Согласны ли вы дополнительно платить по 30 тенге за 1 кв. м площади квартиры в месяц, чтобы принять участие в программе модернизации жилого фонда и отремонтировать многоэтажный дом, в котором вы проживаете?
Результаты опроса

... ну и так уж и быть, открою еще один секрет. Пароизоляцию для ватного утеплителя применяют вовсе не для того, чтобы сохранить ему продолжительность жизни, а чтобы сохранить его теплотехнические свойства, т.к. сухой материал имеет лучшие показатели по теплопроводности. А от намокания утеплитель защищает фасадный материал.

... так что основному увлажнению стена подверхается изнутри, где и воздух теплее (максимальная влажность выше) и водляной пар является продуктом жизнедеятельности человека. И если стена промерзнет до внутренних слоев, где в материале есть повышенная влажность, тут и начнется промерзание - болезнь углов в панельных домах. Так что точку росы не просто нужно, а необходимо смещать в сторону наружней поверхности.

Цитата:

продолжаю ликбез

Да хоть миллион. Чтобы вода начала рвать материал, он должен быть ею пропитан, т.е. стоять в воде. В воздухе такого количества воды просто нет! Даже когда ты слышишь зимой, что относительная влажность составила 80% это не значит что воздух на 80% состоит из воды. Это значит, что в воздухе находится 80% влаги от максимально возможного при данной температуре. Причем с понижением температуры воздуха максимально возможная влажность уменьшается. Зимой влажность воздуха на порядок ниже чем летом...

Цитата:

Чтобы влага там начала конденсироваться, она должна туда попасть. Чтобы не попала, применяется пароизоляция (для ватных утеплителей). А в пенопласт она так вообще не проникнет. Да и потом, вспомни сколько раз за зиму ты видишь иней на деревьях? Это как раз результат конденсации влаги из воздуха. Редко бывает, правда? Вспомни при этом сколько раз ты видел заиденелые стены домов?

Знаешь, Гость, хотел нагрубить, да передумал. Почитай литературу по теплотехнике или хотя бы строительные форумы, там доступнее объясняют. Узнай что такое марка морозостойкости материала, на сколько циклов расчитаны материалы. Поразмышляй где находится точка росы в неутепленном снаружи материале, возможно она рассеивается в бесконечности? :) Хотябы просто почитай что такое точка росы. Узнай как стены отсекаются от фундамента, чтобы воду не набирать. Подумай, как в стене может появиться вода? В качестве опыта возьми кирпич и обливай его с одной стороны (типа дождь). Удачи твоему пытливому уму!

600. Каким бы вентилируемым ни был фасад, накрывающий утеплитель - он не даст испариться влаге, сконденсировавшейся под утеплителем либо в его толще.
В итоге стена будет отсыревать с наружной части (в квартире ты этого не заметишь - стена будет сухой) и разрушаться, теряя несущую способность.
Как только бетон отшелушится до арматуры - по прошествии пятка лет можно смело сносить нахрен дом, ибо спасти его уже будет невозможно никак...
А если размержанию будет подвергаться утеплитель, то он будет осыпаться кусками под фасадом и точка росы будет двигаться в сторону стены - последствия те же.

Цитата:
А я тебе о чём толкую?
Или ты не понимаешь?
Вот сдвинулась точка росы наружу и стала влага конденсироваться либо на поверхности стены под утеплителем, либо в толще самого утеплителя.
Сконденсировалась, впиталась в бетон (или засела в утеплителе) и замерзла.
Раз замерзла, два, 10, 100... Сколько весной и осенью суток в течение которых T пересекает 0? штук по 15-20 точно, итого 30-40 циклов заморози/разморозки в год без учета оттепелей.
Теперь понял что будет?

Как можно доверять нашему государству в лице наших чиновников организацию и проведение подобных программ. В нашей стране это провально изначально. Вспомните сколько подобного мы уже видели за 20 лет независимости. 1993 год - Приватизационно инвестиционные фонды, когда государство обещало людям доходы от государственных предприятий, 1998 - медицинское страхование - чем это закончилось? А к чему ведет накопительная пенсионная система - уже всем понятно, что она провалилась. И вот теперь нас пытаются подписать под очередную государственную аферу. НАШЕМУ ГОСУДАРСТВУ ДОВЕРЯТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Нае..т

Тоже не согласен платить отдельно 30 тнг. Вопрос куда деваются наши деньги которые мы платим в ПКСК. Во дворах дороги не делаются (ямы), в подвалах вода, кровля течет. Чем они занимаются? Как не обратишься "нет денег" или "сделаем" и по году решается этот вопрос. Такая же ситуация будет и с этими деньгами.....

можно много слов говорить, но население не сможет платить даже 30теньге

Цитата:

Возмущение - это единая сумма "накопления", независимо от реальных потребностей дома. И накопление 15%. Попахивает ЖилСтройСбербанком. Или еще хуже - недавно был банк какой-то (прикрыли слава богу), приносишь им деньги, пишешь заявление, а через несколько месяцев получаешь дешевый кредит. Так вот, там деньги давались за счет взносов уже вступивших граждан. Надо ли объяснять, что как и в любом финансовом пузыре поступления однажды закончились и последние вступившие не получили ни кредит, ни свои деньги обратно.

Другой вопрос в целесообразности утепления наружних стен. Необходимо оценить стоимость такого утепления и размер экономии на энергоносителях в итоге. Если в результате утеплления стен удастся на отоплении сэкономить сумму равнозначную стоимости ремонта или меньшую, то стоит ли вообще заморачиваться на утеплении? Если экономия будет гораздо больше, чем потратили на утепление, тогда дело стоящее.

Цитата:

Посмеялся. Спасибо. Извиняюсь. Наружний утелитель применяют как раз для того чтобы сдвинуть точку росы к наружней поверхности. Хуже, это когда утеплитель изнутри. Для влагопроницаемых (читай паропроницаемых) утеплителей применяется пароизоляция и навесной вентилируемый фасад. Для влагонепроницаемых утеплителей (пенополистерол, ЭППС) даже этого не надо, можно просто штукарнуть по штукатурной сетке или так же навесной фасад.

Цитата:
А вот этого я бы делать однозначно не стал.
Сдвинете этим точку росы на наружную поверхность железобетона и получите конденсацию влаги на нем вкупе с отсутствием проветривания.
Надо объяснять сколь плачевно для несущей способности стены вашего дома это закончится лет эдак через 15-20 или сами догадаетесь?

Цитата:

Даже в этом случае: государство по сути кредитует жильцов беспроцентным кредитом на 20 лет.
Я возмущений не понимаю.

Если кто-то ждёт, что все дома будут ремонтировать за государственный счёт — меня это удивляет.