Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
В лифтах многоэтажных домов Костаная устанавливают электронные считывающие устройства
В лифтах многоэтажных домов Костаная устанавливают электронные считывающие устройства
N
В лифтах многоэтажных домов Костаная устанавливают электронные считывающие устройства
Отправлено: 01.08.12 - 18:57
В 9-этажном жилом доме № 28/4 по пр. Абая в ближайшие дни запускаются 2 лифта, оборудованные электронными считывающими устройствами. Новая технология придет на смену таксофонам, которые использовались для взимания платы за пользование лифтами. Современную технику приобрел Координационный союз ПКСК и КСК, специалисты которого обслуживают в Костанае 129 лифтов.
Читать новость
Читать новость
Re: В лифтах многоэтажных домов Костаная устанавливают...
Отправлено: 12.08.12 - 21:18
Интересно сколько проработают эти считывающие устройства?
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: В лифтах многоэтажных домов Костаная устанавливают...
Отправлено: 03.08.12 - 08:30
Цитата:
Ну, большего я в принципе от тебя и не ожидал: ты смотришь по вершкам и не зришь в корни...
Время покажет (хотя ты так и не поймешь что, как и почему происходило)...
ГИП:
Да что ты!!!
Да что ты!!!
Ну, большего я в принципе от тебя и не ожидал: ты смотришь по вершкам и не зришь в корни...
Время покажет (хотя ты так и не поймешь что, как и почему происходило)...
Re: В лифтах многоэтажных домов Костаная устанавливают...
Отправлено: 02.08.12 - 23:53
Цитата:
Выселяют у нас еще как выселяют! Если он злостный неплательщик туда ему и дорога.Цитата:
Цитата:
Действительно спасло! Лифты уже по карточкам, что даже и болгарам не снилось, новости об отключении горячей воды и её подключении похожи на сводки с фронта. Дорог во дворах вообще не осталось. Это всё больше похоже на слона в посудной лавке, а не на управление коммунальным хозяйством.
north_ghost:
В этих статьях озвучивались цифры в 19% неплательщиков по Че.И у коммунальщиков всех мастей там здоровски трещит голова на предмет "что же делать и как быть?
В этих статьях озвучивались цифры в 19% неплательщиков по Че.И у коммунальщиков всех мастей там здоровски трещит голова на предмет "что же делать и как быть?
Выселяют у нас еще как выселяют! Если он злостный неплательщик туда ему и дорога.Цитата:
north_ghost:
е напоминает ли это Вам нашу кустанайскую ситуацию 94-98 годов, до того как пришел Шукеев и рявкнул "Прекратить эту порочную практику! Это будет продолжаться бесконечно и неплательщиков будет только плодить.
е напоминает ли это Вам нашу кустанайскую ситуацию 94-98 годов, до того как пришел Шукеев и рявкнул "Прекратить эту порочную практику! Это будет продолжаться бесконечно и неплательщиков будет только плодить.
Цитата:
north_ghost:
Жесткое и даже жестокое решение, но надо признать что оно спасло коммунальную сферу Кустаная и надолго заморозило тарифы...
Жесткое и даже жестокое решение, но надо признать что оно спасло коммунальную сферу Кустаная и надолго заморозило тарифы...
Действительно спасло! Лифты уже по карточкам, что даже и болгарам не снилось, новости об отключении горячей воды и её подключении похожи на сводки с фронта. Дорог во дворах вообще не осталось. Это всё больше похоже на слона в посудной лавке, а не на управление коммунальным хозяйством.
Re: В лифтах многоэтажных домов Костаная устанавливают...
Отправлено: 02.08.12 - 23:45
Цитата:
На что мне присмотреться? Я здесь живу и все вижу. Если дома строятся на деньги города, то дома остаются при ЖКХ, все новостройки возводимые частным капиталом, а это большинство - управляются Управляющими компаниями. У таких компаний много микрорайонов, поэтому деньги от кварплаты всегда у них работают, к кондоминиуму в лице 1-2 домов жильцы не переходят, понимая что это утопия при нашей экономике.
Цитата:
Да что ты!!! Я за этим не следил кто быстрей КЗ или РФ, но факты на лицо.
У нас пенсионный возраст пока не подняли, и от этого бюджет не рухнул. Пенсия на выходе, хотя бы у дорожников от 10 до 16 тыс. руб у старшего офицерского состава 28-45 тыс. руб.
С авто всё обустроилось я тоже ни как не заморачивался. У пенсионеров есть социальные карты и ни кто им бесплатный проезд не отменял, но это в разных регионах по разному, у регионов на это есть право выбора.
north_ghost:
Вы уже не первый год по нему развиваетесь, разуй глазки и присмотрись внимательно...
...
- движняк в сторону ТСЖ и кондоминиумов
Вы уже не первый год по нему развиваетесь, разуй глазки и присмотрись внимательно...
...
- движняк в сторону ТСЖ и кондоминиумов
На что мне присмотреться? Я здесь живу и все вижу. Если дома строятся на деньги города, то дома остаются при ЖКХ, все новостройки возводимые частным капиталом, а это большинство - управляются Управляющими компаниями. У таких компаний много микрорайонов, поэтому деньги от кварплаты всегда у них работают, к кондоминиуму в лице 1-2 домов жильцы не переходят, понимая что это утопия при нашей экономике.
Цитата:
north_ghost:
- пенсионная реформа
- соцстрахование
- автогражданка
- монетизация льгот
Это все сначала появилось в КЗ, а через пару-тройку лет следом внедрялось в РФ.
- пенсионная реформа
- соцстрахование
- автогражданка
- монетизация льгот
Это все сначала появилось в КЗ, а через пару-тройку лет следом внедрялось в РФ.
Да что ты!!! Я за этим не следил кто быстрей КЗ или РФ, но факты на лицо.
У нас пенсионный возраст пока не подняли, и от этого бюджет не рухнул. Пенсия на выходе, хотя бы у дорожников от 10 до 16 тыс. руб у старшего офицерского состава 28-45 тыс. руб.
С авто всё обустроилось я тоже ни как не заморачивался. У пенсионеров есть социальные карты и ни кто им бесплатный проезд не отменял, но это в разных регионах по разному, у регионов на это есть право выбора.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: В лифтах многоэтажных домов Костаная устанавливают...
Отправлено: 02.08.12 - 23:19
Цитата:
Ну не мировой, но тем не менее РФ же идет по стопам
Цитата:
Вы уже не первый год по нему развиваетесь, разуй глазки и присмотрись внимательно...
Навскидку:
- пенсионная реформа
- соцстрахование
- автогражданка
- монетизация льгот
- движняк в сторону ТСЖ и кондоминиумов
- реформа образования
- реформа МВД
- реформа здравоохранения
- гарантирование депозитов
- обязательный учет комуслуг по счетчикам (законы о техрегулировании и энергосбережении)
Это все сначала прошли в КЗ, а через несколько лет следом внедрялось в РФ по образу и подобию.
Наивный ты, як дитё, чесслово
ГИП:
А что у вас мировой эталон???
А что у вас мировой эталон???
Ну не мировой, но тем не менее РФ же идет по стопам
Цитата:
ГИП:
по вашим "эталонам" мы развиваться не будем
по вашим "эталонам" мы развиваться не будем
Вы уже не первый год по нему развиваетесь, разуй глазки и присмотрись внимательно...
Навскидку:
- пенсионная реформа
- соцстрахование
- автогражданка
- монетизация льгот
- движняк в сторону ТСЖ и кондоминиумов
- реформа образования
- реформа МВД
- реформа здравоохранения
- гарантирование депозитов
- обязательный учет комуслуг по счетчикам (законы о техрегулировании и энергосбережении)
Это все сначала прошли в КЗ, а через несколько лет следом внедрялось в РФ по образу и подобию.
Наивный ты, як дитё, чесслово
Re: В лифтах многоэтажных домов Костаная устанавливают...
Отправлено: 02.08.12 - 23:03
Цитата:
А что у вас мировой эталон???
Если посмотреть на Европейские страны, то в жилых домах там нет карточной системы на лифтах, даже в небогатой Болгарии. Возьми всю Европу, там во всех городах общественный транспорт муниципальный, муниципалитеты строго следят за достройкой в городах и охраняют свободные зоны от застроек, муниципалитеты развивают и поддерживают зеленые зоны городов. Например, в Париже, Российская Федерация три года не может добиться строительства православного храма, потому что архитектурные решения, действительно немного не попадают под законы парижского муниципалитета.
Так что нет, north_ghost, по вашим "эталонам" мы развиваться не будем, мне не нужен частный городской транспорт на бэушных немецких автобусах, да и троллейбусная и трамвайная сеть мне нравиться как экологически чистый транспорт. Оплата за все коммунальные услуги окончательно поделена по поставщикам услуг и каких-то изменений в расчетах и их разветвления на более мелкие не будет.
Может еще пропиарить политику вашего ЖКХ для Европы? Убрать с европейских и российских городов муниципальные троллейбусы и трамваи, зачем бюджетам заморачиваться о надлежащем и современном обеспечении горожан транспортной и инженерной инфраструктурой.
north_ghost:
Вы пройдетесь по тем же самым граблям, только подожди... Лет через 10-15 в РФ будут также устроены эти вопросы как сейчас они устроены у нас...Прикольно на самом деле наблюдать за РФ в этом плане... Как там народ копья ломает щас, ища выходы
Вы пройдетесь по тем же самым граблям, только подожди... Лет через 10-15 в РФ будут также устроены эти вопросы как сейчас они устроены у нас...Прикольно на самом деле наблюдать за РФ в этом плане... Как там народ копья ломает щас, ища выходы
А что у вас мировой эталон???
Если посмотреть на Европейские страны, то в жилых домах там нет карточной системы на лифтах, даже в небогатой Болгарии. Возьми всю Европу, там во всех городах общественный транспорт муниципальный, муниципалитеты строго следят за достройкой в городах и охраняют свободные зоны от застроек, муниципалитеты развивают и поддерживают зеленые зоны городов. Например, в Париже, Российская Федерация три года не может добиться строительства православного храма, потому что архитектурные решения, действительно немного не попадают под законы парижского муниципалитета.
Так что нет, north_ghost, по вашим "эталонам" мы развиваться не будем, мне не нужен частный городской транспорт на бэушных немецких автобусах, да и троллейбусная и трамвайная сеть мне нравиться как экологически чистый транспорт. Оплата за все коммунальные услуги окончательно поделена по поставщикам услуг и каких-то изменений в расчетах и их разветвления на более мелкие не будет.
Может еще пропиарить политику вашего ЖКХ для Европы? Убрать с европейских и российских городов муниципальные троллейбусы и трамваи, зачем бюджетам заморачиваться о надлежащем и современном обеспечении горожан транспортной и инженерной инфраструктурой.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: В лифтах многоэтажных домов Костаная устанавливают...
Отправлено: 02.08.12 - 22:50
Цитата:
Она не только у нас не работает - она и в РФ не работает, просто ГИП и Серый об этом или не знают, или молчат.
В прошлом году на сайте соседей domchel.ru с мая месяца регулярно были статьи по проблеме неплательщиков ЖКХ.
В этих статьях озвучивались цифры в 19% неплательщиков по Че.
И у коммунальщиков всех мастей там здоровски трещит голова на предмет "что же делать и как быть?".
Пока что они выкручиваются старым испытанным способом: раскидывают недосборы на тех кто платит, да-да, тем самым тупым повышением тарифов чтобы денег на текущую деятельность хватало.
Не напоминает ли это Вам нашу кустанайскую ситуацию 94-98 годов, до того как пришел Шукеев и рявкнул "Прекратить эту порочную практику! Это будет продолжаться бесконечно и неплательщиков будет только плодить. Судить и описывать квартиры неплательщиков!".
Жесткое и даже жестокое решение, но надо признать что оно спасло коммунальную сферу Кустаная и надолго заморозило тарифы...
ПС. Кстати наши тепловики собираемость 95-96% считают высоким показателем, а Серый нам тут про какие-то 2-3% неплательщиков сказки рассказывает...
AR:
Не работает у нас эта система.
Не работает у нас эта система.
Она не только у нас не работает - она и в РФ не работает, просто ГИП и Серый об этом или не знают, или молчат.
В прошлом году на сайте соседей domchel.ru с мая месяца регулярно были статьи по проблеме неплательщиков ЖКХ.
В этих статьях озвучивались цифры в 19% неплательщиков по Че.
И у коммунальщиков всех мастей там здоровски трещит голова на предмет "что же делать и как быть?".
Пока что они выкручиваются старым испытанным способом: раскидывают недосборы на тех кто платит, да-да, тем самым тупым повышением тарифов чтобы денег на текущую деятельность хватало.
Не напоминает ли это Вам нашу кустанайскую ситуацию 94-98 годов, до того как пришел Шукеев и рявкнул "Прекратить эту порочную практику! Это будет продолжаться бесконечно и неплательщиков будет только плодить. Судить и описывать квартиры неплательщиков!".
Жесткое и даже жестокое решение, но надо признать что оно спасло коммунальную сферу Кустаная и надолго заморозило тарифы...
ПС. Кстати наши тепловики собираемость 95-96% считают высоким показателем, а Серый нам тут про какие-то 2-3% неплательщиков сказки рассказывает...
A
Re: В лифтах многоэтажных домов Костаная устанавливают...
Отправлено: 02.08.12 - 22:35
пути решения проблемы. Но сами люди не хотят ходить на собрания, что-то решать, обсуждать. Люди пассивны, они не любят ответственности. Их устраивают таксофоны. Проблемы нет. Главное, чтобы их никто не трогал. Таксофоны-это не проблема. Воровство в КСК-вот это проблема.
A
Re: В лифтах многоэтажных домов Костаная устанавливают...
Отправлено: 02.08.12 - 22:26
Цитата:
Акимат роли не играет. Он не влияет на работу КСК(ПКСК или ТСЖ). Каждый хозяин в своем доме. Сделали отдельный счет за лифт, т.к. у КСК на балансе и 10-ти и 5-ти этажки. За квартиру платим по одному тарифу плюс счет за лифт(для 10-ти этажек). И эта система утверждается представителями домов на общем собрании. Поэтому не нравится-делайте, как вам удобно.
Цитата:
Давайте будем честны, этот процесс нереальный. Ну не платит он год за лифт. Набежало 6000-10000. Должников 100 человек в доме. Сумма приличная, а судиться с каждым по отдельности долго и неэффективно. Не работает у нас эта система.
Я убежден, что проблема в людях. Есть другой выход из ситуации. Общим собранием решить отказаться от лифтовой компании и нанять другую, которая будет работать по старой системе. Или обсудить с существующей компанией
ГИП:
Я не представляю, каким это "демократическим" постулатом о свободоизъявляющем решении жильцов дома руководствовался Кустанайский Акимат, когда принимал решение, что оплата услуги по использованию лифта стала не обязательной составляющей высотного жилого дома и её отделили от общего поквартирного счета.
Я не представляю, каким это "демократическим" постулатом о свободоизъявляющем решении жильцов дома руководствовался Кустанайский Акимат, когда принимал решение, что оплата услуги по использованию лифта стала не обязательной составляющей высотного жилого дома и её отделили от общего поквартирного счета.
Акимат роли не играет. Он не влияет на работу КСК(ПКСК или ТСЖ). Каждый хозяин в своем доме. Сделали отдельный счет за лифт, т.к. у КСК на балансе и 10-ти и 5-ти этажки. За квартиру платим по одному тарифу плюс счет за лифт(для 10-ти этажек). И эта система утверждается представителями домов на общем собрании. Поэтому не нравится-делайте, как вам удобно.
Цитата:
Серый волк:
Процесс это непростой
Процесс это непростой
Давайте будем честны, этот процесс нереальный. Ну не платит он год за лифт. Набежало 6000-10000. Должников 100 человек в доме. Сумма приличная, а судиться с каждым по отдельности долго и неэффективно. Не работает у нас эта система.
Я убежден, что проблема в людях. Есть другой выход из ситуации. Общим собранием решить отказаться от лифтовой компании и нанять другую, которая будет работать по старой системе. Или обсудить с существующей компанией
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: В лифтах многоэтажных домов Костаная устанавливают...
Отправлено: 02.08.12 - 22:10
Цитата:
Ну это пока...
Дело в том, что я вот наблюдаю за тем, что творится в ЖКХ РФ и куда все это движется, и четко узнаю те грабли, по которым КЗ прошел лет 15 назад...
Просто у нас все изменения в устройстве общественной жизни (ЖКХ, льготы и т.п.) прошли давно, а вас они только-только начали накатывать... Это из-за того, что РФ большая, неповоротливая в этом плане, немобильная...
Вы пройдетесь по тем же самым граблям, только подожди... Лет через 10-15 в РФ будут также устроены эти вопросы как сейчас они устроены у нас...
Прикольно на самом деле наблюдать за РФ в этом плане... Как там народ копья ломает щас, ища выходы
ГИП:
Ну так у нас лифты без карточек, и работают постоянно, а не простаивают месяцами и годами.
Ну так у нас лифты без карточек, и работают постоянно, а не простаивают месяцами и годами.
Ну это пока...
Дело в том, что я вот наблюдаю за тем, что творится в ЖКХ РФ и куда все это движется, и четко узнаю те грабли, по которым КЗ прошел лет 15 назад...
Просто у нас все изменения в устройстве общественной жизни (ЖКХ, льготы и т.п.) прошли давно, а вас они только-только начали накатывать... Это из-за того, что РФ большая, неповоротливая в этом плане, немобильная...
Вы пройдетесь по тем же самым граблям, только подожди... Лет через 10-15 в РФ будут также устроены эти вопросы как сейчас они устроены у нас...
Прикольно на самом деле наблюдать за РФ в этом плане... Как там народ копья ломает щас, ища выходы
Re: В лифтах многоэтажных домов Костаная устанавливают...
Отправлено: 02.08.12 - 21:59
Цитата:
Цитата:
Ну так у нас лифты без карточек, и работают постоянно, а не простаивают месяцами и годами. Так что этот "Себя", привел к мировому нововедению в жилых высотных домах.
ГИП:
Вся проблема заключается в Акимате с его депутатами
Вся проблема заключается в Акимате с его депутатами
Цитата:
north_ghost:
При чем здесь акимат? Ну кроме привычного удобства назначить кого-то виноватым но не себя...
При чем здесь акимат? Ну кроме привычного удобства назначить кого-то виноватым но не себя...
Ну так у нас лифты без карточек, и работают постоянно, а не простаивают месяцами и годами. Так что этот "Себя", привел к мировому нововедению в жилых высотных домах.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: В лифтах многоэтажных домов Костаная устанавливают...
Отправлено: 02.08.12 - 21:59
Цитата:
Разница в том, что сети, фасад, подвал и крыша - используются совместно как дом в целом, каждый участок работает на каждого жильца.
С лифтом дело обстоит иначе - кто-то пользуется, а кто-то нет, и с разной интенсивностью.
ГИП:
хозяин квартиры может не оплачивать и сам будет следить за
хозяин квартиры может не оплачивать и сам будет следить за
Разница в том, что сети, фасад, подвал и крыша - используются совместно как дом в целом, каждый участок работает на каждого жильца.
С лифтом дело обстоит иначе - кто-то пользуется, а кто-то нет, и с разной интенсивностью.
Re: В лифтах многоэтажных домов Костаная устанавливают...
Отправлено: 02.08.12 - 21:48
Цитата:
Я то же помню примерно такую же сумму, за лифт у нас тож строка исчезла, не следил какая строка из за этого стала немножко по дороже. Да и я ни когда не заморачивался бы за лифт.
Я не представляю, каким это "демократическим" постулатом о свободоизъявляющем решении жильцов дома руководствовался Кустанайский Акимат, когда принимал решение, что оплата услуги по использованию лифта стала не обязательной составляющей высотного жилого дома и её отделили от общего поквартирного счета. Ну, тогда давайте еще и оплату за содержание и техническое обслуживание дома определите как не обязательную, которую хозяин квартиры может не оплачивать и сам будет следить за своими квадратами с дневной стороны дома своих комнат, за свой квадрат на крыше, за свой кусок труб в подвале и участок канализации, за свой участок силового кабеля от дворовой подстанции до щитка в доме и далее до счетчика на этаже, пускай сам убирает и содержит свой кусок дворовой территории, часть окна и подоконника в подъезде и лестицы, площадки у подъезда, пускай сам жилец отвозит сотую часть мусора из контейнеров, а за одно на очистных со своими микроорганизмами отчищает свои канализационные стоки! Сделайте жителей города полностью свободными от финансовых обязательств по оплате всех услуг!
Серый волк:
Раскопал кстати квитанцию с цифрой 116 рублей в конце 2008 года.Далее строка "лифт" исчезла, как бессмысленная.
Раскопал кстати квитанцию с цифрой 116 рублей в конце 2008 года.Далее строка "лифт" исчезла, как бессмысленная.
Я то же помню примерно такую же сумму, за лифт у нас тож строка исчезла, не следил какая строка из за этого стала немножко по дороже. Да и я ни когда не заморачивался бы за лифт.
Я не представляю, каким это "демократическим" постулатом о свободоизъявляющем решении жильцов дома руководствовался Кустанайский Акимат, когда принимал решение, что оплата услуги по использованию лифта стала не обязательной составляющей высотного жилого дома и её отделили от общего поквартирного счета. Ну, тогда давайте еще и оплату за содержание и техническое обслуживание дома определите как не обязательную, которую хозяин квартиры может не оплачивать и сам будет следить за своими квадратами с дневной стороны дома своих комнат, за свой квадрат на крыше, за свой кусок труб в подвале и участок канализации, за свой участок силового кабеля от дворовой подстанции до щитка в доме и далее до счетчика на этаже, пускай сам убирает и содержит свой кусок дворовой территории, часть окна и подоконника в подъезде и лестицы, площадки у подъезда, пускай сам жилец отвозит сотую часть мусора из контейнеров, а за одно на очистных со своими микроорганизмами отчищает свои канализационные стоки! Сделайте жителей города полностью свободными от финансовых обязательств по оплате всех услуг!
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: В лифтах многоэтажных домов Костаная устанавливают...
Отправлено: 02.08.12 - 20:08
Цитата:
Именно так, Дениска...
Россияне сильно от казахстанцев отличаются...
Я уже писал об этом, меня тогда еще ОК чуть не обвинила в разжигании...
DENISKA:
а что ты сразу "по-росийски"????
а что ты сразу "по-росийски"????
Именно так, Дениска...
Россияне сильно от казахстанцев отличаются...
Я уже писал об этом, меня тогда еще ОК чуть не обвинила в разжигании...
Re: В лифтах многоэтажных домов Костаная устанавливают...
Отправлено: 02.08.12 - 19:26
Цитата:
О, знакомая ситуация! живем также и порой выкручиваемся, не имея в кармане 10 тенге, самым невероятным способом
AR:
Всё это было бы смешно, если бы не было так грустно.У нас в лифте стоит таксофон. Поставили его, потому что нижние этажи не хотели платить за лифт. В подъезде лифт работает с 5 по 9 этажи. Платить дожны с 4 по 10. 4 этаж не хотел платить. Они говорили, что лифтом не пользуются, хотя все знают, что они пользуются. И что с ними делать?По 10 тенге выходит дороже, чем выходило без таксофона. Но я отношусь к этому с оптимизмом.
Всё это было бы смешно, если бы не было так грустно.У нас в лифте стоит таксофон. Поставили его, потому что нижние этажи не хотели платить за лифт. В подъезде лифт работает с 5 по 9 этажи. Платить дожны с 4 по 10. 4 этаж не хотел платить. Они говорили, что лифтом не пользуются, хотя все знают, что они пользуются. И что с ними делать?По 10 тенге выходит дороже, чем выходило без таксофона. Но я отношусь к этому с оптимизмом.
О, знакомая ситуация! живем также и порой выкручиваемся, не имея в кармане 10 тенге, самым невероятным способом
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 73, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 73 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |