/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
 
 
Ответить 
N
Я робот
(Пользователи)
Регистрация:
20.12.07
Сообщений:
49130
Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 08:36
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Во мне этот песенный вопрос звучит слишком часто. Вот, скажем, иду я по своим нехитрым делам и вдруг – звонок. Оказывается, срочно понадобилась… справка о несудимости. Встречаю коллегу из пединститута, а тот: «Да, мы уже это прошли».
Читать новость

Б
Бывалый
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 14:12
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Маркс:
То есть лично предоставить справку вы можете, а дать доступ к получению этой справки нарушит вашу информационную безопасность? Разве это не одно и то же действие?

При чем тут одно или не одно это действие?
Круг лиц, могущих выполнить это действие сильно разный.
Когда любая, в том числе, возможно, криминальная, нигра сможет спокойно узнавать где вы живете, сколько зарабатываете, каков ваш номер телефона и прочее-прочее - я посмотрю как вы плясать начнете и орать "государство ты почему меня не защищаешь?!!11"
Б
Бывалый
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 14:15
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Маркс:
если справку нужно предоставить законодательно, то доступ к этим сведениям должен быть у тех, кому требуются данные сведения в законодательном порядке

А как это узнать?
Вот представьте себе что вы - база.
ТОО "Рога и копыта" спрашивает у вас "А есть ли судимость у Иванова?".
Каковы ваши дальнейшие действия?
На основании чего вы собираетесь решать - имеет ли право ТОО "Рога и копыта" запрашивать сведения о судимости Иванова, и почему собственно имеет или не имеет?
Давайте, слушаю вас внимательно.
М
Маркс
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 15:07
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Солнышко:
Ну вы сравнили...Удостоверение личности показать или свою электронно-цифровую подпись дать. Или разрешить доступ к персональным данным. Удостоверение показал и всё. Толком и Ф.И.О. никто не запомнит.

Вообще-то работодатель обязан убедиться в подлинности предоставляемой справки. Но он вряд ли сможет это сделать, так как не специалист ни разу. Я не зря привел пример с удостоверением личности. Вы можете подсунуть продавцу копию УЛ с подделанными в фотошопе датами рождения, а продавец даже не усомнится в подлинности документа, так как не заканчивал разведшколу. Поэтому, чтобы безопасность была на нормальном уровне, работодатель сам лично должен делать запрос в специальные органы и получать оттуда интересующие его сведения.
Цитата:
Солнышко:
Исходя из Вашей странной логики получается, что если работодателю нужно диплом предоставить об образовании, или справку, что курсы повышения квалификации закончили, или какие-нибудь экзамены очередные сдали, то тоже пусть типа сам беспокоится - ищет эти справки, дипломы, сертификаты, заказывает где хочет?

По вашей странной логике получается, что любую бумажку с надписью "Диплом" или "Курсы повышения квалификации" работодатель должен хватать и бегать по кабинету с радостным визгом обретения ценного специалиста, на самом деле купившего документ в ближайшей подворотне? Тогда кроме как пожелать Вам удачи в кадровой деятельности по подборке персонала, ничего лучшего предложить не могу.
М
Маркс
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 15:16
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Бывалый:
На основании чего вы собираетесь решать - имеет ли право ТОО "Рога и копыта" запрашивать сведения о судимости Иванова, и почему собственно имеет или не имеет?
Давайте, слушаю вас внимательно.

На основании закона, точно так же, как и в примере с просмотром УЛ продавцами:
Цитата:
Солнышко:
Статья 26 Трудового Кодекса РК: п. 2. Не допускается трудоустройство: пп.3) в организации в сфере образования, воспитания и развития, организации отдыха и оздоровления, физической культуры и спорта, медицинского обеспечения, оказания социальных услуг, культуры и искусства с участием несовершеннолетних не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено на основании подпунктов 1) и 2) части первой статьи 35 Уголовно-процессуального кодекса Республики Казахстан) за уголовные правонарушения: убийство, умышленное причинение вреда здоровью, против здоровья населения и нравственности, половой неприкосновенности, за экстремистские или террористические преступления, торговлю людьми.
1
123
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 19:46
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
за уголовные правонарушения: убийство, умышленное причинение вреда здоровью, против здоровья населения и нравственности, половой неприкосновенности, за экстремистские или террористические преступления, торговлю людьми.

Странный отбор правонарушений,однако. А если он вор,ну или к примеру "гопник",то можно работать,получается? Все эти справки -фигня, по моему там справка о том,что в данный момент в отношении конкретного человека не возбуждено уголовных дел. Да и если есть,то по истечении энного количества времени документ ЦОН выдаст чистым. Прокурорскую базу надо смотреть.
Солнышко
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
24.08.09
Сообщений:
1303
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 20:26
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Маркс:

Для проверки справки заходите на егов набираете проверить справку. Набираете номер и всё! Подлинность справки установлена. Подлинность диплома сейчас проверить тоже не проблема. Развивайтесь! Успеваете за прогрессом. Моя бабушка в свои 87 общается по Скайпу с внуками. Многие пенсионеры с каспи кошелька услуги дома оплачивают и счастливы. А вы какую то справку получить столько проблем выдумали. И презумпцию невиновности приплели. И бюрократию. И законы не такие. В советские времена чтобы справку с места жительства получить нужно было месяц ходить в домоуправление. И не ныли. А если бы вас не дай бог в милицию вызвали вы б уже и вход забыли б где в учебное заведение. Не то что судимость. Печать в паспорт и всю жизнь никаких справок и никакой приличной работы.
Профайл
Медный
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
21.03.17
Сообщений:
2782
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 20:49
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Солнышко:
Печать в паспорт и всю жизнь никаких справок и никакой приличной работы.

а сейчас отсидевшие все с хорошей работой? это потому, что справку нужно брать, а не потому что в паспорте не ставят штапм. :lol: Какой страшный "совок" :lol: :lol: :lol: тоталитарный :lol: :lol: :lol:
Профайл
drakon
(Уважаемые пользователи)
Откуда:
Германия
Регистрация:
31.07.10
Сообщений:
26216
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 21:05
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Медный:
потому что в паспорте не ставят штапм. :lol: Какой страшный "совок"

И при совке не ставили штамп в Паспорт... :lol:
Профайл
г
глас народа
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 21:22
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
И при совке не ставили штамп в Паспорт
№№№№№№
А после Совка теперь просто ВЫМИРАЮТ, например: Латышам предрекли вымирание через 100 лет....
Если в Латвии сохранится нынешний уровень рождаемости, смертности и число эмигрантов, то неизбежно вымирание латышей, которых через 100 лет в стране вообще не останется, считает демограф, руководитель рижского бюро Международной организации по миграции Илмар Межс.
б
было время
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 22:12
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Маркс:
точно так же, как и в примере с просмотром УЛ продавцами:

они этого права лишины с рождения.
Медный
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
21.03.17
Сообщений:
2782
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 16.05.17 - 00:41
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
drakon:

:-)
Профайл
О
Омар
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 16.05.17 - 08:28
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Все-таки, рекомендую проверять, а вдруг окажитесь судимым и в списке среди осужденных?! Так, в прошлом году по требованию работодателя получив справку из ЦОНа узнал, что я осужденный в 2006 году, без обвинительного приговора и без примирительных процедур. Было дело когда в 2006 году бывший аким г.Аркалыка накатал частную жалобу о привлечении у головной ответственности, а потом на суде отказался от обвинения. И я оказался в списке среди осужденных. Также, в этом году опять оказался осужденным без приговора суда, несмотря на то, что имеется оправдательное решение. И никак не хотят удалять позорные сведения из базы данных АИС "Специальные учеты". Борьба продолжается в правовом поле.
О
Омар
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 16.05.17 - 08:30
Комментарий удален модератором.
М
Маркс
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 16.05.17 - 09:05
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Солнышко:
Для проверки справки заходите на егов набираете проверить справку. Набираете номер и всё!

Но чтобы зайти на егов, нужно получить ЭЦП, что невозможно сделать сидя на стуле и еще продлевать его, не забывая, каждый год, для этого устанавливая на компьютер всякие обновления и новые приложения, меняя браузеры, которые то поддерживают, то не поддерживают необходимые плагины. Конечно, любая 87-летняя бабушка легко справится с этой задачей, если уж она умеет говорить по скайпу с внуками. Только если никого не будет рядом с ней, когда что-то поменяется и надо будет сделать какой-то непредсказуемый и невызубренный бабушкой тычок в экран, то разговоры с внуками прекратятся и возобновятся только тогда, когда прибудет группа настройщиков.
Цитата:
Солнышко:
Подлинность диплома сейчас проверить тоже не проблема. Развивайтесь! Успеваете за прогрессом.

Ну-ка просветите, каким прогрессивным методом можно проверить подлинность диплома? Дайте догадаюсь, нужно будет отправить письмо старым дедовским способом по адресу учебного заведения и дождаться от них ответа. Так что хоть развивайтесь, хоть не развивайтесь, а прогресс пока что дальше штампа в паспорте и бумажной справки не шагнул, ведь бюрократия и юристы не должны лишаться работы, поэтому необходимо и законодательно и на местах поддерживать все выдуманные нелепости, ошибочно принимая их за некий прогресс и развитие.
Ответить 

  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 65, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 65
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS