Отправлено: 02.02.12 - 11:43
Цитата:
Ага, это как средняя температура по больнице 36,6. Не потому что все здоровые, а потому что часть с высокой температурой, а часть - трупы. Поэтому про высокий уровень жизни в Америке я бы не заикался. Этот уровень для среднего американца упирается в поход к стоматологу, лечение в больнице, обучение детей.
Да, в среднем они живут чуть лучше нас (точнее красивее). Вот только было бы у нас столько долгов, мы бы жили не хуже. Кто сколько тратит, тот так и живет. Если платишь за мерседес - ездишь на мерседесе, платишь за запорожец... аналогия понятна. Непонятно только когда денег хватает на запорожец, а ты в долг покупаешь мерседес? Возникает вопрос, за чей счет "банкет"?
[Исправлено: Саня, 02.02.2012 - 12:59]
Валентин:
На всякий случай: США самая могучая держава на планете, и с самым высоким уровнем жизни.
На всякий случай: США самая могучая держава на планете, и с самым высоким уровнем жизни.
Ага, это как средняя температура по больнице 36,6. Не потому что все здоровые, а потому что часть с высокой температурой, а часть - трупы. Поэтому про высокий уровень жизни в Америке я бы не заикался. Этот уровень для среднего американца упирается в поход к стоматологу, лечение в больнице, обучение детей.
Да, в среднем они живут чуть лучше нас (точнее красивее). Вот только было бы у нас столько долгов, мы бы жили не хуже. Кто сколько тратит, тот так и живет. Если платишь за мерседес - ездишь на мерседесе, платишь за запорожец... аналогия понятна. Непонятно только когда денег хватает на запорожец, а ты в долг покупаешь мерседес? Возникает вопрос, за чей счет "банкет"?
[Исправлено: Саня, 02.02.2012 - 12:59]
1
Отправлено: 02.02.12 - 11:46
Цитата:
Это не так. Мы пошли бы по миру с протянутой рукой. Никто бы нам такие долги как в Греции или Италии не простил бы. А тем более в США..
Саня:
Вот только было бы у нас столько долгов, мы бы жили не хуже
Вот только было бы у нас столько долгов, мы бы жили не хуже
Это не так. Мы пошли бы по миру с протянутой рукой. Никто бы нам такие долги как в Греции или Италии не простил бы. А тем более в США..
Отправлено: 02.02.12 - 11:48
Цитата:
Что-то я сомневаюсь что мы живём на свои.У половины населения долги перед банками Казахстана и не просто там 100 000,а квартиры в ипотеку за которую ещё лет 10 придётся расплачиваться,машины дорогие тоже в кредитах,бизнес весь тоже на кредитах сидит-один взял -отдал -тут же новый берёшь.
А откуда банки Казахстана черпают деньги чтобы обеспечить своих граждан займами? Правильно.Из той же Америки которая вся в долгах потому что надо обеспечить такие страны как Казахстан займами.Итог.
Это не Американцы все в долгах,это мы им должны,следовательно это наши долги у Американцев.
Саня:
А мы живем поскромнее, зато на свои (как говорится живем по средствам).
А мы живем поскромнее, зато на свои (как говорится живем по средствам).
Что-то я сомневаюсь что мы живём на свои.У половины населения долги перед банками Казахстана и не просто там 100 000,а квартиры в ипотеку за которую ещё лет 10 придётся расплачиваться,машины дорогие тоже в кредитах,бизнес весь тоже на кредитах сидит-один взял -отдал -тут же новый берёшь.
А откуда банки Казахстана черпают деньги чтобы обеспечить своих граждан займами? Правильно.Из той же Америки которая вся в долгах потому что надо обеспечить такие страны как Казахстан займами.Итог.
Это не Американцы все в долгах,это мы им должны,следовательно это наши долги у Американцев.
1
Отправлено: 02.02.12 - 11:52
Цитата:
Цитата:
Я бы говорил конкретно за себя в таких случаях. У меня хоть и открыты две ипотеки, шесть я закрыл, но я никому не должен и доволен тем не менее..
Mineral:
это мы им должны,
это мы им должны,
Цитата:
Mineral:
Я бы говорил конкретно за себя в таких случаях. У меня хоть и открыты две ипотеки, шесть я закрыл, но я никому не должен и доволен тем не менее..
В
Отправлено: 02.02.12 - 11:53
Цитата:
Разумеется неправильно.
Нужно работать с недостатками и проблемами.
А не кивать на Запад, и как там всё хорошо.
Цитата:
Потому что не умеют, потому что воруют, потому что неэффективно тратят (см. не умеют и воруют), и наконец потому что за это нет ответственности.
Для того, чтобы была ответственность, нужно:
1. Серьёзный контроль расходов чиновников и членов их семей.
2. Применение конфискации как меры наказания.
3. Повсеместное доносительство среди населения по поводу правонарушений.
Но такого у нас нет и вряд ли будет.
А если будет — вы первый поднимете шум по поводу нарушений прав человека и возвращению 37-го года.
Как и подобает нашей доблестной интеллигенции.
43:
Логику Валентина я понял так- не в той стране мы родились и исправлять что-нибудь и даже рассуждать на эти темы - это "незамутненный идиотизм", "наивность" и "розовые очки в чистом виде". Я все правильно классифицировал или кого-то упустил?
Логику Валентина я понял так- не в той стране мы родились и исправлять что-нибудь и даже рассуждать на эти темы - это "незамутненный идиотизм", "наивность" и "розовые очки в чистом виде". Я все правильно классифицировал или кого-то упустил?
Разумеется неправильно.
Нужно работать с недостатками и проблемами.
А не кивать на Запад, и как там всё хорошо.
Цитата:
43:Но суть вопроса- почему много (а может Саня прав- мало) денег в бюджете заложено и вроде они потрачены, а счастья нет ;)
Потому что не умеют, потому что воруют, потому что неэффективно тратят (см. не умеют и воруют), и наконец потому что за это нет ответственности.
Для того, чтобы была ответственность, нужно:
1. Серьёзный контроль расходов чиновников и членов их семей.
2. Применение конфискации как меры наказания.
3. Повсеместное доносительство среди населения по поводу правонарушений.
Но такого у нас нет и вряд ли будет.
А если будет — вы первый поднимете шум по поводу нарушений прав человека и возвращению 37-го года.
Как и подобает нашей доблестной интеллигенции.
Отправлено: 02.02.12 - 12:00
Цитата:
Да и приток мигрантов (без каких либо акций по переселению монголов,казахских китайцев) в США ежегодно около 1 млн.человек.А естественный прирост населения включая мигрантов 2 млн.человек.
А наше государство на месте можно сказать топчется по этому вопросу..Остаётся гос язык внедрить в массы и уйдём в минусы(хорошие).
Mineral:
Да и приток мигрантов (без каких либо акций по переселению монголов,казахских китайцев) в США ежегодно около 1 млн.человек.А естественный прирост населения включая мигрантов 2 млн.человек.
А наше государство на месте можно сказать топчется по этому вопросу..Остаётся гос язык внедрить в массы и уйдём в минусы(хорошие).
4
Отправлено: 02.02.12 - 12:05
Цитата:
Но ведь рассказали же!
Причем даже дали несколько вариантов!
Т. е. На один из вечных вопросов "Кто виноват?" уже есть несколько ответов)))
Осталось найти ответы на вопрос "Что делать?"
Валентин уже предложил - я с ним согласен с некоторыми стилистическими правками.
Свобода слова и соблюдение прав человека не только не мешают наведению порядка и борьбе с коррупцией, а наоборот являются ключевыми институтами, благодаря которым эти действия будут эффективными, а не имитацией.
Валентин:
Вряд ли тебе кто-то здесь расскажет, я думаю :)Но ведь рассказали же!
Причем даже дали несколько вариантов!
Т. е. На один из вечных вопросов "Кто виноват?" уже есть несколько ответов)))
Осталось найти ответы на вопрос "Что делать?"
Валентин уже предложил - я с ним согласен с некоторыми стилистическими правками.
Свобода слова и соблюдение прав человека не только не мешают наведению порядка и борьбе с коррупцией, а наоборот являются ключевыми институтами, благодаря которым эти действия будут эффективными, а не имитацией.
1
Отправлено: 02.02.12 - 12:11
Цитата:
Иногда поражает мышление взрослого человека, что "свобода слова" в чем то поможет в данном случае в Казахстане..
Ты сейчас не свободен и не пользуешься ли свободой слова или же тебе как в Киргизии в одно время хочется почувствовать себя свободным таща украденные телевизоры?
Что ты хочешь от такой свободы, борьбу с коррупцией?
Да и кстати назови несколько стран, кто соблюдает права человека.
Только не говори банального про Штаты и Норвегию, которые уничтожают целые народы..
43:
Свобода слова и соблюдение прав человека не только не мешают наведению порядка и борьбе с коррупцией
Свобода слова и соблюдение прав человека не только не мешают наведению порядка и борьбе с коррупцией
Иногда поражает мышление взрослого человека, что "свобода слова" в чем то поможет в данном случае в Казахстане..
Ты сейчас не свободен и не пользуешься ли свободой слова или же тебе как в Киргизии в одно время хочется почувствовать себя свободным таща украденные телевизоры?
Что ты хочешь от такой свободы, борьбу с коррупцией?
Да и кстати назови несколько стран, кто соблюдает права человека.
Только не говори банального про Штаты и Норвегию, которые уничтожают целые народы..
Отправлено: 02.02.12 - 12:18
Цитата:
Кто сказал что мы им должны?
Точную цифру не помню, но у Казахстана размер внешних заимствований укладывается в 10% от ВВП. У США гос долг превышает 100% ВВП, у Великобритании внешний долг 400%!!! от ВВП.
Вот тут очень показательно:
А тут цифры на ноябрь 2011 года:
Mineral:
Это не Американцы все в долгах,это мы им должны,следовательно это наши долги у Американцев.
Это не Американцы все в долгах,это мы им должны,следовательно это наши долги у Американцев.
Кто сказал что мы им должны?
Точную цифру не помню, но у Казахстана размер внешних заимствований укладывается в 10% от ВВП. У США гос долг превышает 100% ВВП, у Великобритании внешний долг 400%!!! от ВВП.
Вот тут очень показательно:
А тут цифры на ноябрь 2011 года:
Отправлено: 02.02.12 - 12:52
Ну никак сравнение цифр не укладывается с реальными делами в экономиках.Американцы много делают хорошего и плохого за пределами своей страны.Осваивают космос,внедряют новейшие разроботки,инвестируют в экономику других стран,содержат за рубежом всякие фонды, воюют в конце концов на других континентах чтобы остановить хаос в некоторых странах(непозволительная роскошь для многих стран) и очень ещё много такого куда уходят все эти деньги и потом превращаются в долги для рядового американца.Но для такого мощной державы как Америка все эти долги это,необходимость связанная с развитием и безопасностью своей страны.
Это как будто ваш бизнес развивается и для того чтобы встать на новый этап, нужно вложить деньги которые лягут долгом в вашем деле.Но вы то знаете что это только новый "этап развития". Так что хайте ребята Америку вам до неё ещё лет 40 расти,и то если в правильном направление будете идти.
Это как будто ваш бизнес развивается и для того чтобы встать на новый этап, нужно вложить деньги которые лягут долгом в вашем деле.Но вы то знаете что это только новый "этап развития". Так что хайте ребята Америку вам до неё ещё лет 40 расти,и то если в правильном направление будете идти.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 02.02.12 - 13:07
Цитата:
У Казахстана только госдолг маленький, а всего, с учётом долгов бизнеса - порядка 115 млрд при таком же размере ВВП. так что крути не крути - те же 100% ВВП.
Второе - те, кто любят упоминать про большой госдолг США как-то забывают поискать "а сколько же другие страны должны бизнесу и банкам той самой США". Вот отсюда и надо складывать баланс...
Саня:
Кто сказал что мы им должны?Точную цифру не помню, но у Казахстана размер внешних заимствований укладывается в 10% от ВВП. У США гос долг превышает 100% ВВП, у Великобритании внешний долг 400%!!! от ВВП.
Кто сказал что мы им должны?Точную цифру не помню, но у Казахстана размер внешних заимствований укладывается в 10% от ВВП. У США гос долг превышает 100% ВВП, у Великобритании внешний долг 400%!!! от ВВП.
У Казахстана только госдолг маленький, а всего, с учётом долгов бизнеса - порядка 115 млрд при таком же размере ВВП. так что крути не крути - те же 100% ВВП.
Второе - те, кто любят упоминать про большой госдолг США как-то забывают поискать "а сколько же другие страны должны бизнесу и банкам той самой США". Вот отсюда и надо складывать баланс...
В
Отправлено: 02.02.12 - 13:15
Цитата:
Гос.долг и долг бизнеса — вещи разные.
По долгам бизнеса государство отвечать не будет.
А когда все должны друг другу, возникает такая прикольная штука, как дефицит ликвидности.
north_ghost:
те, кто любят упоминать про большой госдолг США как-то забывают поискать "а сколько же другие страны должны бизнесу и банкам той самой США"
те, кто любят упоминать про большой госдолг США как-то забывают поискать "а сколько же другие страны должны бизнесу и банкам той самой США"
Гос.долг и долг бизнеса — вещи разные.
По долгам бизнеса государство отвечать не будет.
А когда все должны друг другу, возникает такая прикольная штука, как дефицит ликвидности.
Отправлено: 02.02.12 - 13:40
Да, путаница произошла между внешним и гос долгом. Ну так если вести речь об Америке, то у них именно гос. долг превышает 100% ВВП, т.е. это те деньги, на которые и обеспечивается вся социальная инфраструктура, т.е. тот пресловутый уровень жизни о котором шла речь.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Отправлено: 05.02.12 - 00:44
Цитата:
Стоп. Не согласен.
Вещи-то может быть и разные, но при немалых размерах государство ещё как будет отвечать.
Дело в том, что долги бизнеса обеспечены некоторыми залогами.
И фиг бы с ним если у бизнесмена залогом служит печатная машинка 70-лохматого года производства.
Но совсем не фиг бы с ним если залогом западному банку является, допустим, производственное имущество какого-нибудь ОАО "Норильский никель" или АО "Казахмыс".
Чуешь к чему я клоню?
Заливание долгов российского бизнеса осенью 2008-го припоминаешь?
Тогда государство распечатало кубышку-СтабФонд, заняло денег банкам чтобы те их заняли бизнесу.
По одной простой причине: чтобы западные банки не стали юридическими хозяевами крупных и ключевых производственных предприятий российской экономики.
И наше правительство - тоже вливало в банки деньги по этой же причине.
Плюс чтобы ипотечные квартиры наших граждан не оказались в залоге у буржуйских банков: тогда бы у нас никакое ОО "Оставим народу жильё" даже не успело бы зародиться - западные банки не церемонятся как наши с отъёмом залога.
Валентин:
Гос.долг и долг бизнеса — вещи разные.
По долгам бизнеса государство отвечать не будет.
Гос.долг и долг бизнеса — вещи разные.
По долгам бизнеса государство отвечать не будет.
Стоп. Не согласен.
Вещи-то может быть и разные, но при немалых размерах государство ещё как будет отвечать.
Дело в том, что долги бизнеса обеспечены некоторыми залогами.
И фиг бы с ним если у бизнесмена залогом служит печатная машинка 70-лохматого года производства.
Но совсем не фиг бы с ним если залогом западному банку является, допустим, производственное имущество какого-нибудь ОАО "Норильский никель" или АО "Казахмыс".
Чуешь к чему я клоню?
Заливание долгов российского бизнеса осенью 2008-го припоминаешь?
Тогда государство распечатало кубышку-СтабФонд, заняло денег банкам чтобы те их заняли бизнесу.
По одной простой причине: чтобы западные банки не стали юридическими хозяевами крупных и ключевых производственных предприятий российской экономики.
И наше правительство - тоже вливало в банки деньги по этой же причине.
Плюс чтобы ипотечные квартиры наших граждан не оказались в залоге у буржуйских банков: тогда бы у нас никакое ОО "Оставим народу жильё" даже не успело бы зародиться - западные банки не церемонятся как наши с отъёмом залога.
4
Отправлено: 05.02.12 - 14:13
Цитата:
Вот Ваши воззрения в макроэкономике явно намного превосходят уровень рассуждений о прессе, её роли в обществе и т.п.
Ещё добавлю, что и от госдолга и от долга бизнеса зависят т.н. рейтинги страны, от которых напрямую зависит цена заимствований, успешность IPO(размещения ценных бумаг на биржах) и др. движения государства на глобальном рынке.
Так вот если гос-во имеет большой госдолг, но небольшой частный - это считается лучшим вариантом, т.к. примеров 100% дефолта государств в новейшей истории мало. И наоборот - если госдолг маленький, а долг частный огромен, то кредиторам это очень некомильфо. Что можно наблюдать в Европе. Ну и фанатам нашей финансовой стабильности и жития якобы по средствам достаточно сравнить стоимость ценных бумаг США и РК.
north_ghost:
Вещи-то может быть и разные, но при немалых размерах государство ещё как будет отвечать.
Вещи-то может быть и разные, но при немалых размерах государство ещё как будет отвечать.
Вот Ваши воззрения в макроэкономике явно намного превосходят уровень рассуждений о прессе, её роли в обществе и т.п.
Ещё добавлю, что и от госдолга и от долга бизнеса зависят т.н. рейтинги страны, от которых напрямую зависит цена заимствований, успешность IPO(размещения ценных бумаг на биржах) и др. движения государства на глобальном рынке.
Так вот если гос-во имеет большой госдолг, но небольшой частный - это считается лучшим вариантом, т.к. примеров 100% дефолта государств в новейшей истории мало. И наоборот - если госдолг маленький, а долг частный огромен, то кредиторам это очень некомильфо. Что можно наблюдать в Европе. Ну и фанатам нашей финансовой стабильности и жития якобы по средствам достаточно сравнить стоимость ценных бумаг США и РК.
-
- Быстрый ответ в эту тему
| Сейчас посетителей на этом форуме: 6, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 6 |
| Зарегистрированные пользователи: Нет |
| Вы можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы можете голосовать |

"Рентабельность" администрации области




