В России перед выборами в региональные парламенты случился математический конфуз - жеребьевка мест в избирательных бюллетенях принесла «Единой России» первые места в 5 регионах из 13-ти. Согласно теории вероятности, эта партия могла претендовать на первую позицию только в 0,96% случаев.
Читать новость

Цитата:
А много ли случаев когда народ спрашивает со своего депутата?
Или даже не так ...
Много ли люду голосует осознано? Четко понимая за что и за кого вообще?
Моё мнение наш народ может даже и не созрел до такой демократии и я в том числе и ждать от нас что то предвидеть ...
Судить и дать оценку по делам ... это конечно можно, но у нас только один человек во всем виноват или "отец родной", но его мы не выбираем.

Цитата:Согласно теории вероятности - вероятность выпадения одного числа из 13-ти стремится к 1/13-й (7,7%) при стремлении кол-ва бросков к бесконечности.
Т.е. она ну никак не может стремиться к 0,96% - для этого выбор надо осуществлять не из 13, а из 100/0,96=104 вариантов выбора...
Это при том, если выбор осуществляется совершенно случайно и все варианты выбора равновероятны.
Но равновероятность выбора любого варианта отнюдь не всегда является разумной и целесообразной.
Почему?
Поясняю: вам предлагают выбрать себе единственного спутника в дальнюю дорогу путем бросания игрального кубика. Варианты выбора - убийца; насильник; педофил; ваш друг; маньяк; душевнобольной.
Вас устроит такая перспектива? Вы считаете ее справедливой? Ведь мало кто предпочтет себе в попутчики пятерых из шести предложенных, однако эти 5 тоже имеют право набиваться к вам в спутники - точно такое же как и ваш друг...
Если же модель выбора иная, то и результат будет другим т.к. вероятность напрямую зависит от модели.

Пример модели:
Берется 100 или 1000 случайных экспертов, например прохожих или путем телефонного опроса.
У каждого эксперта спрашивают за кого бы он проголосовал (за какую партию).
Ответ каждого эксперта записывают на отдельной бумажке.
Все бумажки скомкивают и бросают в лотерейный барабан.
Таким образом доля бумажек с наименованием каждой партии прямо пропорционально предпочтениям случайно выбранных экспертов (они с некоторой степенью достоверности отражают картину предпочтений частей всего общества, среди которых их отобрали).
И поэтому при вытаскивании 13 бумажек - запросто можно вытащить 5 с наименованием "Единая Россия" если примерно 5 из 13 экспертов при опросе отдавали ей предпочтение.
Обыкновенная теория вероятности во всей красе...
Что в этом удивительного и необычного?

Фшколу! За парту! Учиться!

[Исправлено: north_ghost, 10.09.2014 - 10:22]

Цитата:
Там много чудного. Страна конфузов и чудес.

ПС.
Случившийся конфуз состоит в том, что гуманитарии тупят в математике, но лезут умничать в ней.
Вот и весь конфуз...

Цитата:
Чисел не 13.
Цитата:
То есть, всего элементов не 13, а 13*n, где n - количество позиций.
Ну и элементы комбинаторики присутствуют.

А 7,7% - это вероятность победы Единой России в одном регионе из 13, причем если только будет референдум, без других партий.

[Исправлено: Йенг, 10.09.2014 - 10:47]

Цитата:
Вот источник -

http://top.rbc.ru/politics/26/08/2014/944942.shtml

с выкладками упомянутого мной Андрея Бузина. Насколько он гуманитарий - не мне, гуманитарию, судить. Да и статья, в общем-то, не про математику.

Цитата:
Цитата:
Правда что-ли?
Цитата:Дык тогда и вероятность вытащить конкретный вариант - тоже возрастает в n раз и итоговая вероятность остается прежней - 1/13.
Комбинаторика вступает в силу при расчете вероятностей следующих этапов в зависимости от результатов предыдущих.

Цитата:Из источника:
Цитата:Кто-то в это верит после произошедшего с Крымом этой весной?

Остальной бред, там изложенный, даже и комментировать-то после такого конфуза смысла не имеет... Авторы источника по ходу живут в какой-то параллельной майдаунской реальности, в которой крымчане голосовали под дулами автоматов солдат единой россии...

ПС.
Я думал что это только у нас в стране великий эксперт, который счас трындит в качестве советника главы нацбанка, считать не умеет, а оказытся и в России таких валом...

[Исправлено: north_ghost, 10.09.2014 - 11:28]

Цитата:
Шансы были ниже чисто арифметически - в Севастополе участвуют больше всего партий - 14. Речь идет о жеребьевке - причем тут то, что произошло с Крымом этой весной?

Цитата:При том что настроения жителей другие.
Теория вероятностей - она не подсчетом сферических коней в ваккууме занимается, а используется для учета факторов реального мира...
Еще раз: считать какие-то вероятности и кричать об их дОлжных размерах, утверждая что это есть единственная правда, при этом не зная модели проведения жеребьевок - признак очень недалекого ума экспертов источника...
Вот поднять вопрос о справедливости той или иной использованной модели проведения жеребьевок - да, это имеет смысл... А так, де-факто статья-источник - пук в лужу, уж извините...
И очень жаль что вы за ними бездумно повторяете, выставляя себя и газету на посмешище технарям и математикам...

Цитата:
как так-то? Если знаменатель больше - вероятность снижается.
Ты рассматриваешь вероятность победы на участках, если конкурентов нет. А они есть. Сначала - вероятность выпадания ЕР на одном участке, затем - вероятность того, что это случится на 5 участках - а это гораздо ниже.

[Исправлено: Йенг, 10.09.2014 - 14:26]

Цитата:
При чем тут настроения? Тебе говорят - была ЖЕРЕБЬЕВКА, по принципу лотереи.
Думаю, собака зарыта в этой фразе:
Цитата:
Может, имелось ввиду вероятность того, что ЕР именно В ПЯТИ регионах займет первую строчку. А так да, по тексту - Северный прав. Журналисты могут и напутать. Как-то во время предыдущего возрождения КДЗ, в КН статья была про него - среди всего текста было такое - "за последние 2 года было изготовлено более двух тысяч штампов (приспособленных инструментов)". Надо было - "за последние 2 года было изготовлено более двух тысяч штампов, приспособлений и инструментов "

[Исправлено: Йенг, 10.09.2014 - 14:30]

Цитата:
Хех..
Где тов. Воронин и тов. Шибаршин?
В газете появилась белая ворона, которая хочет демократии..
Я уже как то отвык от этого и привык к более профессиональным статьям, где международное право называют прокладкой, где говорят что если более 3х часов критикуешь власть, то ты обязан быть врагом государства.
Где восхваляют Советский Союз и камеры пыток для народишка..
И говорить о Господи о недемократичном детище тов. Путина..
Непорядокс..
Нука что ответят уважаемые мной журналисты на эту статью, в том числе и товарищи Бондаренко и Денисов..

Цитата:Неправильно выразился: вероятность остается той же самой т.к. доля остается той же - 1/13.
имел ввиду не вероятность, а кол-во извлекаемых в конце концов элементов, т.е. - числитель, увеличивается во столько же раз во сколько и знаменатель.
Цитата:С каких перепугов-то?
И при чем здесь участки, если речь идет о регионах? В каждом регионе вообще может быть своя модель проведения жеребьевки...
Ты путаешь с классической задачей теорвера "какова вероятность того, что пять раз подряд выпадет одно и тоже - орел например, или решка" - это совершенно разные задачи, разная суть...
Цитата:Да хз что там имелось ввиду...
Мы с тобой вообще не знаем как там вообще проводилась жеребьевка (а журналюги с искпердами и не вникали - им не правда нужна а просто скандал раздуть): сначала разыгрывали первые места, потом вторые и т.д., или же повытаскивали шарики с номерами партий из какой-то кучи а потом каких шариков больше - тому первое место, каких чуть меньше - второе и т.д. Это же совершенно разные мат.модели будут...

[Исправлено: north_ghost, 10.09.2014 - 16:51]