Цитата:
peshexod:
А местная власть повела себя по свински воспользовавшись этим и захватила кусок дворовой территории (солидный кусок) и теперь нет двора у жителей. Короче беспредел местных властей под личным контролем акима области
А местная власть повела себя по свински воспользовавшись этим и захватила кусок дворовой территории (солидный кусок) и теперь нет двора у жителей. Короче беспредел местных властей под личным контролем акима области
Да нормально повела себя власть - есть неоформленная земля, нужная колледжу - ему её и передали. И никакого беспредела - не под бизнес землю отдали, а на хорошее дело. И всё логично - рядом с колледжем место. Да и передали землю 18 лет назад - нынешние руководители совершенно не при чём.
Цитата:
alex_60:
Хочешь помочь советом, помоги. не можешь..
Хочешь помочь советом, помоги. не можешь..
Я изначально говорил что дело провальное, но меня не слушали. К тому же опыт точечной застройки в городе есть и битвы подобные были.
[Исправлено: Victor Yang, 28.07.2020 - 21:59]
Г
Гость
Отправлено: 28.07.20 - 21:05
Цитата:
Земля земле рознь, есть целевое использование и прочие допущения. Это не даёт автоматически права ставить где попало девятиэтажки. У меня тоже земля 6-ть соток есть, причем не в обществе, личные- выкупленные. Но дам там поставить, я не имею права.
Victor Yang:
есть неоформленная земля, нужная колледжу - ему её и передали.
есть неоформленная земля, нужная колледжу - ему её и передали.
Земля земле рознь, есть целевое использование и прочие допущения. Это не даёт автоматически права ставить где попало девятиэтажки. У меня тоже земля 6-ть соток есть, причем не в обществе, личные- выкупленные. Но дам там поставить, я не имею права.

Отправлено: 28.07.20 - 21:08
Цитата:
Это другое. У тебя, наверное, земля с/х назначения. А тут - земля РЯДОМ с колледжем, СЗЗ соблюдается, права собственности нет - в чём проблема?
elektron:
меня тоже земля 6-ть соток есть, причем не в обществе, личные- выкупленные. Но дам там поставить, я не имею права.
меня тоже земля 6-ть соток есть, причем не в обществе, личные- выкупленные. Но дам там поставить, я не имею права.
Это другое. У тебя, наверное, земля с/х назначения. А тут - земля РЯДОМ с колледжем, СЗЗ соблюдается, права собственности нет - в чём проблема?
Г
Гость
Отправлено: 28.07.20 - 21:17
Цитата:
Но тем не менее:
2.11. Площадь озелененной территории микрорайона (квартала) следует принимать не менее 6 кв.м/чел. (без учета участков школ и детских дошкольных учреждений).
2.12*. Расстояния между жилыми, жилыми и общественными, а также производственными зданиями следует принимать на основе расчетов инсоляции и освещенности в соответствии с нормами инсоляции, приведенными в п. 9.19 настоящих норм, нормами освещенности, приведенными в СНиП II-4-79 (заменен на СНиП 23-05-95), а также в соответствии с противопожарными требованиями, приведенными в обязательном приложении 1. Между длинными сторонами жилых зданий высотой 2-3 этажа следует принимать расстояния (бытовые разрывы) не менее 15 м, а высотой 4 этажа - не менее 20 м, между длинными сторонами и торцами этих же зданий с окнами из жилых комнат - не менее 10 м. Указанные расстояния могут быть сокращены при соблюдении норм инсоляции и освещенности, если обеспечивается непросматриваемость жилых помещений (комнат и кухонь) из окна в окно.
Да и много чего ещё
Victor Yang:
Но тем не менее:
2.11. Площадь озелененной территории микрорайона (квартала) следует принимать не менее 6 кв.м/чел. (без учета участков школ и детских дошкольных учреждений).
2.12*. Расстояния между жилыми, жилыми и общественными, а также производственными зданиями следует принимать на основе расчетов инсоляции и освещенности в соответствии с нормами инсоляции, приведенными в п. 9.19 настоящих норм, нормами освещенности, приведенными в СНиП II-4-79 (заменен на СНиП 23-05-95), а также в соответствии с противопожарными требованиями, приведенными в обязательном приложении 1. Между длинными сторонами жилых зданий высотой 2-3 этажа следует принимать расстояния (бытовые разрывы) не менее 15 м, а высотой 4 этажа - не менее 20 м, между длинными сторонами и торцами этих же зданий с окнами из жилых комнат - не менее 10 м. Указанные расстояния могут быть сокращены при соблюдении норм инсоляции и освещенности, если обеспечивается непросматриваемость жилых помещений (комнат и кухонь) из окна в окно.
Да и много чего ещё

Г
Гость
Отправлено: 28.07.20 - 21:34
Цитата:
Попробуйте вернуть вопрос о принадлежности земли и пожарной безопасности на доработку.
Цитата:
что то мне подсказывает, что для 9-ти этажного здания это метров 40 должно быть (могу ошибаться)
peshexod:
Попробуйте вернуть вопрос о принадлежности земли и пожарной безопасности на доработку.
Цитата:
elektron:
а высотой 4 этажа - не менее 20 м,
а высотой 4 этажа - не менее 20 м,
что то мне подсказывает, что для 9-ти этажного здания это метров 40 должно быть (могу ошибаться)

Отправлено: 28.07.20 - 21:34
Цитата:
В новых нормах нет такого. А это уже не актуально. А правильно это или нет - не знаю. Наверное, правильно. Но не актуально сейчас.
Да и повторюсь - на предмет соответствия проекта нормативам проверяла госэкспертиза и выдала положительное заключение. А это высшая инстанция в этом деле.
[Исправлено: Victor Yang, 28.07.2020 - 22:37]
elektron:
Между длинными сторонами жилых зданий высотой 2-3 этажа следует принимать расстояния (бытовые разрывы) не менее 15 м, а высотой 4 этажа - не менее 20 м, между длинными сторонами и торцами этих же зданий с окнами из жилых комнат - не менее 10 м. Указанные
Между длинными сторонами жилых зданий высотой 2-3 этажа следует принимать расстояния (бытовые разрывы) не менее 15 м, а высотой 4 этажа - не менее 20 м, между длинными сторонами и торцами этих же зданий с окнами из жилых комнат - не менее 10 м. Указанные
В новых нормах нет такого. А это уже не актуально. А правильно это или нет - не знаю. Наверное, правильно. Но не актуально сейчас.
Да и повторюсь - на предмет соответствия проекта нормативам проверяла госэкспертиза и выдала положительное заключение. А это высшая инстанция в этом деле.
[Исправлено: Victor Yang, 28.07.2020 - 22:37]
Г
Гость
Отправлено: 28.07.20 - 21:50
Цитата:
Все люди, ошибки (преднамеренно или нет) всем свойственны. А кто переймёт ответственность, в случае (не дай бог) чего случится? Колледж, акимат, застройщик? Это так рассуждения типа бабушка сказала.
Янгыч, а это ещё актуально, или тоже похерили?
//Микрорайоны и кварталы с застройкой 5 этажей и выше, как правило, обслуживаются двухполосными, а с застройкой до 5 этажей - однополосными проездами.//
[Исправлено: elektron, 28.07.2020 - 17:57]
Victor Yang:
а предмет соответствия проекта нормативам проверяла госэкспертиза
а предмет соответствия проекта нормативам проверяла госэкспертиза
Все люди, ошибки (преднамеренно или нет) всем свойственны. А кто переймёт ответственность, в случае (не дай бог) чего случится? Колледж, акимат, застройщик? Это так рассуждения типа бабушка сказала.

Янгыч, а это ещё актуально, или тоже похерили?
//Микрорайоны и кварталы с застройкой 5 этажей и выше, как правило, обслуживаются двухполосными, а с застройкой до 5 этажей - однополосными проездами.//
[Исправлено: elektron, 28.07.2020 - 17:57]
Отправлено: 29.07.20 - 10:21
Цитата:
Так от причин всё будет зависеть. Рассматривать будут застройщика, проектировщика и экспертизу. А там по ситуации.
Цитата:
Не могу сказать.
elektron:
А кто переймёт ответственность, в случае (не дай бог) чего случится? Колледж, акимат, застройщик?
А кто переймёт ответственность, в случае (не дай бог) чего случится? Колледж, акимат, застройщик?
Так от причин всё будет зависеть. Рассматривать будут застройщика, проектировщика и экспертизу. А там по ситуации.
Цитата:
elektron:
а это ещё актуально, или тоже похерили?
а это ещё актуально, или тоже похерили?
Не могу сказать.
-
- Быстрый ответ в эту тему
| Сейчас посетителей на этом форуме: 21, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 21 |
| Зарегистрированные пользователи: Нет |
| Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |





