/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
 
 
Ответить 
N
Я робот
(Пользователи)
Регистрация:
20.12.07
Сообщений:
49106
Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 05.03.15 - 10:43
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает наказывать родителей, отказывающихся от вакцинации своих детей. Поддерживаете ли вы внесение такой нормы в законодательство?
Результаты опроса

м
мимоходом
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 10.03.15 - 11:37
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Эти болезни были и есть везде ,только благодаря вакцинации они не подымают голову и не делают детей инвалидами, в частности от полимиелита ,и не собирают жатву в виде тысяч смертей от других инфекций .А осложнения были и будут к сожалению , другого пока нет в мире .Читайте мировую статистику.
юля елиссева
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Тегусигальпа, Гондурас
Регистрация:
14.01.15
Сообщений:
3343
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 10.03.15 - 14:30
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
5555:
Вопрос вакцинации, как впрочем и применения антибиотиков - очень спорный

Мужчинка, а случись с вами гусарский насморк, как вы его будете лечить без антибиотиков? Да и испанские матадоры поставили памятник Флемингу не просто так.
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 10.03.15 - 14:31
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
мимоходом:
На этом форуме хоть есть адекваты?
Тут я, тут... ;-)
Цитата:
5555:
Вопрос вакцинации, как впрочем и применения антибиотиков - очень спорный.
Спорный он тупо из-за вашего невладения предметом обсуждения...
Цитата:
5555:
1) Если бы я как родитель видел
Ну если вы слепой, то вам все равно ничего не поможет...
Цитата:
5555:
жесткий контроль за: качеством препарата. 2) его правильным назначением 3) его правильном употреблении (т.е вакцинации)
Разверните свою мысль.
Поясните обществу что конкретно вы подразумеваете под: качеством препарата; 2) его правильным назначением; 3) его правильным употреблением.
Вы как, с помощью каких критериев оценили эти три компоненты и как пришли к выводу об отсутствии качества препаратов, его неправильных назнаениях и применении?
Вы врач?
Или может быть вы медицинский светило?
Вы вообще хотя бы уколы элементарные - ставить умеете?
Цитата:
5555:
А стремление врачей использовать отечественные препараты и/или заграничные но закупленные нашими миннистерствами
А какие препараты, по-вашему, следует применять, почему собственно их и в конце концов - кто будет отвечать за последствия их применения?
Вы согласны для своего ребенка самостоятельно покупать вакцину, необходимую на ваш взгляд; самостоятельно назначать дозировку и режим ее применения; и в случае наступления отрицательных последствий от вказывания вакцины - самостоятельно лечить своего ребенка, не переваливая ответственность за собственные корявые действия на врачей?
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 10.03.15 - 14:37
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Продолжение:
Считаете что вашему ребенка не нужна вакцинация?
Ок, без проблем.
Но в таком случае готовы ли вы, лично вы, нести моральную и материальную ответственность перед другими родителями за то, что ваш ребенок, подхватив не дай бог инфекцию, станет источником заражения для десятков детей?
Вы готовы не обращаться к врачам в том случае, если ваш ребенок заболеет той болезнью, от вакцинации против которой вы отказались?
Почему не обращаться? Да потому что вы, отказавшись от вакцинации и впоследствии заболев, становитесь не только источником заразы, но и непредусмотренной головной болью для этих врачей и источником убытков бюджету, который вынужден оплачивать труд этих самых врачей - вы отказом от вакцинации наносите двойной вред налогоплательщикам-членам общества.
Готовы?
Не на словах, а на деле - готовы?
Вот я солидарен с депутатом, и считаю что надо штрафовать, а если ребенок заболеет - то и сажать таких родителей...
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 10.03.15 - 14:47
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
юля елиссева:
Мужчинка, а случись с вами гусарский насморк, как вы его будете лечить без антибиотиков?
Он решит вопрос раз и навсегда, кардинально, топором... :lol: :lol: :lol:
Профайл
5555
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Костанай
Регистрация:
02.03.15
Сообщений:
392
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 10.03.15 - 15:13
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
юля елиссева:
Мужчинка, а случись с вами гусарский насморк, как вы его будете лечить без антибиотиков?

Цитата:
north_ghost:
Он решит вопрос раз и навсегда

Ага решил = отсутствие случайных половых связей. Как уже давно и упорно долбыт нам врачи - Профилактика эффективнее лечения.
Ну а если серьезно.
1) То уже научно (то есть путем документально фиксации и обработкой статистических данных), что на организм наших родителей (поколение 40-х,50-х) когда только антибиотики входили "на рынок" они действовали на порядки эффективнее. Это связывают с тем что в настоящее время - организм человека перенасыщен лекарстенными антибиотиками (начиная с их наличия в мясе и заканчивая привычкой наших врачей назначать сразу самый мощный антибиотик - чтоб наверняка). В результате большая часть био. организмов являющихся первопричиной ряда заболеваний, но при этом постоянно содержащихся в здоровом организме выработали "привыкание" и соотвественно необходима повышенная дозировка или "мощность" препарата. Возникает вопрос на сколько нашего организма хватит. И что с нами будет когда антибиотики вообще брать перестанут - общемировая эпидемия????
2) Уровень нашей текущей масс медицины не внушает доверия. Абсолютно. (112-й подтвердит). Да и мой опыт является подтверждением.
3) Не все что говорит, предлагает государство - благо. Нужно и свой мозг включать. Простой пример - в 60-х. Ядом ДДТ (он же Дуст) чуть ли все подряд посыпалось и государство (особенно многими любимое США - на всех углах кричало о чуть ли не панацее и ее безопасности).
Профайл
5555
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Костанай
Регистрация:
02.03.15
Сообщений:
392
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 10.03.15 - 15:16
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
Но в таком случае готовы ли вы, лично вы, нести моральную и материальную ответственность перед другими родителями за то, что ваш ребенок, подхватив не дай бог инфекцию, станет источником заражения для десятков детей?

А вы поддерживающий данный законопроект - готовы нести моральную и материальную ответственность перед детьми которых заразили СПИДОМ, ГЕПАТИТОМ (в результате нарушения технологии производства или применения препарата) или которые получили критическую аллергическую реакцию на некачетсвенную сыворотку? У вас есть дети? Вы с ними хоть раз лежали в нашей отечественной больнице (ну или хотя бы ваша супруга была там с ребенком???)???
Профайл
юля елиссева
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Тегусигальпа, Гондурас
Регистрация:
14.01.15
Сообщений:
3343
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 10.03.15 - 15:26
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
5555:
Ага решил = отсутствие случайных половых связей.

Ой, не зарекайтесь, мужчинка! Даже дедушка Ленин и тот срамную болезнь имел. Кабы лечили его антибиотиками, так вся история государства советского пошла бы по иному.
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 10.03.15 - 15:28
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
5555:
Ага решил = отсутствие случайных половых связей.
Вы как Иван Сусанин - полупроводник...
Отсутствие случайных половых связей у вас - не исключает оного у вашей партнерши.
И даже не случайные, а вполне себе закономерные и преднамеренные связи вашей партнерши могут принести вам наконец радость всякую... :lol: :lol: :lol:
Цитата:
5555:
Как уже давно и упорно долбыт нам врачи - Профилактика эффективнее лечения.
Ну если вы придерживаетесь сего постулата - то что ж вы против него-то?
Ведь вакцинация как раз и есть профилактика...
Цитата:
5555:
1) То уже научно
Ссылки на результаты исследований - в студию, плиз!
Цитата:
5555:
2) Уровень нашей текущей масс медицины не внушает доверия.
А мне еще больше не внушают доверия родители, отказывающиеся вакцинировать своих детей и тем самым подвергающие опасности моего ребенка...
Цитата:
5555:
Простой пример - в 60-х. Ядом ДДТ (он же Дуст) чуть ли все подряд посыпалось
Тю-у-у-у...
Дык это просто-напросто вопрос накопления данных о последствиях...
На заре 20-го века и радиоактивные материалы с рентгеновским излучением не считались опасными...
И автомобильные выхлопы не считались опасными когда-то...
И электрические и магнитные поля - тоже когда-то не считались опасными...
Но не опробовав - не узнаешь никак, как ни крути...
Да, опыт - сын ошибок трудных, но без него никуда: лишь практика - критерий истины любой теории...
Что ж теперь - не жить, не развиваться и вернуться к сохе с мотыгами?
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 10.03.15 - 15:40
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
5555:
готовы нести моральную и материальную ответственность перед детьми которых заразили СПИДОМ, ГЕПАТИТОМ (в результате нарушения технологии производства или применения препарата)
Те, кто заразил (в силу халатного отношения к своим обязанностям) - несут ответственность в соответствии с действующим законодательством.
А вот что касается
Цитата:
5555:
получили критическую аллергическую реакцию на некачетсвенную сыворотку?
если препарат способен вызывать аллергические реакции - делается предварительная проба, обязательно.
И не говорите мне что ее не делают - сам давеча лежал в больнице, кололи кучу всяких лекарств, преимущественно антибиотиков - все руки исцарапали на этих пробах...
И еще следует различать аллергическую реакцию от осложнений: последние не являются предсказуемыми. Они - неизбежная статистическая данность любого, любого(!) лекарственного препарата. Тут, как говорится, волков бояться - в лес не ходить, а все равно рисковать быть загрызенным...
Профайл
5
5555
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 11.03.15 - 00:06
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
А мне еще больше не внушают доверия родители, отказывающиеся вакцинировать своих детей и тем самым подвергающие опасности моего ребенка...

Твой же привит - какая опасность???
5
5555
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 11.03.15 - 00:10
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Простынка - как не спорь со мной, но результаты голосования сами говорят за себя. А вот если бы у нас медицина была на уровне - то большая часть из 51% которые против были бы за вакцинацию. Это раз. Во вторых ты внимательно почитай статью. Так говорится, что ты больше не имеешь права решать что принесет пользу твоему ребенку а что нет. Если дядя в большом кабинете решит что всем нужно колоть препарат А то его будут колоть, даже несмотря на то что ты хочешь (не важно по каким причинам) чтобы укололи препарат Б или вообще не кололи.
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 11.03.15 - 11:28
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
5555:
Твой же привит - какая опасность???
То есть, вы не в курсе вопроса, да?
Вакцинация - это не гарантия от заражения, а средство ослабления последствий заболевания, буде таковое случится.
А вот вероятность того, что оно, заболевание, состоится - прямо, если не в степени, пропорционально доле невакцинированных, у которых в силу их невакцинированности вероятность подхватить заразу и стать ее стать распространителем - практически 100%-ная...Цитата:
5555:
результаты голосования сами говорят за себя
Результаты как раз говорят о массовом невежестве людей в вопросе вакцинации и, следовательно, необходимости принудительной вакцинации для защиты общества от эпидемий...
Доверять принятие решения о вакцинации/невакцинации невежественным (несведущим) людям - все равно что довурять гранату с выдернутой чекой обезьяне, находясь с ней в одном, закрытом и компактном, помещении...
Профайл
amduscias
(Пользователи)
Регистрация:
17.04.11
Сообщений:
6320
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 11.03.15 - 12:16
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
мимоходом:
мы скатываемся в пучину средневековья с такими высказываниями по поводу вакцинации, когда увидите первых детей с полимиелитом и возникнет эпидемия кори, дифтерии и т.д обсуждать будет поздно, ,родители очнитесь, не слушайте торгашей и таксистов .На этом форуме хоть есть адекваты?

Адекваты есть.Но, чтобы быть адекватом в этой теме надо быть образованным в биолого-медицинском направлении. И ещё неплохо изучить историю эпидемий разных цветастых и с махрушками. Да пересмотреть кучу фотографий тех же детей, переболевших полиомиелитом, которым посчастливилось (или не посчастливилось) остаться в живых. Или на тех деток, которых рожают мамаши, заболевшие краснухой во время беременности. Ведь их в своё время их мамаши (ставшие несчастными бабушками) не хотели прививать. О внуках тогда и не думалось. Так? Мракобесие расползается с невиданной скоростью благодаря невиданной же тупости. Что ж, в Европе уже бьют тревогу по поводу назревающих эпидемий. Жалеют, что позволили вольность в прививках. До нас, как обычно дойдет лет через 20, когда будет полно кривых, полупарализованных, слепо-глухих и прочих несчастных, которым не за что будет сказать спасибо своим мамулям-тупулям. Вот такая я суровая.
Профайл
amduscias
(Пользователи)
Регистрация:
17.04.11
Сообщений:
6320
Re: Депутат сената Парламента РК Жабал Ергалиев предлагает...
Отправлено: 11.03.15 - 12:17
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
мда:
Дружище, а откуда им, этим болезням, взяться, кроме как из этих прививок?

Из природного резервуара, маленький, неразумный дружочек. Оттуда, где они всегда есть в запасе.
Профайл
Ответить 

  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 79, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 79
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS