Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
N
Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 05.03.15 - 10:43
Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает наказывать родителей, отказывающихся от вакцинации своих детей. Поддерживаете ли вы внесение такой нормы в законодательство?
Результаты опроса
Результаты опроса
м
мимоходом
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 10.03.15 - 11:37
Эти болезни были и есть везде ,только благодаря вакцинации они не подымают голову и не делают детей инвалидами, в частности от полимиелита ,и не собирают жатву в виде тысяч смертей от других инфекций .А осложнения были и будут к сожалению , другого пока нет в мире .Читайте мировую статистику.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Тегусигальпа, Гондурас
- Регистрация:
- 14.01.15
- Сообщений:
- 3343
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 10.03.15 - 14:30
Цитата:
Мужчинка, а случись с вами гусарский насморк, как вы его будете лечить без антибиотиков? Да и испанские матадоры поставили памятник Флемингу не просто так.
5555:
Вопрос вакцинации, как впрочем и применения антибиотиков - очень спорный
Вопрос вакцинации, как впрочем и применения антибиотиков - очень спорный
Мужчинка, а случись с вами гусарский насморк, как вы его будете лечить без антибиотиков? Да и испанские матадоры поставили памятник Флемингу не просто так.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 10.03.15 - 14:31
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поясните обществу что конкретно вы подразумеваете под: качеством препарата; 2) его правильным назначением; 3) его правильным употреблением.
Вы как, с помощью каких критериев оценили эти три компоненты и как пришли к выводу об отсутствии качества препаратов, его неправильных назнаениях и применении?
Вы врач?
Или может быть вы медицинский светило?
Вы вообще хотя бы уколы элементарные - ставить умеете?
Цитата:
Вы согласны для своего ребенка самостоятельно покупать вакцину, необходимую на ваш взгляд; самостоятельно назначать дозировку и режим ее применения; и в случае наступления отрицательных последствий от вказывания вакцины - самостоятельно лечить своего ребенка, не переваливая ответственность за собственные корявые действия на врачей?
мимоходом:
На этом форуме хоть есть адекваты?
Тут я, тут... На этом форуме хоть есть адекваты?
Цитата:
5555:
Вопрос вакцинации, как впрочем и применения антибиотиков - очень спорный.
Спорный он тупо из-за вашего невладения предметом обсуждения...Вопрос вакцинации, как впрочем и применения антибиотиков - очень спорный.
Цитата:
5555:
1) Если бы я как родитель видел
Ну если вы слепой, то вам все равно ничего не поможет...1) Если бы я как родитель видел
Цитата:
5555:
жесткий контроль за: качеством препарата. 2) его правильным назначением 3) его правильном употреблении (т.е вакцинации)
Разверните свою мысль.жесткий контроль за: качеством препарата. 2) его правильным назначением 3) его правильном употреблении (т.е вакцинации)
Поясните обществу что конкретно вы подразумеваете под: качеством препарата; 2) его правильным назначением; 3) его правильным употреблением.
Вы как, с помощью каких критериев оценили эти три компоненты и как пришли к выводу об отсутствии качества препаратов, его неправильных назнаениях и применении?
Вы врач?
Или может быть вы медицинский светило?
Вы вообще хотя бы уколы элементарные - ставить умеете?
Цитата:
5555:
А стремление врачей использовать отечественные препараты и/или заграничные но закупленные нашими миннистерствами
А какие препараты, по-вашему, следует применять, почему собственно их и в конце концов - кто будет отвечать за последствия их применения?А стремление врачей использовать отечественные препараты и/или заграничные но закупленные нашими миннистерствами
Вы согласны для своего ребенка самостоятельно покупать вакцину, необходимую на ваш взгляд; самостоятельно назначать дозировку и режим ее применения; и в случае наступления отрицательных последствий от вказывания вакцины - самостоятельно лечить своего ребенка, не переваливая ответственность за собственные корявые действия на врачей?
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 10.03.15 - 14:37
Продолжение:
Считаете что вашему ребенка не нужна вакцинация?
Ок, без проблем.
Но в таком случае готовы ли вы, лично вы, нести моральную и материальную ответственность перед другими родителями за то, что ваш ребенок, подхватив не дай бог инфекцию, станет источником заражения для десятков детей?
Вы готовы не обращаться к врачам в том случае, если ваш ребенок заболеет той болезнью, от вакцинации против которой вы отказались?
Почему не обращаться? Да потому что вы, отказавшись от вакцинации и впоследствии заболев, становитесь не только источником заразы, но и непредусмотренной головной болью для этих врачей и источником убытков бюджету, который вынужден оплачивать труд этих самых врачей - вы отказом от вакцинации наносите двойной вред налогоплательщикам-членам общества.
Готовы?
Не на словах, а на деле - готовы?
Вот я солидарен с депутатом, и считаю что надо штрафовать, а если ребенок заболеет - то и сажать таких родителей...
Считаете что вашему ребенка не нужна вакцинация?
Ок, без проблем.
Но в таком случае готовы ли вы, лично вы, нести моральную и материальную ответственность перед другими родителями за то, что ваш ребенок, подхватив не дай бог инфекцию, станет источником заражения для десятков детей?
Вы готовы не обращаться к врачам в том случае, если ваш ребенок заболеет той болезнью, от вакцинации против которой вы отказались?
Почему не обращаться? Да потому что вы, отказавшись от вакцинации и впоследствии заболев, становитесь не только источником заразы, но и непредусмотренной головной болью для этих врачей и источником убытков бюджету, который вынужден оплачивать труд этих самых врачей - вы отказом от вакцинации наносите двойной вред налогоплательщикам-членам общества.
Готовы?
Не на словах, а на деле - готовы?
Вот я солидарен с депутатом, и считаю что надо штрафовать, а если ребенок заболеет - то и сажать таких родителей...
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 10.03.15 - 14:47
Цитата:
юля елиссева:
Мужчинка, а случись с вами гусарский насморк, как вы его будете лечить без антибиотиков?
Он решит вопрос раз и навсегда, кардинально, топором... Мужчинка, а случись с вами гусарский насморк, как вы его будете лечить без антибиотиков?
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 10.03.15 - 15:13
Цитата:
Цитата:
Ага решил = отсутствие случайных половых связей. Как уже давно и упорно долбыт нам врачи - Профилактика эффективнее лечения.
Ну а если серьезно.
1) То уже научно (то есть путем документально фиксации и обработкой статистических данных), что на организм наших родителей (поколение 40-х,50-х) когда только антибиотики входили "на рынок" они действовали на порядки эффективнее. Это связывают с тем что в настоящее время - организм человека перенасыщен лекарстенными антибиотиками (начиная с их наличия в мясе и заканчивая привычкой наших врачей назначать сразу самый мощный антибиотик - чтоб наверняка). В результате большая часть био. организмов являющихся первопричиной ряда заболеваний, но при этом постоянно содержащихся в здоровом организме выработали "привыкание" и соотвественно необходима повышенная дозировка или "мощность" препарата. Возникает вопрос на сколько нашего организма хватит. И что с нами будет когда антибиотики вообще брать перестанут - общемировая эпидемия????
2) Уровень нашей текущей масс медицины не внушает доверия. Абсолютно. (112-й подтвердит). Да и мой опыт является подтверждением.
3) Не все что говорит, предлагает государство - благо. Нужно и свой мозг включать. Простой пример - в 60-х. Ядом ДДТ (он же Дуст) чуть ли все подряд посыпалось и государство (особенно многими любимое США - на всех углах кричало о чуть ли не панацее и ее безопасности).
юля елиссева:
Мужчинка, а случись с вами гусарский насморк, как вы его будете лечить без антибиотиков?
Мужчинка, а случись с вами гусарский насморк, как вы его будете лечить без антибиотиков?
Цитата:
north_ghost:
Он решит вопрос раз и навсегда
Он решит вопрос раз и навсегда
Ага решил = отсутствие случайных половых связей. Как уже давно и упорно долбыт нам врачи - Профилактика эффективнее лечения.
Ну а если серьезно.
1) То уже научно (то есть путем документально фиксации и обработкой статистических данных), что на организм наших родителей (поколение 40-х,50-х) когда только антибиотики входили "на рынок" они действовали на порядки эффективнее. Это связывают с тем что в настоящее время - организм человека перенасыщен лекарстенными антибиотиками (начиная с их наличия в мясе и заканчивая привычкой наших врачей назначать сразу самый мощный антибиотик - чтоб наверняка). В результате большая часть био. организмов являющихся первопричиной ряда заболеваний, но при этом постоянно содержащихся в здоровом организме выработали "привыкание" и соотвественно необходима повышенная дозировка или "мощность" препарата. Возникает вопрос на сколько нашего организма хватит. И что с нами будет когда антибиотики вообще брать перестанут - общемировая эпидемия????
2) Уровень нашей текущей масс медицины не внушает доверия. Абсолютно. (112-й подтвердит). Да и мой опыт является подтверждением.
3) Не все что говорит, предлагает государство - благо. Нужно и свой мозг включать. Простой пример - в 60-х. Ядом ДДТ (он же Дуст) чуть ли все подряд посыпалось и государство (особенно многими любимое США - на всех углах кричало о чуть ли не панацее и ее безопасности).
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 10.03.15 - 15:16
Цитата:
А вы поддерживающий данный законопроект - готовы нести моральную и материальную ответственность перед детьми которых заразили СПИДОМ, ГЕПАТИТОМ (в результате нарушения технологии производства или применения препарата) или которые получили критическую аллергическую реакцию на некачетсвенную сыворотку? У вас есть дети? Вы с ними хоть раз лежали в нашей отечественной больнице (ну или хотя бы ваша супруга была там с ребенком???)???
north_ghost:
Но в таком случае готовы ли вы, лично вы, нести моральную и материальную ответственность перед другими родителями за то, что ваш ребенок, подхватив не дай бог инфекцию, станет источником заражения для десятков детей?
Но в таком случае готовы ли вы, лично вы, нести моральную и материальную ответственность перед другими родителями за то, что ваш ребенок, подхватив не дай бог инфекцию, станет источником заражения для десятков детей?
А вы поддерживающий данный законопроект - готовы нести моральную и материальную ответственность перед детьми которых заразили СПИДОМ, ГЕПАТИТОМ (в результате нарушения технологии производства или применения препарата) или которые получили критическую аллергическую реакцию на некачетсвенную сыворотку? У вас есть дети? Вы с ними хоть раз лежали в нашей отечественной больнице (ну или хотя бы ваша супруга была там с ребенком???)???
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Тегусигальпа, Гондурас
- Регистрация:
- 14.01.15
- Сообщений:
- 3343
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 10.03.15 - 15:26
Цитата:
Ой, не зарекайтесь, мужчинка! Даже дедушка Ленин и тот срамную болезнь имел. Кабы лечили его антибиотиками, так вся история государства советского пошла бы по иному.
5555:
Ага решил = отсутствие случайных половых связей.
Ага решил = отсутствие случайных половых связей.
Ой, не зарекайтесь, мужчинка! Даже дедушка Ленин и тот срамную болезнь имел. Кабы лечили его антибиотиками, так вся история государства советского пошла бы по иному.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 10.03.15 - 15:28
Цитата:
Отсутствие случайных половых связей у вас - не исключает оного у вашей партнерши.
И даже не случайные, а вполне себе закономерные и преднамеренные связи вашей партнерши могут принести вам наконец радость всякую...
Цитата:
Ведь вакцинация как раз и есть профилактика...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дык это просто-напросто вопрос накопления данных о последствиях...
На заре 20-го века и радиоактивные материалы с рентгеновским излучением не считались опасными...
И автомобильные выхлопы не считались опасными когда-то...
И электрические и магнитные поля - тоже когда-то не считались опасными...
Но не опробовав - не узнаешь никак, как ни крути...
Да, опыт - сын ошибок трудных, но без него никуда: лишь практика - критерий истины любой теории...
Что ж теперь - не жить, не развиваться и вернуться к сохе с мотыгами?
5555:
Ага решил = отсутствие случайных половых связей.
Вы как Иван Сусанин - полупроводник...Ага решил = отсутствие случайных половых связей.
Отсутствие случайных половых связей у вас - не исключает оного у вашей партнерши.
И даже не случайные, а вполне себе закономерные и преднамеренные связи вашей партнерши могут принести вам наконец радость всякую...
Цитата:
5555:
Как уже давно и упорно долбыт нам врачи - Профилактика эффективнее лечения.
Ну если вы придерживаетесь сего постулата - то что ж вы против него-то?Как уже давно и упорно долбыт нам врачи - Профилактика эффективнее лечения.
Ведь вакцинация как раз и есть профилактика...
Цитата:
5555:
1) То уже научно
Ссылки на результаты исследований - в студию, плиз!1) То уже научно
Цитата:
5555:
2) Уровень нашей текущей масс медицины не внушает доверия.
А мне еще больше не внушают доверия родители, отказывающиеся вакцинировать своих детей и тем самым подвергающие опасности моего ребенка...2) Уровень нашей текущей масс медицины не внушает доверия.
Цитата:
5555:
Простой пример - в 60-х. Ядом ДДТ (он же Дуст) чуть ли все подряд посыпалось
Тю-у-у-у...Простой пример - в 60-х. Ядом ДДТ (он же Дуст) чуть ли все подряд посыпалось
Дык это просто-напросто вопрос накопления данных о последствиях...
На заре 20-го века и радиоактивные материалы с рентгеновским излучением не считались опасными...
И автомобильные выхлопы не считались опасными когда-то...
И электрические и магнитные поля - тоже когда-то не считались опасными...
Но не опробовав - не узнаешь никак, как ни крути...
Да, опыт - сын ошибок трудных, но без него никуда: лишь практика - критерий истины любой теории...
Что ж теперь - не жить, не развиваться и вернуться к сохе с мотыгами?
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 10.03.15 - 15:40
Цитата:
А вот что касается
Цитата:
И не говорите мне что ее не делают - сам давеча лежал в больнице, кололи кучу всяких лекарств, преимущественно антибиотиков - все руки исцарапали на этих пробах...
И еще следует различать аллергическую реакцию от осложнений: последние не являются предсказуемыми. Они - неизбежная статистическая данность любого, любого(!) лекарственного препарата. Тут, как говорится, волков бояться - в лес не ходить, а все равно рисковать быть загрызенным...
5555:
готовы нести моральную и материальную ответственность перед детьми которых заразили СПИДОМ, ГЕПАТИТОМ (в результате нарушения технологии производства или применения препарата)
Те, кто заразил (в силу халатного отношения к своим обязанностям) - несут ответственность в соответствии с действующим законодательством.готовы нести моральную и материальную ответственность перед детьми которых заразили СПИДОМ, ГЕПАТИТОМ (в результате нарушения технологии производства или применения препарата)
А вот что касается
Цитата:
5555:
получили критическую аллергическую реакцию на некачетсвенную сыворотку?
если препарат способен вызывать аллергические реакции - делается предварительная проба, обязательно.получили критическую аллергическую реакцию на некачетсвенную сыворотку?
И не говорите мне что ее не делают - сам давеча лежал в больнице, кололи кучу всяких лекарств, преимущественно антибиотиков - все руки исцарапали на этих пробах...
И еще следует различать аллергическую реакцию от осложнений: последние не являются предсказуемыми. Они - неизбежная статистическая данность любого, любого(!) лекарственного препарата. Тут, как говорится, волков бояться - в лес не ходить, а все равно рисковать быть загрызенным...
5
5555
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 11.03.15 - 00:06
Цитата:
Твой же привит - какая опасность???
north_ghost:
А мне еще больше не внушают доверия родители, отказывающиеся вакцинировать своих детей и тем самым подвергающие опасности моего ребенка...
А мне еще больше не внушают доверия родители, отказывающиеся вакцинировать своих детей и тем самым подвергающие опасности моего ребенка...
Твой же привит - какая опасность???
5
5555
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 11.03.15 - 00:10
Простынка - как не спорь со мной, но результаты голосования сами говорят за себя. А вот если бы у нас медицина была на уровне - то большая часть из 51% которые против были бы за вакцинацию. Это раз. Во вторых ты внимательно почитай статью. Так говорится, что ты больше не имеешь права решать что принесет пользу твоему ребенку а что нет. Если дядя в большом кабинете решит что всем нужно колоть препарат А то его будут колоть, даже несмотря на то что ты хочешь (не важно по каким причинам) чтобы укололи препарат Б или вообще не кололи.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 11.03.15 - 11:28
Цитата:
Вакцинация - это не гарантия от заражения, а средство ослабления последствий заболевания, буде таковое случится.
А вот вероятность того, что оно, заболевание, состоится - прямо, если не в степени, пропорционально доле невакцинированных, у которых в силу их невакцинированности вероятность подхватить заразу и стать ее стать распространителем - практически 100%-ная...Цитата:
Доверять принятие решения о вакцинации/невакцинации невежественным (несведущим) людям - все равно что довурять гранату с выдернутой чекой обезьяне, находясь с ней в одном, закрытом и компактном, помещении...
5555:
Твой же привит - какая опасность???
То есть, вы не в курсе вопроса, да?Твой же привит - какая опасность???
Вакцинация - это не гарантия от заражения, а средство ослабления последствий заболевания, буде таковое случится.
А вот вероятность того, что оно, заболевание, состоится - прямо, если не в степени, пропорционально доле невакцинированных, у которых в силу их невакцинированности вероятность подхватить заразу и стать ее стать распространителем - практически 100%-ная...Цитата:
5555:
результаты голосования сами говорят за себя
Результаты как раз говорят о массовом невежестве людей в вопросе вакцинации и, следовательно, необходимости принудительной вакцинации для защиты общества от эпидемий...результаты голосования сами говорят за себя
Доверять принятие решения о вакцинации/невакцинации невежественным (несведущим) людям - все равно что довурять гранату с выдернутой чекой обезьяне, находясь с ней в одном, закрытом и компактном, помещении...
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 11.03.15 - 12:16
Цитата:
Адекваты есть.Но, чтобы быть адекватом в этой теме надо быть образованным в биолого-медицинском направлении. И ещё неплохо изучить историю эпидемий разных цветастых и с махрушками. Да пересмотреть кучу фотографий тех же детей, переболевших полиомиелитом, которым посчастливилось (или не посчастливилось) остаться в живых. Или на тех деток, которых рожают мамаши, заболевшие краснухой во время беременности. Ведь их в своё время их мамаши (ставшие несчастными бабушками) не хотели прививать. О внуках тогда и не думалось. Так? Мракобесие расползается с невиданной скоростью благодаря невиданной же тупости. Что ж, в Европе уже бьют тревогу по поводу назревающих эпидемий. Жалеют, что позволили вольность в прививках. До нас, как обычно дойдет лет через 20, когда будет полно кривых, полупарализованных, слепо-глухих и прочих несчастных, которым не за что будет сказать спасибо своим мамулям-тупулям. Вот такая я суровая.
мимоходом:
мы скатываемся в пучину средневековья с такими высказываниями по поводу вакцинации, когда увидите первых детей с полимиелитом и возникнет эпидемия кори, дифтерии и т.д обсуждать будет поздно, ,родители очнитесь, не слушайте торгашей и таксистов .На этом форуме хоть есть адекваты?
мы скатываемся в пучину средневековья с такими высказываниями по поводу вакцинации, когда увидите первых детей с полимиелитом и возникнет эпидемия кори, дифтерии и т.д обсуждать будет поздно, ,родители очнитесь, не слушайте торгашей и таксистов .На этом форуме хоть есть адекваты?
Адекваты есть.Но, чтобы быть адекватом в этой теме надо быть образованным в биолого-медицинском направлении. И ещё неплохо изучить историю эпидемий разных цветастых и с махрушками. Да пересмотреть кучу фотографий тех же детей, переболевших полиомиелитом, которым посчастливилось (или не посчастливилось) остаться в живых. Или на тех деток, которых рожают мамаши, заболевшие краснухой во время беременности. Ведь их в своё время их мамаши (ставшие несчастными бабушками) не хотели прививать. О внуках тогда и не думалось. Так? Мракобесие расползается с невиданной скоростью благодаря невиданной же тупости. Что ж, в Европе уже бьют тревогу по поводу назревающих эпидемий. Жалеют, что позволили вольность в прививках. До нас, как обычно дойдет лет через 20, когда будет полно кривых, полупарализованных, слепо-глухих и прочих несчастных, которым не за что будет сказать спасибо своим мамулям-тупулям. Вот такая я суровая.
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 11.03.15 - 12:17
Цитата:
Из природного резервуара, маленький, неразумный дружочек. Оттуда, где они всегда есть в запасе.
мда:
Дружище, а откуда им, этим болезням, взяться, кроме как из этих прививок?
Дружище, а откуда им, этим болезням, взяться, кроме как из этих прививок?
Из природного резервуара, маленький, неразумный дружочек. Оттуда, где они всегда есть в запасе.
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 79, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 79 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |