"Анализируем ПСД и выясняем, что нигде не заложено, к примеру, укрепление откосов траншеи надлежащим образом, то есть изначально в проекте не заложены действия, направленные на безопасные условия труда, а мы начинаем искать крайнего", - сказал Евгений Аман.
Читать новость

Цитата:
ты не пишешь...ты зас...ешь все и вся))

Цитата:
Неплохой уход от ответа, такой уход неопределенности..
Засщитано..
Кстати тем много, но на нескольких мне писать нравится..
Пора бы тебе то это уже запомнить..
И попросту не нравится что пока рак на горе не свистнет..
Именно так действуют некоторые форумчане..

Цитата:
Ты я смотрю отмечаешься на всех страницах сайта. Непроходящее обострение?

Цитата:
Не огрызайся.
Конкретно они делали и освещались нашей газетой в этом году.
Написали..
Куда кстати?

Цитата:
Тебе же до этого же написали, что еще два года назад этому уделяли внимание на сайте НГ, но выводов тогда ни кто из властьимущих для себя не сделал…
Цитата:
как раз это можно отнести к заказчикам таких реконструкций...

Цитата:
Как правило ГИП и Серый все увидели только после несчастного случая..
А по правилам, если вы увидели и не сообщили куда следует о нарушениях, то точно такие же преступники как и те, кто это не сделал..
Где то говорят о таком, что это пассивные убийцы..

Цитата:
Бакчан, зачем вы здесь приводите такие неуместные сравнения. За приведенный вами пример за работой станка это не отразится на себестоимости выпущенной детали. С укрепительными мероприятиями в траншеях дело обстоит иначе. Укрепительные щиты имеют определенную стоимость и оборачиваемость, при определенных условиях щиты в траншеях не устраивают, обходятся устройством стенок траншей с определенной величиной заложения откосов. Это все определенно влияет на объем вынимаемой земли и площади укрепления откосов, - за такие работы в смете соответственно предусматриваются определенные стоимости по видам работ. А если на укрепление откосов котлованов в сметах проекта не предусмотрели финансирования, или заведомо уменьшен объем вынимаемой земли, - что предложите делать строителям? За чей счет всё это будет делатся? Я сейчас не защищаю ни строителей ни проектировщиков.
Вот оградить место производства работ вокруг котлована, это да – беспрекословная прямая обязанность производителя работ.

Всё что случилось – это стечения множества факторов, а не только вина строителей.

Цитата:
С этим я не поспорю. Глубокие котлованы – инженерно сложные и опасные сооружения. Но нельзя уповать только на строителей, на все виды сопутствующих работ, требующих безопасной организации производства, должно быть выделено определенное финансирование при таких сложных видах работ.
Цитата:
Одно дело защитить определенные виды работ в технологической цепи зависящие от определенных обстоятельств, например как при объектное складирование, количество проходов катка по грунту, дальность перемещения грунта бульдозером, а другое предусмотреть важные обязательно необходимые мероприятия, которые тем более обязаны быть предусмотрены начиная с Технического задания на проектирование.
Цитата:
Какое недопонимание? Заказчик обязан связать всю работу воедино на всей стадии: "проектировщик-экспертиза-строительство объекта", что бы не возникало вопросов, а почему в сметах не предусмотрено денег на устройство защитных щитов на стенках котлованов?
Ведь все ясно написано в Статье 27. Компетенция акимата области Закона РК "О местном государственном управлении и самоуправлении в РК" (спасибо Princesscka):
Цитата:
Цитата:
Если так будут думать все в акиматах, до хорошего это не доведет, давайте тогда в акиматы наберём только людей с финансовым образованием, зачем там в отделах капитального строительства нужны тогда инженера-строители…

[Исправлено: ГИП, 10.12.2014 - 10:42]

Цитата:
Юристы вам накомментируют. Работа юриста сводится к защите интересов той стороны, которая платит деньги. При этом часть успеха этого мероприятия зависит от того, сколько подобных дел за плечами юриста, а другая часть, от субъективного мнения судьи.
"Мы считаем, что основные причины такого формального подхода к организации труда – не финансы, а низкая культура производства…" Вот с этим я согласен. Финансы нельзя наделять такими способностями. Человек, который это произнёс, уже смотрит в правильном направлении. Остаётся только надеяться, что он захочет туда двигаться. Сегодня современные «Культурные» устроили такую жизнь работяге, что он за средствами к существованию ходит как на войну, как в джунгли с хищными зверями. Часто он не желает становиться культурным, потому что это качество будет мешать ему, работая у «Культурных» прокормить свою семью. Так что кто хочет по глубже разобраться в подобных событиях, советую подумать по глубже над понятием - КУЛЬТУРА.

Проектировщики забыли о ТБ, технадзор недоглядел, заказчикам вообще по барабану, а подрядчик не виновен.
Типичная картинка, когда никто и ни за что не отвечает, при этом бабусики получают все за общую работу.
Я не копенгаген в техдокументах, снипах и гипах, но подозреваю, что в первую очередь это обязанность непосредственного подрядчика проинструктировать и обеспечить ТБ, а если он этого не сделал или просто не знает что это такое, то уже можно и о выдаче лицензии таким подрядчикам поговорить.
Ведь для чего то лицензирование существует?
Здесь думаю не технари, а юристы могут прокомментировать, есть такие?

Цитата:
экспертиза скажет, что проверяла на соответствие только тот набор работ, который представлен проектировщиками.
Цитата:
все пострадавшие были субчиками, в тендерах не участвовали... второй аргумент: требования тб должен соблюдать сам исполнитель работ. нет условий для соблюдения - не производи работу!
думаю, что все наши отделаются легким испугом... пальчиком погрозят и разойдутся чай пить... виноваты будут сами субчики...

Цитата:
- мне непонятно, кто вас надоумил, перевести стрелки по гибели конкретных людей на неких заоблачных проектировщиков? Которые, явно отметут от себя всякие обвинения, умело пользуясь сумятицей, не стыковок, и абракадаброй существующих СНИПов, ведомственных указаний и распоряжений. Приведу пример из машиностроения. Если технолог забудет написать в технологическом процессе, что рабочий должен опустить защитный щиток перед включением станка, а деталь вылетит из патрона и снесет полчерепа токарю. О технологе при разбирательстве никто даже и не вспомнит. Сразу проверят станок, наличие и исправность защитного щитка. Если он был установлен, обвинят механика ОГМ, который отключил блокировку, запрещающую работу станка при поднятом щитке. Следующим будет виноват мастер участка, не проинструктировавшего рабочего перед началом работы. Процентов 10 вины достанется рабочему, который решился на явное нарушение техники безопасности. И все. А теперь спроецируйте все это на поставленную работу в траншее и ищите конкретного виновника. Сметы и проекты вообще ни причем. Акимат должен был отдать эту работу подрядчику, имеющему весь набор предохранительных щитов и ограждений. Список этого оборудования входит в обязательный пакет документов конкурсантов тендера. Если ты жаден и беден, из оборудования имеешь десяток штыковых и совковых лопат, и пяток деревянных лестниц, слепленных на скорую руку дядей Ваней -вон из списка конкурсантов тендера!!!!!

Цитата:
А я и не путаю, потому что это одинаковые ситауции: заказчик - подрядчик.
Схема взаимодействия идентична, без дискриминаций и особых условий для избранных и перечисленных.. унификация так сказать...
От твоего непонимания этой простой истины и исходит твое заблуждение "заказчик должен то... заказчик должен се..."
Да ничего он не должен кроме как заказать то что ему нужно и оплатить сделанную работу. А технические нюансы типа соблюдения снипов и прочих подобных - это головняк для бодалова проектанта и техэксперта, и их взаимная грызня вообще никак не должна колупать заказчика...

Никто уверен и не думает заниматся щас выяснением истины, щас все силы и знания брошены на поиски выхода "сухими". Не та страна. Наградят того кто умно отмажется, а не того кто истину выявит, последнего еще и "задавят". Уверен им плевать на то что и потом возможны жертвы. Зато потом опять награды "героям" будут розданы.

Цитата:
Не путай дом, который ты хочешь построить с освоением государственных денег на проектирование и соответственно последующее строительство объектов. В Техническом задании на проектирование объекта, которое составляет ЗАКАЗЧИК, строго прописываются все СНиПы и ГОСТы, тем более включаются разделы по проекту организации строительства (ПОС) где предусматриваются все соответствующие работы и осмечиваются в сметах.
Цитата:
А Заказчик виноват в том, что в его проектах, на которые потрачены государственные деньги, отсутствуют мероприятия по обеспечению безопасности труда, денег нет в сметах на обеспечение безопасности труда. Почему вышло так, что проект прошел Экспертизу без включения мероприятий по обеспечению безопасности труда в строительстве?

Другое дело, если в проектно-сметной документации все мероприятия по ТБ предусмотрены, а строители "забили" большой гвоздь на обеспечение предусмотренных проектом мероприятий, тогда да – строитель виноват, еще и технадзор с авторским проверят, какая была их реакция до такого ЧП, писали ли они предписания о выявляемых нарушениях, останавливал технадзор работы или нет..

Цитата:
Я в предыдущем комментарии написал, что после первого такого проекта по реконструкции инженерных сетей, а сети реконструируются не первый год, раз все обратили внимание, почему же нет укреплений, то Техническое задание на проектирование от Заказчика в помощь, включайте в задание все соответствующие СНиПы.
Цитата:
А что она у вас даёт не полную оценку? Давайте для начала, начнём тогда с экспертизы Техническийх заданий Заказчика на проектирование, раз экспертиза упустила (пропустила) анализ предусмотренных в проекте мероприятий по обеспечению безопасности труда в строительстве. Экспертиза же четко придерживается данных Технического задания на проектирование.