/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ С водой выплеснули и ребенка!
 
 
Ответить 
N
Я робот
(Пользователи)
Регистрация:
20.12.07
Сообщений:
49140
С водой выплеснули и ребенка!
Отправлено: 18.08.10 - 20:19
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Отклик на письмо «Прочитала с недоумением и болью». «НГ» № 31 (436) от 5.08.2010 г.
Читать статью

Ю
Юстас
Re: С водой выплеснули и ребенка!
Отправлено: 23.08.10 - 00:06
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
555:
участвовали в войне с русскими во время падения Сибирского ханства. Ураз-Мухаммед попал в плен к русским в 1588 году.

Ага..
Потом с Русскими против - ДЖУНГАР.
Многовекторно (или : НАШИМ - ВАШИМ). ;-)
Адам
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Всемирная паутина
Регистрация:
16.08.10
Сообщений:
961
Re: С водой выплеснули и ребенка!
Отправлено: 22.08.10 - 23:51
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
555:
Но принадлежность территории устанавливается не по факту пролития крови и могил


.. а по учебникам истории и географии КНР. :-P
Профайл Посетить вебсайт
Адам
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Всемирная паутина
Регистрация:
16.08.10
Сообщений:
961
Re: С водой выплеснули и ребенка!
Отправлено: 22.08.10 - 23:26
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Тихановскому:
В начале 1930 года Голощёкин внес еще одну директиву

Голощекин Филипп Исаевич (настоящее имя Шая Ицович-Исакович)
Сын подрядчика. Образование получил в Витебской гимназии (1902) и зубоврачебной школе (1903). Зубной врач.
Супруга Берта Иосифовна Перельман.
Один из организаторов расстрела царской семьи в подвале дома Ипатьева в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918 года, а также — уничтожения тел убитых.
Один из организаторов красного террора на Урале, жертвами которого становились не только сторонники белых армий но и просто люди соответствующего происхождения.
Профайл Посетить вебсайт
О
Ордамагамбед
Re: С водой выплеснули и ребенка!
Отправлено: 22.08.10 - 21:47
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
қызы!

братан, ты где клаву купил с буквой "қ"?????
1
111
Re: С водой выплеснули и ребенка!
Отправлено: 22.08.10 - 20:51
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Йенг:
Кстати, не подскажете, где она работает, чтобы ненароком не попасть к ней

А ты че, кто че то напишет к каждому на прием ходишь как к врачу?
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Re: С водой выплеснули и ребенка!
Отправлено: 22.08.10 - 14:25
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Сколько шума из-за глупости г-жи (простите, ханым) Розы Салмен қызы! Это прямо-таки Герострат местного масштаба в юбке! Кстати, не подскажете, где она работает, чтобы ненароком не попасть к ней.
Профайл
5
555
Re: С водой выплеснули и ребенка!
Отправлено: 22.08.10 - 11:03
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
НАТО и США мечтало бы получить такого союзника как Казахстан но учитывая особенности наших стран мы до конца вместе!!!
5
555
Re: С водой выплеснули и ребенка!
Отправлено: 22.08.10 - 10:57
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Если взглянуть на карту, сразу станет ясно, что наступать китайцам придется в тяжелейших условиях горной местности, по нескольким оторванным друг от друга операционным направлениям. Войска, двигающиеся по одному направлению, ничем не смогут помочь наступающим на другом.

Даже Джунгарские ворота - далеко не оперативный простор, это достаточно узкий проход, в котором очень удобно обороняться. С хорошей инженерной подготовкой обороны дивизия или пара бригад с легкостью остановят там кого угодно. Понадобится ядерное оружие или огромная концентрация сил, которые с китайской стороны границы особенно и негде концентрировать. Другие направления еще хуже - просто горные дороги.

Даже если китайцам удастся выйти на оперативный простор в степь, там придется иметь дело с авиацией и ракетными ударами. Поэтому блицкриг маловероятен, тем более что мобильность даже лучших соединений НОАК пока еще не на высоком уровне, а на казахской границе таких вообще нет. Снабжать ударные группировки придется по тем же горным дорогам за тысячи километров.

Учитывая слабость военно-транспортной авиации и бедность НОАК вертолетами, - снабжать по воздуху или выбросить серьезный воздушный десант не получится. Выбрасывать парашютные десанты с техникой в горах может только полководец, которому не нужна ни его армия, ни голова на плечах. А в тыл, на территорию РК - не позволит отсутствие явного господства в воздухе. У ВВС НОАК более 1300 истребителей, но большая их часть базируется на востоке КНР, в первую очередь на тайваньском направлении. Перебрасывать их опасно, ведь они нужны в первую очередь для возможного конфликта с США из-за Тайваня. Также на западе Китая слишком слаба аэродромная сеть и их попросту будет негде разместить.

В составе ВВС Казахстана имеется 43 перехватчика МиГ 31 (РК - единственная страна в мире, кроме РФ, имеющая этот высококлассный самолет на вооружении), 34 истребителя Су 27С/УБ и 38 МиГ 29, 23 бомбардировщика Су-24М, 12 разведчиков Су-24МР и 15 МиГ 25РБ, 16 штурмовиков Су-25. Кроме этого имеется еще около 120 истребителей и истребителей-бомбардировщиков МиГ 23 и МиГ 27. Итого - более 300 боевых самолетов. Парк транспортной авиации слаб, а вот вертолетов вполне достаточно - 134, в том числе 42 ударных Ми-24. Выучка у ВВС РК хорошая, налет поддерживается на уровне - более 100 часов в год.

С 2001 г. Астану и Алма-Ату прикрывают по одному дивизиону С-300. С прошлого года в РК поставляется большая партия из 10 дивизионов С-300ПТ, передаваемых из излишков с баз хранения МО РФ. А оборону столиц в скором времени, возможно, укрепят парой дивизионов С-400 в экспортной модификации. У самих китайцев С 300 не намного больше - 20 дивизионов.

И самое главное - зачем китайцам такая авантюра? Ведь РК находится под «зонтиком» ОДКБ. В случае провала блицкрига уже через десятки часов в дело вступят сначала авиация, части ПВО и десантники из России. Чуть позже подтянутся и более серьезные силы. В случае необходимости почти сразу будет применено тактическое ядерное оружие. Китайцы не настолько глупы, им гораздо проще и выгоднее торговать и пытаться вести экономическую «интервенцию
5
555
Re: С водой выплеснули и ребенка!
Отправлено: 22.08.10 - 10:55
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Военный эксперт «АН» Ярослав Вяткин:
Казахстан первый союзник и щит России!

При сравнении военных потенциалов Республики Казахстан и Китая вопрос о том, кто сильнее, не стоит. Естественно, это Китай. Но, с другой стороны, не правы и те, кто считает, что в гипотетическом конфликте РК и КНР Народно-освободительная армия Китая (НОАК) раздавит своего оппонента за 20 или 40 минут. В реальности все выглядит сложнее.

Вооруженные силы Казахстана считаются одними из лучших по боеготовности в СНГ, уступая только ВС России и ВС Белоруссии. Их численность составляет примерно 70 тыс. военнослужащих, еще 34,5 тыс. служат в республиканской гвардии, внутренних войсках и погранвойсках.

Всего на вооружении имеется более 1200 танков, в основном Т-72А, около 2500 БМП и БТР, порядка 200 САУ и 500 буксируемых орудий, около 200 РСЗО «Ураган» и «Град». Имеется более 30 оперативно-тактических ракетных комплексов «Точка-У» и «Эльбрус».

Недавно были начаты модернизация и поставки новых вооружений для наземных сил. Кое-что создано в сотрудничестве с Израилем или закуплено там. Среди образцов танки Т-72А с модернизированной системой управления огнем, самоходные минометы «Айбат», самоходные гаубицы «Семсер», РСЗО «Найза», беспилотники израильского производства
5
555
Re: С водой выплеснули и ребенка!
Отправлено: 22.08.10 - 10:50
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
В последнее время на этом сайте очень часто нахожу статьи которые заставляют задуматься. Вот тут вспоминали Жириновского, так он просто политик, ему надо постоянно привлекать на себя внимание. Если бы серьезно спросить с него так он не имеет никакого влияния. Где он был когда его друга Хусейна бомбили, а сколько слов было брошено.
Еще раз хочу, заметить что разрыв между Казахстаном и Россией, наиболее вреден для России, т.к. на Азиатском просторе у нее нет союзника кроме Казахстана. Автор прав что вектор внешней политики РК, сразу же может изменится в сторону США и ЕС, которые спят и видят чтобы здесь был настоящий союзник у них, а не флюгерный Узбекистан. Россия может добиться что по всей границе со всех сторон будут только враждебно настроенные государства. А на данном этапе когда Россия сидит на сырьевой игле, это самоубийственно
5
555
Re: С водой выплеснули и ребенка!
Отправлено: 22.08.10 - 10:46
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Оседлое земледельческое русское население Северного Казахстана появилось очень поздно - во второй половине XIX века. С 1866 года началось переселение крестьян из европейских губерний России в Казахстан (первые переселенцы обосновались в Акмолинской области у озера Саумал-кёль). Потом ручеек переселенцев превратился в поток. С 1897 по 1916 год в Казахстан было переселено 1,3 млн. человек. Землю переселенцам давали за счет отрезания удобных летовок и зимовок у казахов. Политика переселения в Северный Казахстан проводилась и при советской власти, в 1920-х годах, во время войны, но особенно активно во время "покорения целины" в начале 1950-х годов. В то же время резкое сокращение казахского населения Северного Казахстана произошло в 1932-1933 годах, во время голода.

Исторические факты говорят о том, что русские обосновались в Северном Казахстане очень поздно по историческим меркам, и за счет всестороннего ущемления казахов. Потому тезис типа: "Северный Казахстан - это русская земля", не имеет под собой никаких оснований. Северный Казахстан - это казахская земля. Но при этом русских, конечно, никто с нее не погонит, права русских в Казахстане никак не ущемляются.

Эту статью нужно закончить цитатой из книги Нурсултана Назарбаева "Казахстанский путь": "Однажды при встрече в Москве, Б. Ельцин говорит мне: "Отдайте Тенгиз России". Я посмотрел на него, вижу, не шутит. Отвечаю: "Ну, если Россия отдаст нам Оренбургскую область, ведь Оренбурнг был столицей Казахстана". Он: "У вас есть территориальные претензии к России?". Отвечаю: "Да нет". Он засмеялся, я тоже".
5
555
Re: С водой выплеснули и ребенка!
Отправлено: 22.08.10 - 10:45
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Но принадлежность территории устанавливается не по факту пролития крови и могил, а по тому, какой народ является исконным на ней. Для Северного Казахстана как раз исконным народом являются казахи. Археологические и антропологические материалы свидетельствуют о том, что казахские племена Северного Казахстана имеют автохтонных предков по крайней мере с I тыс до н.э. По мнению известного казахстанского археолога А.Х. Маргулана - с эпохи бронзы, с середины II тыс до н.э. Племена Среднего жуза жили на этой территории задолго до русских. Казахи Среднего жуза жили под властью сибирского хана и под командованием Ураз-Мухаммеда участвовали в войне с русскими во время падения Сибирского ханства. Ураз-Мухаммед попал в плен к русским в 1588 году.

В песне Кожаберген-жырау (1663-1762 годы жизни), повествующей о начале войны с джунгарами, сказано, что джунгары напали сначала на барабинских татар, часть которых ушла под защиту казахов. Затем джунгары захватили кочевья племен Жалайыр, Найман, Конырат, Каракалпак на Алтае, а затем Тарбагатай, Зайсан и Алатау. Все эти события произошли задолго до того, как в этих местах появились русские.

И теперь казахи проживают в Оренбургской (125,8 тысяч человек), Омской (81,6 тысяч), Челябинской (36,2 тысяч), Новосибирской (11,6 тысяч), Курганской (14,8 тысяч), Тюменской (12,9 тысяч) областях, Алтайском крае (9,8 тысяч) и Республике Алтай (12,1 тысяч человек). Численность казахов в России составляет 653,9 тысяч человек. Казахское население перечисленных регионов России по данным переписи 2002 года составляет 46,7% от всех проживающих в России казахов. Что ни говори, а казахское население никуда со всей родной земли не делось.

Русские появились на ней как завоеватели. В начале XVIII века для защиты от джунгар Петр I отправляет экспедицию подполковника Ивана Бухгольца для разведки. На обратном пути экспедиция заложила несколько крепостей вверх по Иртышу - Иртышской линии. Крепости этой линии дали начало городам Семипалатинску, Павлодару и Усть-Каменогорску.

В 1752 году была создана Пресногорьсковская линия с крепостью Петропавловск, который был крайним российским пунктом в казахской степи. Более южные города Северного Казахстана появились много позднее: Кокшетау основан в 1824 году как центр внешнего округа, Акмолинск (нынешняя столица Казахстана) был основан в 1830 году как приказ и казачий форпост, Костанай основан в 1879 году на месте традиционного торга и стал ярмарочным городом.
5
555
Re: С водой выплеснули и ребенка!
Отправлено: 22.08.10 - 10:43
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Договор установил 7400 км российско-казахстанской границы: "В настоящем Договоре под термином «государственная граница» понимается линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, определяющие пределы территории Российской Федерации и Республики Казахстан на суше, водах, в недрах и воздушном пространстве" (статья 1). Иными словами, территориальные пределы двух стран разграничены.

Статья 4 этого договора предусматривает: "Любые естественные изменения русел пограничных рек, ручьев, а также береговой линии водоемов не влекут за собой изменений в положении определенной настоящим Договором государственной границы, если Стороны не договорятся об ином".

Кроме того, президенты договорились о безвизовом пересечении границы по внутренним документам. Для граждан двух стран для поездки не требуется ни заграничного паспорта, ни виз.

Заявление Маркедонова, в сущности, подрывает очень благоприятные пограничные отношения России и Казахстана и свободный режим поездок для граждан. Или Маркедонов стремится добиться изоляции России от Казахстана? Разговорами о "спорных территориях" при ратифицированном договоре о границе, он может только толкнуть Казахстан на куда более тесное партнерство с Китаем, Евросоюзом и США. Они, по крайней мере, не заявляют об отделении от Казахстана каких-то территорий (специально отметим, что казахстанско-китайская граница разграничена договором от 1994 года и дополнительным соглашением от 1999 года).

Нередко в обоснование этого тезиса выдвигаются некие "исторические" соображения, которые обычно сводятся к заявлению, что русские заселили Северный Казахстан, и по этой причине это де "русская земля", потому что она полита кровью, потому что там могилы и так далее.
5
555
Re: С водой выплеснули и ребенка!
Отправлено: 22.08.10 - 10:42
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Заявления о том, что Северный Казахстан принадлежит русским, часто делали многие политики в России, а также представители русских организаций в Казахстане. Недавнее признание Россией Южной Осетии и Абхазии снова побудило некоторых политиков в России заговорить на эту тему.

"Перед всеми стоит в более или менее острой степени проблема легитимности, и у всех есть свои политические скелеты в шкафах, которых они опасаются. Например, спорными остаются южная часть Киргизии и северный Казахстан", - заявил заведующий отделом проблем межнациональных отношений Института политического и военного анализа Сергей Маркедонов 29 октября 2008 года.

Однако, никакого спорного статуса за Северным Казахстаном нет. Территориальные вопросы между Россией и Казахстаном урегулированы. 16 ноября 2005 года Государственная Дума России ратифицировала договор о границе между Россией и Казахстаном, подписанный 18 января 2005 года президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым и президентом России Владимиром Путиным.
5
555
Re: С водой выплеснули и ребенка!
Отправлено: 22.08.10 - 10:33
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Шовинизм - выражение, применяющееся для обозначения господствующего отношения русского народа и его государственной власти к остальным народам России теперь, а раньше - в СССР. Русский народ для меня очень близок и мил по своей культуре, традициям, хоть я и казах. Но ВШ погубит Россию. Как он погубил СССР. Вспомните, тогда у власти были в основном русские и хохлы. И возомнили себя они до небес. А Бог не любит возгордившихся! И люди не любят
Ответить 

  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 44, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 44
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS