/ Список форумов » Общие форумы » Свободные темы
≡ Родина и Государство?
 
 
Тема закрыта
Куратор темы: Валентин
Голосование: Считаете ли вы, что это одно и то же? 
Закончилось 30.11.2008 - 18:13:03
» Да, считаю
16 %
16.67 % (2)
» Нет, не считаю
83 %
83.33 % (10)
Всего проголосовало: 12

Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Родина и Государство?
Отправлено: 28.11.08 - 01:20
Цитата:
На нефти у нас всё начинается и всё заканчивается. Нет нефти, или цена на неё резко падает -> нет доходов у населения -> нет спроса -> нет смысла развивать внутренний рынок. А выход на внешние рынки - это нетривиально ни разу


Много, на ней держится, но не всё.

Цитата:
Прогнозы мои - скорбные.

Разбираем ситуацию.
Экономика Казахстана состоит из составляющих которые чётко можно разделить на четыре сектора – сырьевой - недра, нефть итд. (+зерно), финансовый, торговый и обрабатывающий. Разные условия их существования и являются основной причиной проблем экономики страны.
Прежде всего, несопоставим уровень рентабельности предприятий: если, например, рентабельность в сфере финансов, как и добычи полезных ископаемых составляет около 30-35%, то в торговле она 10-30% в зависимости от товарных отношений цепочки производитель – посредник (продавец) покупатель. У малочисленного перерабатывающего сектора она находится на уровне 4-8%. (чаще нижний предел) это приводит к тому, что выбор во вложении финансов предопределён этим разделом по уровням рентабельности. Крайне невыгодно вкладывать деньги в переработку, выгоднее в сырьевую область, если там всё поделено, то в торговой сфере места много. Мало бывает только выгодного места территориального для размещения очередного торгового предприятия, жертвой падают беззащитные учереждения культуры, например кинотеатры.
Какой процент является обрабатывающим, образующим ВВП своей страны самым полезным способом? менее 5%? А все остальные работают или в сырьевом секторе, или в сфере финансовых услуг и торговле. Результатом этого является отсутствие в экономике достаточного уровня конкуренции. На 5% производства реальных товаров сидят 95% не производящих нечто иное. «У нас есть некоторая концентрация предприятий, и капитала», - отмечают эксперты, но эти предприятия не являются в период кризиса стабильными. А как они могут являться стабильными при преобладании во множество раз не производящих, а зависимых от внешних условий предприятий.
Кроме того финансовый сектор часто повинен в том что он дважды кредитует иностранные государства, первый раз беря кредиты, второй раз эти кредиты рыспылившись снова уходят на закупки продовольствия и техники, всего того, что не производит обрабатывающий сектор.

При этом, развитие экономики сдерживает налоговая система. «Налоги – это главный тормоз развития экономики.
Нужно снижение общей налоговой нагрузки, во-вторых, создание налоговых стимулов с целью поощрения инвестиций в приоритетные сектора экономики, инновационную сферу. Для этого, в частности, следует предусмотреть возмещение инновационным предприятиям до 50% стоимости затрат на приобретение и становление технологий за счет налоговых платежей. Кроме того нужно ввести льготу по налогу на имущество организаций и не облагать им в течение трех лет новое оборудование. Еще одним важным направлением должно стать развитие конкуренции, прежде всего за счет поощрения малого и среднего бизнеса. Для этой цели, необходимо ввести «налоговые каникулы» для малых предприятий перерабатывающего сектора.

«Мы сейчас входим в тяжелое время, мы должны изменить нашу экономическую политику, которая была бы направлена не на стабилизацию макроэкономических показателей, а на развитие производства. Выход из кризиса для Казахстана, как и для России возможен только путем роста обрабатывающих секторов нашей экономики.

Как всё просто делается если грамотный экономист раскладывает по полочкам, результат у них получается одинаковый при расчётах путей выхода. Это с чистой бесстрастной экономической стороне.
Главное это не предприятия при этом, а люди, которые получат другую страну.

Мои прогнозы, что будет очень медленно годами осознаваться и очень не скоро вынужденно будет к этому постепенно приходить. Просто нет сейчас реальной силы и человека, способного внятно продвигать идею.
Хотя идея могла бы стать государственной объединяющей идеей.
Это не "Спутник" не "Луноход", сейчас на таком не выиграть объединения Родины и Государства. Нужно ёмкое и звучное название этим инновационным технологиям,
В общем нужен брэнд под которым можно всё это популяризировать и пробить в конце концов в ум каждого человека, тогда процесс будет необратим.
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Родина и Государство?
Отправлено: 27.11.08 - 19:58
Цитата:
Серый волк:
вот пример, скажите мне, Это родина?
На фото губернатор Омской области и пожилая жительница Омска


Конечно, Родина.
Ты, надеюсь, конкретного представителя власти в регионе не считаешь за её единственного и полномочного представителя?

Цитата:
Серый волк:
Производством можно и нужно уничтожать кризис, ТЕХНОПАРКАМИ где будет отрабатываться и развиваться технология производств всего необходимого что закупается сейчас из-за пределов страны за валюту которой было достаточно когда бежали в три потока ручьи сырья.


На нефти у нас всё начинается и всё заканчивается.
Нет нефти, или цена на неё резко падает -> нет доходов у населения -> нет спроса -> нет смысла развивать внутренний рынок. А выход на внешние рынки - это нетривиально ни разу.

Цитата:
Серый волк:
В масштабах страны обустройство в каждом регионе таких технико-внедренческих островков может занять заметную долю ВВП, и резервов, но отдача на первом же месяце в виде поддержки действий населением, которое видит поворот страны к новому и реальную работу, реальные рабочие места, а через полгода-год продукцию, в таких местах по опросам очень отличается позиция в отношении к государству.


Для этого нужен внутренний рынок, или выход на внешние.

Цитата:
Серый волк:
Вот такой может быть выход из кризиса, когда Родину и Государство в итоге будут считать одним и тем-же большинство людей.


Прогнозы мои - скорбные.
Это не значит, что ничего делать не надо, кстати.
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Родина и Государство?
Отправлено: 25.11.08 - 16:56
Между прочим, государство сегодня могло бы сделать шаг, который приблизит эти два слова в заголовке, если опять шанс упущен не будет. На фоне очередной оплеухи мирового кризиса добывающие сектора экономики пострадали в первую очередь. Ну не единственный в мире наш металл, и прочие полезные и пока бесполезные ископаемые, пока был повышенный спрос, корпорации стремились к дополнительным источникам, как спрос падает именно наши дальние и чужие для них дополнительные источники бросают первыми, свои комбинаты, нефтепромыслы, и рудники оказываются "ближе к телу" А наша проблема их волнует в самую последнюю очередь.

Рудный, Караганда, сейчас существование скольких семей там под вопросом?
В других городах при продолжении кризиса будет похожее положение.
Если сейчас предположим будем так называть безличностно - Государство выдвинет программу на развитие высокотехнологичных производств в своей стране, создать и активно продвигать технопарки. Вынесет решение начать технологическое переоснащение производств с целью производить в своей стране по максимуму все необходимое и стимулировать государственной программой приток частных инвестиций в технопарки. Бросить резервы на это, а не на одно только наполнение резервами банков, откуда перетекает на запад капитал в дырки разной величины.
Производством можно и нужно уничтожать кризис, ТЕХНОПАРКАМИ где будет отрабатываться и развиваться технология производств всего необходимого что закупается сейчас из-за пределов страны за валюту которой было достаточно когда бежали в три потока ручьи сырья.
Когда у нас вслед за словами Правительства начала строиться технико-внедренческая зона, все болтуны, и скептики, кричащие о том что это пустые слова, разом исчезли, их территория для агитации что всё плохо стала здесь бесперспективной, когда через город пошла техника в сторону будущей стройки.
В масштабах страны обустройство в каждом регионе таких технико-внедренческих островков может занять заметную долю ВВП, и резервов, но отдача на первом же месяце в виде поддержки действий населением, которое видит поворот страны к новому и реальную работу, реальные рабочие места, а через полгода-год продукцию, в таких местах по опросам очень отличается позиция в отношении к государству. Но дальше в далёкой перспективе будет ещё больше, и с каждым годом, с развитием своих высокотехнологичных производств будет больше поддержки, престижа своей стране, и замены в сознании собственной ущербности другими чувствами.
Вот такой может быть выход из кризиса, когда Родину и Государство в итоге будут считать одним и тем-же большинство людей.
Профайл
Г
Гость
Родина и Государство?
Отправлено: 24.11.08 - 00:19
Да и кризис ощущает тот,кто может занимать денег,у меня все больше людей начало просить взаймы,знакомых,соседей.А в ломбардах вообще очереди за деньгами наперехват..
Г
Гость
Родина и Государство?
Отправлено: 24.11.08 - 00:11
Это ясно,просто афтар несогласен
Г
Гость
Родина и Государство?
Отправлено: 24.11.08 - 00:09
Вроде как делают не по численности населения,а по количеству долгов этого населения или банков,а должны мы будем отдать,в случае банкротства некоторых банков,значительно больше и сразу.Поэтому счас предпринимается попытка "укрупнить",т.е. в другом случае они разорились бы.И с Россией нам не сравниться,только по десятикратной численности населения что ли,У НАС НИКАКОГО ПРОИЗВОДСТВА НЕТ. Его нет почти и в России,но нам до нее ох как далеко.
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Родина и Государство?
Отправлено: 24.11.08 - 00:09
ВОТ ТЕМА НАЗЫВАЕТСЯ РОДИНА И ГОСУДАРСТВО.
Интересная штука происходит когда Президент говорит абсолютно правильные и выверенные слова, премьер уже чуть поскромнее и поменьше, в области уже говорят несколько другие слова, а чиновник выписывающий справку такое может сказануть. глядя на некоторых региональных царьков очень хочется отделить Родину от Государства
Причем почти никакой разницы что в РК, что в РФ.

вот пример, скажите мне, Это родина?
На фото губернатор Омской области и пожилая жительница Омска

внимательно посмотрите на позу этого символа Родины Прямого представителя государства в регионе.
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Родина и Государство?
Отправлено: 24.11.08 - 00:00
Цитата:
Нефть если сделает отскок до 30ти баксов,крах нашей экономики начнется.Итак соцпрограммы уже свернули почти все,ждут нового года.

отвечу вам текстом вашего президента, опубликован два дня назад у нас, может для вас был другой?
Поэтому слава богу, что сегодня не 1992 и не 1994 год, когда после развала СССР все мы были в глубокой депрессии. Как в России, так и в Казахстане накоплены значительные резервы в специальных фондах, и эта "подушка" помогает. Но сказать, что она достаточна, сейчас тоже очень проблематично.

Мы приняли свои меры, Россия принимает свои меры. Мы обмениваемся соответствующей информацией с руководством России. В прошлом году мы выделили для поддержки финансовой системы $ 4 млрд. Если учесть, что российская экономика в 10-15 раз больше казахстанской, как и население в 10 раз больше, то это для Казахстана адекватная цифра. И до сегодняшнего дня наши банки второго уровня сами, без участия государства рассчитываются со всеми своими долгами.

Деньги мы даем целенаправленно. Государство кладет в виде депозита, к примеру, в Казкоммерцбанк $1 млрд, которые под 9% - не более - должны быть направлены на ипотеку. Каждые три квартала банк отчитывается перед государством. То есть за каждой копейкой - контроль.

Кроме того, в 2008 году у нас был создан специальный фонд благосостояния народа "СамрукКазына". Это очень удобный институт, через который мы вливаем деньги. Не для того, чтобы банки решали собственные проблемы, а для того, чтобы помогать экономике. Это помогает стабилизации финансовой системы и экономики, позволяет вновь оживить жилищное строительство, поддерживает малый и средний бизнес, способствует реализации программы индустриализации Казахстана, которую мы проводим четвертый год. Вот на эти цели государство выделяет деньги. То есть эти деньги, проходя через банки, оздоравливают финансовую систему и напрямую помогают нашему малому и среднему бизнесу.
читать полностью:
Профайл
Г
Гость
Родина и Государство?
Отправлено: 23.11.08 - 23:54
Ну мы в 98м не сели,села тогда россия,а вот что сейчас сядем и не на ж..пу,а возможно на колени..Да уж..
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Родина и Государство?
Отправлено: 23.11.08 - 23:53
казахстанская версия новой газеты
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Родина и Государство?
Отправлено: 23.11.08 - 23:51
Цитата:
Серый волк, в Самаре живешь? Там Новая газета выходит

Профайл
Г
Гость
Родина и Государство?
Отправлено: 23.11.08 - 23:50
Да ладно, какой там кризис? Ну стал ССГПО наполовину, ну Оркен Лисаковский щас не добывает. А чем еще кризис ощущается? меньше едим и меньше тратим? Ерунда. Еще 2-3 месяца протянем, потом рубль упадет, а к марту-апрелю 2009 и мы на ж...пу сядем. Как после 98-го года...
Г
Гость
Родина и Государство?
Отправлено: 23.11.08 - 23:48
Нефть если сделает отскок до 30ти баксов,крах нашей экономики начнется.Итак соцпрограммы уже свернули почти все,ждут нового года.
Г
Гость
Родина и Государство?
Отправлено: 23.11.08 - 23:45
Цитата:
Ниче, ниче, они в кредит там все живут, скоро кризис бабахнет и назад в Белозерки вернется твой знакомый

У нас как вроде хуже кризис даванул,еще не все вторую волну почувствовали просто..
Г
Гость
Родина и Государство?
Отправлено: 23.11.08 - 23:43
Другие уехали в германию,у них дочь больная была,инвалид,брошенная на произвол государством,так там сразу ее взяли на попечение,принялись лечить и ухаживать.Не все так плохо..
Тема закрыта


Сейчас посетителей на этом форуме: 19, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 19
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы можете голосовать

XML / RSS