/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ Юрий БОНДАРЕНКО: Взрастим племя чинокомпов!
 
 
Ответить 
N
Я робот
(Пользователи)
Регистрация:
20.12.07
Сообщений:
49205
Юрий БОНДАРЕНКО: Взрастим племя чинокомпов!
Отправлено: 16.03.13 - 12:14
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Недавно один из местных телеканалов показал программу, посвященную проверке знаний школьников и, прежде всего, ставшему притчей во языцех ЕНТ. И устный опрос на улицах города, и ответы по телефону показали, что подавляющее число респондентов относится к тестированию негативно.
Читать новость

Ч
Читатель
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: Взрастим племя чинокомпов!
Отправлено: 17.03.13 - 22:53
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ла-Коста:
Вообще, я не понимаю, как можно читать "от сих и до сих", всегда читала школьную программу, как нужное только для оценки и совершенно необязательное для себя. Это же ликбез! "Себя" можно сделать только с помощью себя. И никакая школьная программа в этом не помощник!

Совершенно верно. Все эти обязательные программы приводят к тому, что ребёнок к 6-му классу начинает просто ненавидеть школу. Школа - машина по стандартизации человеческого мышления, и ЕНТ - очередное тому доказательство. Если школа начнёт развивать в человеке творческое мышление, поощрять индивидуальность, то к совершеннолетию ребёнок осознает, что государство не помогает развитию человека, а напротив, закрепощает его сознание, чтобы безжалостно эксплуатировать как тело, так и дух.
Ч
Читатель
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: Взрастим племя чинокомпов!
Отправлено: 17.03.13 - 23:07
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
читающий:
То что делает сейчас один комп, раньше делали тысячи работяг и сотни специалистов. Один экскаватор заменяет ныне десятки тысяч рабов. Обычный калькулятор заменил целых отдел бухгалтеров с арифмометрами и логарифметическими линейками.

Ну хватили... Комп заменяет работяг... Применительно к производству, комп ускоряет проведение расчётов, уменьшает вероятность ошибки. Но комп ничего не производит. Всякая идея, равно как и управление процессом - от человека. И чтобы огромный экскаватор заработал, надо чтобы десятки тысяч рабов (в современном понимании) изготовили для него сотни тысяч деталей, а потом собрали вместе. Вот когда роботы начнут собирать роботов, тогда мне нечем будет Вам возразить.
ч
читающий
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: Взрастим племя чинокомпов!
Отправлено: 17.03.13 - 23:20
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Читатель:
Всякая идея, равно как и управление процессом - от человека.


Вот именно. Но не работяги же управляют этим процессом. :-)

Цитата:
Читатель:
Вот когда роботы начнут собирать роботов


А кто их собирает? Слесарь на коленке?
Ч
Читатель
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: Взрастим племя чинокомпов!
Отправлено: 18.03.13 - 01:08
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
читающий:
Вот именно. Но не работяги же управляют этим процессом.

То есть, Вы намерены утверждать, что работяга - это некое низшее существо, от которого ничего не зависит? Увы, поломка даже мелкой детали, способна вывести из строя целый экскаватор, я уж не говорю о компьютере... Управление ведётся на всех уровнях, и все зависят друг от друга. Вам не приходилось видеть, как начальник уговаривает специалиста, чтобы тот вышел на работу?

Теперь о роботах. Это тупиковая ветвь дискуссии. И "роботы собирают роботов" - скорее аллегория.
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: Взрастим племя чинокомпов!
Отправлено: 18.03.13 - 01:23
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
А вот к нам прямо в ветку обсуждения прямым ходом явилась жертва образования!!! :lol: Цитата:
Читатель:
Ну хватили... Комп заменяет работяг... Применительно к производству, комп ускоряет проведение расчётов, уменьшает вероятность ошибки. Но комп ничего не производит

За долгий период обучения эту жертву кажется научили читать (он тут и подписывается читателем). Но читать сей кое-как читающий продукт образования может только что под нос положат. Подумать, что читать и где - это уже явно выше его интеллекта. :lol: Иначе бы он уже давно прочитал, что компьютеризированные производства давно вытеснили производства на станках управляемых человеком. :lol: Цитата:
Читатель:
И чтобы огромный экскаватор заработал, надо чтобы десятки тысяч рабов (в современном понимании) изготовили для него сотни тысяч деталей, а потом собрали вместе

Чтоб экскаватор заработал, в стойке оборудования висит такой тоненьки блок высотой 1U (высота спичечного коробка) Это производственный управляющий сервер. К нему гигабитными сетями подключены все станки. В станках терминальные компы без накопителей, без видеокарт. В общем почти пустой корпус. Металл кроится из листов под управлением процессора лазером. Это в тысячи раз точнее автогенной резки. На срезе можно было бы в отражении свою рожу увидеть, но некому, во всем цеху ни одной души. Далее заготовка станком направляется, если нужно на штамповку. Затем третий станок ведет сварку деталей в узлы. Потом ещё окраска, сушка и только потом на сборочный конвейер где есть люди.
Все станки общаются посредством сети с сервером, который координирует работу.
В начале функция человека состоит в загрузке металла. Больше там делать нечего. Программер сервера может вообще в другой стране находиться.
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: Взрастим племя чинокомпов!
Отправлено: 18.03.13 - 01:52
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Таким образом современные главные и трудоемкие работы выполняются компьютерами.
В цехах полная темнота. Станкам не нужно освещение для работы (за исключением редкого обслуживания) и поддержание удобной для человека температуры не нужно, температура должна быть комфортной для электроники. Освещается только отделённая площадка (даже не в цехе, а отдельно) где грузится металл и заготовки на подачу.
Не нужны проходы по технике безопасности между станками, не нужны курилки и обеды. Сервер может управляться и перепрограммироваться вообще из другой страны. В цехах только звук перемещающихся в полной темноте механизмов. И звуки работы станков. плюс вспышки лазеров и сварочных роботов.
Задача персонала в загрузке заготовок, несложной работе на выходе, для человека отводится все меньше и меньше на сборке узлов и упаковке узлов. Даже обслуживание и диагностика под управлением сервера и по его инструкциям.
На выходе крупноузловые или мелкоузловые готовые изделия. Которые потом разные полуквалифицированные сборщики (возможно в других городах) скрутят болтовертами. Труд компьютеров дешевле. Труд разработчкика дорог на начальном этапе. Далее производство. По этой причине и открываются многочисленные сборочные шараги по скручиванию на местах готовой крупноузловой технологичной продукции (автодизель бывший в числе таких сборщиков оказался кстати).

Наибольших успехов в минимизации труда человека получила микроэлектроника. Сейчас нет микросхем собираемых руками.
В этой области после наладки цеха труд состоит только в пополнении лент с деталями. На выходе спаянные и собранные компьютерами электронные устройства.

Так что возвращаясь к статье - компьютеризированные процессы они явно эффективнее. :lol:
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: Взрастим племя чинокомпов!
Отправлено: 18.03.13 - 08:44
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Серый волк:
В цехах полная темнота. Станкам не нужно освещение для работы

Ну эт ты через край хватил, фантазер...
Профайл
Г
Гость
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: Взрастим племя чинокомпов!
Отправлено: 18.03.13 - 09:07
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Серый волк:
Так что возвращаясь к статье - компьютеризированные процессы они явно эффективнее.

Хех.. Опять против автора идешь, который хочет чтобы мы трудились как в каменном веке руками?
Ч
Читатель
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: Взрастим племя чинокомпов!
Отправлено: 18.03.13 - 20:52
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Серый волк:
Так что возвращаясь к статье - компьютеризированные процессы они явно эффективнее.

Кто ж спорит... Но если вспомнить, как всё начиналось... Скажем, паровой экскаватор. Проектировался и собирался без компьютеров и роботов. Да и к компьютеру пришли не сразу. Особенно в деле автоматизации производственных процессов.
Ч
Читатель
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: Взрастим племя чинокомпов!
Отправлено: 18.03.13 - 21:08
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Серый волк:
За долгий период обучения эту жертву кажется научили читать (он тут и подписывается читателем). Но читать сей кое-как читающий продукт образования может только что под нос положат. Подумать, что читать и где - это уже явно выше его интеллекта. Иначе бы он уже давно прочитал, что компьютеризированные производства давно вытеснили производства на станках управляемых человеком.

Язвите сколько Вам вздумается, господин поклонник компов. Лично я против цифровых систем в управлении производством ничего не имею. Пусть роботы режут, варят, собирают и паяют. Только как быть с проблемой занятости? Деньги ведь отменят ещё не скоро :lol: Как выживать нероботам в монетарно-автоматизированном обществе потребления? P.S. Недавно сам спаял УЗЧ - получил удовольствие :-)
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: Взрастим племя чинокомпов!
Отправлено: 18.03.13 - 21:23
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Читатель:
Только как быть с проблемой занятости?

Пусть танцуют Харлем шейк, или как его там...
Это нынче актуальнее для молодых балбесов...
Профайл
Ч
Читатель
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: Взрастим племя чинокомпов!
Отправлено: 18.03.13 - 22:03
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
Это нынче актуальнее для молодых балбесов...

Тоже в своё время были балбесами, разве нет?
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: Взрастим племя чинокомпов!
Отправлено: 18.03.13 - 22:32
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Читатель:
Тоже в своё время были балбесами, разве нет?

Я бы сказал так: да, были и в наше время балбесы, не спорю. Разница только в доле этих балбесов: сейчас она зашкаливает... "Креатифф - и никаких гвоздей, Yo! Жизнь прекрасна, электричество появляется из розетки, да"...
Профайл
Ответить 

  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 37, из них зарегистрированных: 1 и гостей: 36
Зарегистрированные пользователи: Добринцофф

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS