/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ Когда узкие специалисты - на вес золота
 
 
Ответить 
§ NG.kz
Когда узкие специалисты - на вес золота
N

Я робот
(Пользователи)
Сообщений:
39526

Регистрация:
20.12.07
Отправлено: 12.05.10 - 23:03 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
В специализированной детской поликлинике - недетские очереди. «Кто превратил народ в стадо баранов?» - спрашивает на сайте www.ng.kz посетительница Елена Викторовна. Чтобы разобраться в ситуации, мы отправились в поликлинику в пятницу - единственный день, когда можно записать ребенка на прием к так называемым узким специалистам.
Читать статью

§ Серый волк
Re: Когда узкие специалисты - на вес золота
Серый волк


(Пользователи)
Сообщений:
11269

Регистрация:
19.08.08
Отправлено: 20.05.10 - 11:15 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
51:
А ты как хотел?
Чудес не бывает.
Лошадь не поставишь позади телеги.
Сначала экономика,потом чудеса.Главное-правильные экономические программы.
И начинать надо с себя.Говоря философски ;-)

Не совсем понял на счет лошади и телеги.
4миллиарда инвестиций в этом году только по программе ОЭЗ плюс финансирование инфраструктуры областью. Дороги, больницы.

И за всё время есть 400 квартир, предоставленных высококвалифицированным специалистам, бюджетников и молодых не считали вчера.
Конечно это мало.

Но что здесь лошадью вы имели ввиду, а что телегой не совсем понятно.

У вас есть потребность в специалистах.
Я отлично вижу не лошадей и телеги, а как сделать с максимальной на мой взгляд эффективностью, чтоб получить этих специалистов.
Изобретёте способ лучше - делитесь! Будет очень интересно.
Профайл
51
Re: Когда узкие специалисты - на вес золота
5



Отправлено: 20.05.10 - 08:35 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
В общем всё не очень весело


А ты как хотел?
Чудес не бывает.
Лошадь не поставишь позади телеги.
Сначала экономика,потом чудеса.Главное-правильные экономические программы.
И начинать надо с себя.Говоря философски ;-)
§ Серый волк
Re: Когда узкие специалисты - на вес золота
Серый волк


(Пользователи)
Сообщений:
11269

Регистрация:
19.08.08
Отправлено: 20.05.10 - 02:09 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Расшифровал часть беседы с видеозаписи.
Что касается нового в программе.
привожу дословно
Цитата:
к сожалению процент, который оплачивала администрация города,он раньше был 40, сейчас он сокращен,стал 20. В бюджете нет средств, я думаю, что мы поправимся в будущем и опять увеличим процент. Вот здесь вот как бы минус этой программы. Но то, что после первого этапа накопления квартира человеку передаётся в собственность конечно большой огромный плюс. Это идёт в общем можно сказать не на пользу предприятиям,где работают молодые специалисты, высококвалифицированные специалисты, потому, что это был один из путей удержания на этом предприятии человека. Сейчас придётся искать предприятиям какие-то другие пути, чтоб он работал не увольнялся. А квартрира будет передаваться в собственность, и расчитываться специалист будет уже по хозяйственному договору. В течении 8-10 лет.


До этого журналистом, ведущим встречу, был задан вопрос о "подъемности" для молодых этой программы.
Были приведены расчёты в которых было видно что специалисту необходимо иметь миллион рублей на первом этапе.

Ответ был со следующим смыслом, что сегодняшним молодым людям нужно очень хорошо учиться, чтоб выбирать правильную работу в инновационной сфере, с высокой зарплатой. Бесплатного жилья сейчас нет и не будет.

Про бюджетников не вспомнили при этом.
Но в общем было сказано, что многие берут кредит, используют помощь родителей.

Могу к этому добавить, что рожают детей, получают скидки и президентские деньги.

В общем всё не очень весело.....
Видео сначала хотел выложить, но впрочем всё уже написал почти дословно.
Смысла выкладывать десятиминутный ролик нет.


\///////////////////////////////////
В общем программу выкладывал, описывал, нужно,,,, НУЖНО БРАТЬ И ДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ И БОЛЬШЕ.
Так как смысл в этом есть и результат есть.

Удачи вам и специалистов.
Профайл
§ Серый волк
Re: Когда узкие специалисты - на вес золота
Серый волк


(Пользователи)
Сообщений:
11269

Регистрация:
19.08.08
Отправлено: 20.05.10 - 01:42 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Не совсем в рамках этой темы шло обсуждение, программе было посвящено только десять минут. Остальное городским стройкам вообще.

Вопросы, заданные 43 считал уже в ходе встречи, для редактирования время совсем отсутствовало. Впрочем и вопросы такие, на которые отвечает сама программа.
По этой причине их собственно в рамках этого мероприятия задавать было не совсем в тему.

Так что ищу ответы вам в городских ресурсах сам.
Впрочем новая информация тоже была получена. Об ней позже.
Цитата:
43:
что за акции и почему их должны выкупать те, кто получил квартиру?
Точнее (в нашем случае) Облигации МЖЗ - именные бездокументарные ценные бумаги, выпуск которых осуществляет Администрация. Каждая квартира стоит определённое количество облигаций. Фактически облигация - часть квадратного метра площади квартиры. Данная форма позволяет в расчётах между Городом, предприятием и специалистом полностью исключить участие банка с его тяжёлыми процентами ипотеки. Исключить банковский процент и сделать программу доступной и соблюсти юридическую сторону существования программы позволяют либо акции, либо облигации. В нашем случае были выбраны облигации Муниципального жилищного займа МЖЗ.43:
Как определяется рыночный курс этих акций?

Рынка этих ценных бумаг нет. Облигации могут выкупать только предприятие, город, и конкретный специалист. Цена определяется исходя из положения. Заложены конечно затраты на строительство дома. Каждый квартал администрация, и совет депутатов рассматривают вопрос о цене. До кризиса был заложен рост 4% в квартал. Строительный рынок сильно рос в стоимости. Сейчас несколько кварталов вообще не поднимались цены. Ранее были кажется на 2% подняты.
43:
Есть ли льготы тем спецам, кто уже имеет опыт работы и учёную степень?
Учёные степени и научные работы и другие подобные подвиги теоретически дают скидки в %% это прописано в положении.43:
Если специалист меняет работу по причине
А вот тут интересно.
Как сегодня удалось выяснить изменения внесены совсем недавно следующие:
Город снизил долю своего участия в квартире специалиста с 40 до 20 процентов.
Временно, в связи с кризисом.
Но при этом квартира передаётся в собственность специалисту сразу после первого этапа
Далее специалист расплачивается по хоздоговору.
Раньше сотрудников удерживали до 10 лет без права расторгнуть договор.
город в случае чего выкупал облигации у специалиста.
Теперь кабалы нет!
Предприятию конкретно указано на необходимость другими способами удерживать специалистов. Что конечно защищает специалиста от самодурства отдельных начальников и даёт право выбора.43:
Как страхуется эта программа, чтобы в неё не попадали блатные-никакие специалисты
Бюджетные с ними и так всё понятно - врачи нужны, и эти ставки отлично видны и на них приглашены специалисты.
С инновационными сотрудниками представления, ходатайства. И рассмотрение каждой кандидатуры на городском совете.
Типа: ну расскажите нам уважаемый кандидат о своем опыте работы, выполненных проектах и чем вы можете быть полезны конкретному предприятию, вас приглашающему.
43:
Какие ещё есть барьеры и страховки от коррупции и выделения жилья не тем в ком реально нуждается город?

Сложно сказать.
Тут просто пахать нужно специалисту, очень много! Ещё на предварительном этапе видно насколько данный специалист необходим. Ведь желающих много.

Нужно добавить что действуют в городе сразу несколько пакетов программ.
Это федеральные программы, областные программы и городские программы.
Например федеральная "Молодая семья" сейчас буксанула и не может обеспечить всех желающих, а в 2007 году в начале никто не хотел писать заявление на участие, город не выбрал квоту.
Что касается именно высококвалифицированных специалистов то сегодня прозвучала цифра, что в городе получили квартиры по этой программе 400 высококвалифицированных специалистов.

Ну и что очень замечательно, при рождении ребёнка предусмотрена очень большая скидка, что вызвало бум рождаемости. В домах специалистов коляски есть на каждой лестничной площадке. В этом отношении специалисты план рождаемости перевыполнили.
Профайл
43
Re: Когда узкие специалисты - на вес золота
4



Отправлено: 19.05.10 - 21:10 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
СВ, что за акции и почему их должны выкупать те, кто получил квартиру?
Как определяется рыночный курс этих акций?
Есть ли льготы тем спецам, кто уже имеет опыт работы и учёную степень?
Если специалист меняет работу по причине:1. Оказался профнепригоден. 2. Слишком хороший и его "съело" начальство. 3. Решил уехать в др. город/страну и др. причины - что просиходит с его жильём/акциями?
Как страхуется эта программа, чтобы в неё не попадали блатные-никакие специалисты, но которые формально подходят (молодые выпускники нужных специальностей)?
Какие ещё есть барьеры и страховки от коррупции и выделения жилья не тем в ком реально нуждается город?
§ Серый волк
Re: Когда узкие специалисты - на вес золота
Серый волк


(Пользователи)
Сообщений:
11269

Регистрация:
19.08.08
Отправлено: 19.05.10 - 20:24 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Осталось чуть более часа, если вдруг вопросы будут, можно получить будет на них ответы
Профайл
§ Серый волк
Re: Когда узкие специалисты - на вес золота
Серый волк


(Пользователи)
Сообщений:
11269

Регистрация:
19.08.08
Отправлено: 19.05.10 - 01:47 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
А не воспользоваться ли ситуацией?

Завтра у нас будет запланированная встреча с чиновником, который имеет прямое отношение к непосредственной реализации этой программы!
И у меня будет возможность задать вопросы касательно именно этой программы!

Итак в среду до самого вечера вопросы принимаются здесь, в этой ветке!

В этой ветке можно задать вопросы по реализации программы "Жильё для специалистов и работников бюджетной сферы".
Вопросы интересные, и на которые нет ответов на сайте программы обязательно постараюсь задать.

Ответы смогу выложить в самом лучшем виде в 23 часа московского времени завтра, 19 мая
Профайл
111
Re: Когда узкие специалисты - на вес золота
1



Отправлено: 19.05.10 - 01:16 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Серый волк:
Банкир под 13%-15% получает почти двойную стоимость квартиры себе в карман и вывозит эти деньги из страны.

А в БТА взял 11 штук на 15 лет под 13%, выплачу 25 штук баксов плюс страховка 3 штуки по 20.000 тенге в год, итого 28 и это не двойная, а больше, хотя я не в обиде, занимал же чужие и знал на что иду и против банка ничего не имею против и не должен..
111
Re: Когда узкие специалисты - на вес золота
1



Отправлено: 19.05.10 - 01:10 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Серый волк:
А если квартира стоит 6миллионов, то 11%годовых это 660 тыс. тенге в год вылетает на уплату процентов! плюс ещё основной долг гасить и получаем около миллиона выплатить нужно банку за год. Зарплату соответственно нужно иметь в 350 тыс тенге в месяц.

Это на сколько лет? Я за 17200 под 11.6 плачу 37800 на 7 лет плюс страхавки ежегодные.
§ Серый волк
Re: Когда узкие специалисты - на вес золота
Серый волк


(Пользователи)
Сообщений:
11269

Регистрация:
19.08.08
Отправлено: 19.05.10 - 00:53 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Серый волк:
нужно иметь в 350 тыс тенге в месяц

Поправка, 200 тыс. должна семья зарабатывать. Но это сильно дело не меняет, поскольку и процентов таких (11%) найти сложно, и зарплаты такие - не слишком часто встречаются.
В общем Банки - это мёртвый номер. Причём банки высасывают деньги в пользу банкиров.
За 20 лет ипотеки Банкир под 13%-15% получает почти двойную стоимость квартиры себе в карман и вывозит эти деньги из страны.
Профайл
§ Серый волк
Re: Когда узкие специалисты - на вес золота
Серый волк


(Пользователи)
Сообщений:
11269

Регистрация:
19.08.08
Отправлено: 19.05.10 - 00:46 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
А если квартира стоит 6миллионов, то 11%годовых это 660 тыс. тенге в год вылетает на уплату процентов! плюс ещё основной долг гасить и получаем около миллиона выплатить нужно банку за год. Зарплату соответственно нужно иметь в 350 тыс тенге в месяц.
Иначе не поднять такие ипотеки.

С программой всё получается с бюджетными зарплатами. И все остаются в плюсе.

Город со специалистами
Специалисты с очень хорошим жильём
Растёт рождаемость (есть где молодым растить детей)
Растут показатели экономики

Но больше всех выигрывает государство.
По той причине что деньги люди направляют в программу, причём все свободные деньги.
И эти деньги не идут на покупку импорта, наводнившего страну на 90%. Следовательно деньги работают внутри страны!
Профайл
111
Re: Когда узкие специалисты - на вес золота
1



Отправлено: 19.05.10 - 00:35 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Серый волк:
три сотни специалистов в год, готовых лечить, учить, проектировать, созидать и делать производственный потенциал города!
Да уж, все верно, но для нас это не в этой жизни как говорится, особенно это:Серый волк:
Даже 4% в
Серый волк:
И деньги идут напрямую от СПЕЦИАЛИСТА в ДЕПАРТАМЕНТ не теряя ни копейки.

Мы, когда по 11 брали, штуку за 11% давали на лапу, не говоря уж о 4х..
§ Серый волк
Re: Когда узкие специалисты - на вес золота
Серый волк


(Пользователи)
Сообщений:
11269

Регистрация:
19.08.08
Отправлено: 19.05.10 - 00:31 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Справочная информация для сравнения:

На строительство развязок в Алматы было затрачено почти 100 млрд тенге.

"За годы строительства развязок чиновники закатали в асфальт и бетон почти 100 млрд тенге! Но сумма не окончательная. Налогоплательщики в ближайшие годы выложат еще сотни миллионов"
http://forum.turan.info/showthread.php?t=5817
Цитата:
Развязка на пересечении проспекта Абая, улицы Жандосова и улицы Сатпаева (пропускная способность - 220 тыс. автомашин) - стоимость 8,97 млрд тенге. Также в настоящее время строятся развязки на пересечении проспекта Аль-Фараби и улицы Жарокова стоимостью 8,7 млрд тенге и улиц Саина и Толе би, стоимостью 6 млрд тенге.
В Челябинске строят ещё дороже. Там такие деньги только не перенос коммуникаций улетают под строительством
http://www.nakanune.ru/news/2010/05/12/22195205
Только для выноса коммуникаций потребуется более 600 млн руб.

:-)
Так что обеспечить город специалистами стоит совсем не дорого!

Это э*л*е*м*е*н*т*а*р*н*о!
Как таблица умножения!

Впрочем данное действие видимо местным чинушам незнакомо.
Вот делить или отнимать - это другое дело! Мастера тут они! :lol:
Профайл
§ Серый волк
Re: Когда узкие специалисты - на вес золота
Серый волк


(Пользователи)
Сообщений:
11269

Регистрация:
19.08.08
Отправлено: 19.05.10 - 00:06 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
43:
Итого 100-200 млн в год и давать эти квартиры по специальной госпрограмме лучшим выпускникам медицинских и технических ВУЗов и уже состоявшимся спецам из др. регионов и даже стран. И через 3-5 лет не будет у нас проблем не с детскими энокринологами, не с невропатолагами не с инженерами для КТЭК и Кост.Су.

Попробую пятиминутную прикидку в Тенге

Итак цена, пусть будет ваша43:
Т.е. по 4,5-6 млн за квартиру

6 миллионов (если строим много, то есть смысл производить свои стройматериалы, или заказы оптом будут дешевле и тогда будет может быть и 4миллиона).

За первый год сдаётся 300квартир специалистам, (6x300=1800миллионов тенге) и ещё 100 квартир построены департаментом для коммерческой реализации (это престижно иметь жильё с такими соседями, по хорошим проектам и в лучших районах - реализация будет!) Тут же департамент имеет доход от этих квартир в 30%
(строили оптом, это логично).
Специалисты выкупили при вселении уже 30, или 40% акций. Это местные условия могут меняться,
Фактически специалистами в течении года возвращено более 40% средств.
Первые этажи, это конечно торговые площади которые заняты арендаторами или выкуплены.
Ещё десятки, ели не сотни миллионов получаем.
Итого на первом году вернётся более 50% вложенных средств.
И немедленно пускаются в оборот программы.
На второй год вернётся ещё больше, так как первые продолжают интенсивно выкупать акции. На третий, четвёртый и пятый годы, программе требуется совсем мало средств.
Наконец (всё зависит от конкретных условий задачи) наступает момент, когда программа начинает сама себя финансировать. (зависит от роста акций). Или если вливание средств в программу продолжается, то количество специалистов растёт с положительной обратной связью! (кто в курсе, тот понимает).

Первоначальные 1,8 миллиарда.
Много это или мало?
Из них вернется в течении года более половины.

Это цена реконструкции двух театров,
или это три километра объездной дороги,
или один пролёт бетонного моста развязки на этой дороге?

И на другой чаше весов: три сотни специалистов в год, готовых лечить, учить, проектировать, созидать и делать производственный потенциал города!
Профайл
§ Серый волк
Re: Когда узкие специалисты - на вес золота
Серый волк


(Пользователи)
Сообщений:
11269

Регистрация:
19.08.08
Отправлено: 18.05.10 - 22:34 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
43:
Волка бы к нам в акимы области - мыслит стратегически
:lol:
А вдруг всё разворую, обналичу и уеду?
Ещё и кинотеатр продам какому-нибудь желающему бывшему акиму? Опс.. уже всё продали?
Ну тогда придётся театр. :lol:
Спасибо повеселили :lol:

43:
Что Серый предлагает? Строить 20-30 квартир в год уровня выше среднего. Т.е. по 4,5-6 млн за квартиру. Итого 100-200 млн
Этого крайне мало будет - только позволит затыкать наиболее горящие без специалистов места.
Нужно конечно считать, но ни как не меньше четырёх секций в год нужно сдавать.
Минимум 300 квартир в год. Иначе просто результат будет, но малый. Организационные затраты будут большими при малом результате.43:
Причём квартиры не дарить, а передавать в ипотеку под льготные (3-5%). Да ещё каждые 5-10 лет списывать часть суммы долга, чтобы через 15-20 лет квартира в собственность переходила.
Вот тут как раз капкан лежит.

Вот он!
43:
в ипотеку под льготные (3-5%)


Ипотека - это значит нужно создавать банк, который в любом случае будет выводить ресурсы из программы! Категорически нужно избегать слова ИПОТЕКА!
Здесь есть юридические и финансовые тонкости!
Грамотно построить программу городу можно. Акции должны быть платёжным средством.
Специалисты приобретают акции имеющие ценность конкретных квадратных метров!

А вот теперь интересно!
Любой банк обязан действовать по банковским правилам и по любому будут проценты.
Иначе банк не впишется в законодательство! Банк по другому не может!
По любому, при каждом обороте через банк будут теряться деньги программы, и именно проценты банка являются барьером, который не в силах преодолеть молодые семьи.
Даже 4% в год стоимости квартиры для молодой семьи вчерашних студентов - будет тяжёлым грузом, не говоря уже об основном долге.

А вот акции дают то, что нужно!
Составляется график выкупа удобный для специалиста. И деньги идут напрямую от СПЕЦИАЛИСТА в ДЕПАРТАМЕНТ не теряя ни копейки. Фактически приобретая акцию специалист приобретает 1квадратный метр. Методично метр за метром.
А деньги департаментом немедленно вкладываются в строительство нового жилья для специалистов.
Если акции дорожают каждый квартал на 1-2% то этим покрывается инфляция и у людей появляется стимул быстрее (при возможности раньше графика, если доход позволяет) выкупать свои метры.
Таким образом специалист за 15, 20, или 10 лет возвращает всё вложенное в него департаменту до копейки и даже чуть больше (учитывая то что акции дорожали ежеквартально и за 10 лет успели подрасти).
Профайл
Ответить 
Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 20, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 20
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS

Авторизация
 
 

Сейчас на сайте
Гостей: 39
Пользователей: 0
Всего: 39

Вы гость здесь
- 37 Queries | 60 Files Loaded: 544.36 Ko | Raw HTML: 99.18 Ko -