N
Евгений ШИБАРШИН: Ограничения малоэффективны
Отправлено: 10.02.15 - 08:19
Первая реакция пострадавших казахстанских предпринимателей – просить правительство об ограничении ввоза российских товаров. В прессе появилась информация, что отдельные чиновники обещали посодействовать. На что российский «Коммерсантъ» откликнулся статьей «Эмбарго по-казахски».
Читать новость
Читать новость
н
нагыз колхомэн
Re: Евгений ШИБАРШИН: Ограничения малоэффективны
Отправлено: 10.02.15 - 13:38
Цитата:
А я и не сравнивал введение бизнеса в РК с РФ . Ты сам сказал , что типа радуйтесь , что у нас общий налог не 40% , как в Германии . А когда я расписал сколько фактически , помимо налога у нас обязан платить бизнес , то ты опять возрожаешь и говоришь , что все дураки и надо работать честно . Кто же даст тебе честно работать ? Или ты просто иронизируешь , а я тебя не понял ?
peshexod:
Итого остаётся: Россия и Казахстан
Следующее действие:
При равных величинах взяток, налоги в Казахстане ниже
------------------------------------------------------------------------
Итого: Правильный ответ Казахстан
Итого остаётся: Россия и Казахстан
Следующее действие:
При равных величинах взяток, налоги в Казахстане ниже
------------------------------------------------------------------------
Итого: Правильный ответ Казахстан
А я и не сравнивал введение бизнеса в РК с РФ . Ты сам сказал , что типа радуйтесь , что у нас общий налог не 40% , как в Германии . А когда я расписал сколько фактически , помимо налога у нас обязан платить бизнес , то ты опять возрожаешь и говоришь , что все дураки и надо работать честно . Кто же даст тебе честно работать ? Или ты просто иронизируешь , а я тебя не понял ?
4
Re: Евгений ШИБАРШИН: Ограничения малоэффективны
Отправлено: 10.02.15 - 13:43
Цитата:
Вот подпишусь под каждым словом!
И с этим согласен: "Бухгалтерию может вести и не надо , но услугами бухгалтера ( за деньги ) , ИПэшкам приходится , потому что за постоянными изменениями в законодательстве не уследишь , да и расчёт и отправкой налоговой декларации ИП , особенно в деревнях занимается наёмный бухгалтер (сидит обычно в районе и один на всех ) . А 3% с дохода это цветочки . Пенсионные (не все доживут) и соц отчисления больше 100.000 (я про село и маленькие ИП ), лицензионный сбор , обязательный договор (за деньги) со свалкой (доводы , что ты ничего не вывозишь , всё в печку , не канают ) , местные и областные газеты (минимум три , отказаться нельзя ) , день детей (летом), день пожилых (осенью ), дорога в школу , появился день инвалидов , и конечно дружба со всеми проверяющими органами ( дешевле чем штрафы )"
Системная ошибка, называется.
Поклонникам Нур-Отана и лично Нурсултана Абишевича есть над чем задуматься)
peshexod:
Казахстанский бизнес "тепличный", даже при тех комфортных налоговых и конкурентных условиях, он не способен сейчас конкурировать, как они в этом признаются сами, с российским.
Безусловно низкий курс рубля сильно повлиял на казахстанский бизнес, но простите это длится пару месяцев и это весь запас прочности?
Ну что опять искать виноватого, когда надо просто работать? Надо признать, что многие просто не умеют, а ещё часть пытается "под шумок" выклянчить у государства дополнительные бонусы.
А кто будет тогда вообще налоги платить?
Казахстанский бизнес "тепличный", даже при тех комфортных налоговых и конкурентных условиях, он не способен сейчас конкурировать, как они в этом признаются сами, с российским.
Безусловно низкий курс рубля сильно повлиял на казахстанский бизнес, но простите это длится пару месяцев и это весь запас прочности?
Ну что опять искать виноватого, когда надо просто работать? Надо признать, что многие просто не умеют, а ещё часть пытается "под шумок" выклянчить у государства дополнительные бонусы.
А кто будет тогда вообще налоги платить?
Вот подпишусь под каждым словом!
И с этим согласен: "Бухгалтерию может вести и не надо , но услугами бухгалтера ( за деньги ) , ИПэшкам приходится , потому что за постоянными изменениями в законодательстве не уследишь , да и расчёт и отправкой налоговой декларации ИП , особенно в деревнях занимается наёмный бухгалтер (сидит обычно в районе и один на всех ) . А 3% с дохода это цветочки . Пенсионные (не все доживут) и соц отчисления больше 100.000 (я про село и маленькие ИП ), лицензионный сбор , обязательный договор (за деньги) со свалкой (доводы , что ты ничего не вывозишь , всё в печку , не канают ) , местные и областные газеты (минимум три , отказаться нельзя ) , день детей (летом), день пожилых (осенью ), дорога в школу , появился день инвалидов , и конечно дружба со всеми проверяющими органами ( дешевле чем штрафы )"
Системная ошибка, называется.
Поклонникам Нур-Отана и лично Нурсултана Абишевича есть над чем задуматься)
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Евгений ШИБАРШИН: Ограничения малоэффективны
Отправлено: 10.02.15 - 14:02
Цитата:
Я очень рад что до тебя наконец-то это дошло.
Я об этом давно и говорю:
Надо налоги не снижать, экономя на тратах государства во исполнение своих институциональных функций (в т.ч. и на зарплатах госслужащих экономить нельзя, ибо это слишком дорого потом обществу обходится), а наоборот - драть налоги на всю катушку.
Государство не должно знать нужды в деньгах.
А когда бизнесменов государство налогами будет обдирать как липку, то они мгновенно перестанут давать взятки и откатывать откаты - у них просто не будет денег на взятки и откаты, и вот тогда они наконец-то начнут по серьезному отстаивать свои законные права, а не стараться незаконным способом обойти конкурента "на повороте", сунув взятку и договорившись об откате...
43:
Системная ошибка, называется.
Конечно системная.Системная ошибка, называется.
Я очень рад что до тебя наконец-то это дошло.
Я об этом давно и говорю:
Надо налоги не снижать, экономя на тратах государства во исполнение своих институциональных функций (в т.ч. и на зарплатах госслужащих экономить нельзя, ибо это слишком дорого потом обществу обходится), а наоборот - драть налоги на всю катушку.
Государство не должно знать нужды в деньгах.
А когда бизнесменов государство налогами будет обдирать как липку, то они мгновенно перестанут давать взятки и откатывать откаты - у них просто не будет денег на взятки и откаты, и вот тогда они наконец-то начнут по серьезному отстаивать свои законные права, а не стараться незаконным способом обойти конкурента "на повороте", сунув взятку и договорившись об откате...
4
4444
Re: Евгений ШИБАРШИН: Ограничения малоэффективны
Отправлено: 10.02.15 - 14:02
Цитата:
Вы малость путаете. В европе - доход - это все деньги которые ты получил (без всяких выччетов). Теперь посчитаем по этой системе наши налоги.
1) Подоходный - 10%
2) Пенсионный - 10% (8,5% от общей суммы)
3) НДС - 12% (порядка 11-11,5% от общей суммы)
итого 30% от общей суммы ежемесячно + налоги на имущество
+ сборы за каждый чих свзанный с получением гос. услуг. (хотя казалось бы я их уже заплатил т.к. на мои налоги платятся з/п и судьям и прочим ЦОНам).
И доводы о том что большинство бюджета наполняется с акциза за нефть и пр. ресурсы не канает. Т.к. в главном законе страны написано что это -все принадлежит народу т.е. налоги за вывоз этого имущества есть плата народа на благо народа.
нагыз колхомэн:
Может у нас налоги и не 40% , но то что мы отдаём в качестве взяток , штрафов , откатов , справок , разрешений и т.д и т.п , перекрывает эти 40%
Может у нас налоги и не 40% , но то что мы отдаём в качестве взяток , штрафов , откатов , справок , разрешений и т.д и т.п , перекрывает эти 40%
Вы малость путаете. В европе - доход - это все деньги которые ты получил (без всяких выччетов). Теперь посчитаем по этой системе наши налоги.
1) Подоходный - 10%
2) Пенсионный - 10% (8,5% от общей суммы)
3) НДС - 12% (порядка 11-11,5% от общей суммы)
итого 30% от общей суммы ежемесячно + налоги на имущество
+ сборы за каждый чих свзанный с получением гос. услуг. (хотя казалось бы я их уже заплатил т.к. на мои налоги платятся з/п и судьям и прочим ЦОНам).
И доводы о том что большинство бюджета наполняется с акциза за нефть и пр. ресурсы не канает. Т.к. в главном законе страны написано что это -все принадлежит народу т.е. налоги за вывоз этого имущества есть плата народа на благо народа.
Re: Евгений ШИБАРШИН: Ограничения малоэффективны
Отправлено: 10.02.15 - 14:11
Цитата:
Так это все платят ...
Или я Вас не понимаю или лыжи не едут
Может я плохо изъясняюсь, попробую ещё раз:
- В Казахстане налоги ниже относительно сравниваемых стран? (Да, нет)
- В России взятки приходится давать? (Да, нет)
- В Европе на взятки не тратятся, но налоги выше? (Да, нет)
- Если три раза Да, то я выиграл? (Да, нет)
Хоть честно, хоть не честно в Казахстане выгоднее, именно потому, что государство хочет меньше забот с бедными и злыми, а больше сытых и довольных граждан, так сказать отпустили пастись на волю, а мы всё от кормушки оторваться не можем.
нагыз колхомэн:
А когда я расписал сколько фактически , помимо налога у нас обязан платить бизнес
А когда я расписал сколько фактически , помимо налога у нас обязан платить бизнес
Так это все платят ...
Или я Вас не понимаю или лыжи не едут
Может я плохо изъясняюсь, попробую ещё раз:
- В Казахстане налоги ниже относительно сравниваемых стран? (Да, нет)
- В России взятки приходится давать? (Да, нет)
- В Европе на взятки не тратятся, но налоги выше? (Да, нет)
- Если три раза Да, то я выиграл? (Да, нет)
Хоть честно, хоть не честно в Казахстане выгоднее, именно потому, что государство хочет меньше забот с бедными и злыми, а больше сытых и довольных граждан, так сказать отпустили пастись на волю, а мы всё от кормушки оторваться не можем.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Евгений ШИБАРШИН: Ограничения малоэффективны
Отправлено: 10.02.15 - 14:16
Цитата:
Пенсионные 10% - это вообще не налог а ваши деньги, откладываемые в пенсионный фонд, и кроме того - налоги исчисляют после вычета этих 10%.
Цитата:
Цитата:
А нефть по твоему сама из земли прет и в танки закачивается, беззатратно, да?
4444:
Вы малость путаете.
Вы тоже путаете, причем совсем не малость...Вы малость путаете.
Пенсионные 10% - это вообще не налог а ваши деньги, откладываемые в пенсионный фонд, и кроме того - налоги исчисляют после вычета этих 10%.
Цитата:
4444:
+ сборы за каждый чих
Ну дык почитайте в чем разница между налогами и госпошлинами...+ сборы за каждый чих
Цитата:
4444:
И доводы о том что большинство бюджета наполняется с акциза за нефть и пр. ресурсы не канает. Т.к. в главном законе страны написано что это -все принадлежит народу
Татышо?И доводы о том что большинство бюджета наполняется с акциза за нефть и пр. ресурсы не канает. Т.к. в главном законе страны написано что это -все принадлежит народу
А нефть по твоему сама из земли прет и в танки закачивается, беззатратно, да?
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Евгений ШИБАРШИН: Ограничения малоэффективны
Отправлено: 10.02.15 - 14:25
Цитата:
"У нас" власть всегда воспринималась как защитник и кормилец, который считается властью в силу завоеванного авторитета (справедливость и т.п.).
"У них" власть всегда воспринималась как неизбежное зло, которое тебя грабит и иногда (когда видит перспективу грабить тебя и дальше) - защищает и бережет.
Но властью "у них" власть считается - по праву силы.
А кто сильнее - у того и тапки красивше должны быть.
И если ваши тапки красивше тапок власти, то власть у вас ваши тапки отберет. И нифига вы с этим не поделаете.
Это просто так сложилось исторически.
Это разница обществ как социальной формации.
И 20+ лет назад мы все, гоблины, провозгласили что хотим перейти от варианта "как у нас" к варианту "как у них".
Так на чо ж мы жалуемся-то? Не пойму...
peshexod:
так сказать отпустили пастись на волю, а мы всё от кормушки оторваться не можем.
Это потому что природа власти "у нас" и "у них" - несколько разная...так сказать отпустили пастись на волю, а мы всё от кормушки оторваться не можем.
"У нас" власть всегда воспринималась как защитник и кормилец, который считается властью в силу завоеванного авторитета (справедливость и т.п.).
"У них" власть всегда воспринималась как неизбежное зло, которое тебя грабит и иногда (когда видит перспективу грабить тебя и дальше) - защищает и бережет.
Но властью "у них" власть считается - по праву силы.
А кто сильнее - у того и тапки красивше должны быть.
И если ваши тапки красивше тапок власти, то власть у вас ваши тапки отберет. И нифига вы с этим не поделаете.
Это просто так сложилось исторически.
Это разница обществ как социальной формации.
И 20+ лет назад мы все, гоблины, провозгласили что хотим перейти от варианта "как у нас" к варианту "как у них".
Так на чо ж мы жалуемся-то? Не пойму...
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Евгений ШИБАРШИН: Ограничения малоэффективны
Отправлено: 10.02.15 - 14:29
ПС.
И там, "у них", никому даже в голову не приходит протестовать против налога или попытаться его не платить...
Они четко знают природу власти, которая над ними.
Они четко знают - если не заплатить налог или попытаться залезть в карман к власти, то она, власть, просто-напросто отрубит вам голову.
Не чикаясь.
По праву власти.
По праву сильного.
И там, "у них", никому даже в голову не приходит протестовать против налога или попытаться его не платить...
Они четко знают природу власти, которая над ними.
Они четко знают - если не заплатить налог или попытаться залезть в карман к власти, то она, власть, просто-напросто отрубит вам голову.
Не чикаясь.
По праву власти.
По праву сильного.
н
нагыз колхомэн
Re: Евгений ШИБАРШИН: Ограничения малоэффективны
Отправлено: 10.02.15 - 14:38
Цитата:
Именно наше государство должно . Иначе будем постоянно строить какие нибудь пирамиды Хеопса (в виде понтионов и т.д.)
Цитата:
А простыня точно живёт в Казахстане ? Не дай бог такого в депутаты или того страшней в президенты . Так не знать реалий жизни , народа , его психологию и менталитет . Да бизнеса вообще не будет , при таком подходе как у простыни . Ты сначала убери , тех кто доит бизнес . С ними государство не может справиться , несмотря на её огромный механизм в виде контролирующих структур (прокуратура и т.д) . А ты хочешь , чтобы простой ИПэшник Вася , забодал всех корупционеров .
Когда победишь , тогда и поднять налоги можно (чуть-чуть ) .
north_ghost:
Государство не должно знать нужды в деньгах.
Государство не должно знать нужды в деньгах.
Именно наше государство должно . Иначе будем постоянно строить какие нибудь пирамиды Хеопса (в виде понтионов и т.д.)
Цитата:
north_ghost:
А когда бизнесменов государство налогами будет обдирать как липку, то они мгновенно перестанут давать взятки и откатывать откаты - у них просто не будет денег на взятки и откаты, и вот тогда они наконец-то начнут по серьезному отстаивать свои законные права
А когда бизнесменов государство налогами будет обдирать как липку, то они мгновенно перестанут давать взятки и откатывать откаты - у них просто не будет денег на взятки и откаты, и вот тогда они наконец-то начнут по серьезному отстаивать свои законные права
А простыня точно живёт в Казахстане ? Не дай бог такого в депутаты или того страшней в президенты . Так не знать реалий жизни , народа , его психологию и менталитет . Да бизнеса вообще не будет , при таком подходе как у простыни . Ты сначала убери , тех кто доит бизнес . С ними государство не может справиться , несмотря на её огромный механизм в виде контролирующих структур (прокуратура и т.д) . А ты хочешь , чтобы простой ИПэшник Вася , забодал всех корупционеров .
Когда победишь , тогда и поднять налоги можно (чуть-чуть ) .
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Евгений ШИБАРШИН: Ограничения малоэффективны
Отправлено: 10.02.15 - 14:45
Цитата:
Цитата:
Никуда он не денется.
А те, кто доит бизнес - уберутся самим бизнесом, когда он перестанет им платить.
Но! Если им взамен не будет платить государство, то получим в лучшем случае Сомали, в более печальном - Украину. (ты сам-то нихрена не знаешь реалий жизни, а меня тут им учить собрался, чудо)
нагыз колхомэн:
Именно наше государство должно
Тогда так и будете продолжать платить взятки на каждом шагу.Именно наше государство должно
Цитата:
нагыз колхомэн:
Да бизнеса вообще не будет
Будет.Да бизнеса вообще не будет
Никуда он не денется.
А те, кто доит бизнес - уберутся самим бизнесом, когда он перестанет им платить.
Но! Если им взамен не будет платить государство, то получим в лучшем случае Сомали, в более печальном - Украину. (ты сам-то нихрена не знаешь реалий жизни, а меня тут им учить собрался, чудо)
Д
Re: Евгений ШИБАРШИН: Ограничения малоэффективны
Отправлено: 10.02.15 - 14:55
Цитата:
-Уж сколько веков повторяют известное изречение Аристотеля: “Платон мне друг, но истина дороже”. В казахском варианте у этой максимы несколько смещен акцент: “Да, истина дорога, но Мыркымбай мне друг, и брат, и сват…”(Герольд Бельгер)
нагыз колхомэн:
Не дай бог такого в депутаты или того страшней в президенты . Так не знать реалий жизни , народа , его психологию и менталитет .
Не дай бог такого в депутаты или того страшней в президенты . Так не знать реалий жизни , народа , его психологию и менталитет .
-Уж сколько веков повторяют известное изречение Аристотеля: “Платон мне друг, но истина дороже”. В казахском варианте у этой максимы несколько смещен акцент: “Да, истина дорога, но Мыркымбай мне друг, и брат, и сват…”(Герольд Бельгер)
Re: Евгений ШИБАРШИН: Ограничения малоэффективны
Отправлено: 10.02.15 - 14:57
Цитата:
сворачивать свой бизнес или искать место с другими условиями. Это не мой вывод, так Карл Маркс говорил. Да и сама природа так устроена: чтобы липку начать обдирать, она должна немного вырасти, чтобы лыко было хорошее, а иначе она просто загнется в молодом возрасте.
north_ghost:
А когда бизнесменов государство налогами будет обдирать как липку, то они мгновенно перестанут давать взятки и откатывать откаты - у них просто не будет денег на взятки и откаты, и вот тогда они наконец-то начнут
А когда бизнесменов государство налогами будет обдирать как липку, то они мгновенно перестанут давать взятки и откатывать откаты - у них просто не будет денег на взятки и откаты, и вот тогда они наконец-то начнут
сворачивать свой бизнес или искать место с другими условиями. Это не мой вывод, так Карл Маркс говорил. Да и сама природа так устроена: чтобы липку начать обдирать, она должна немного вырасти, чтобы лыко было хорошее, а иначе она просто загнется в молодом возрасте.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Евгений ШИБАРШИН: Ограничения малоэффективны
Отправлено: 10.02.15 - 15:03
Цитата:
Цитата:
Или как французы.
Только вот "беда": француз должен заплатить налоги франции вне зависимости от того, в какой стране он их получил (это я про туфтовый финт Депардье) Цитата:
Цитата:
Иванов:
сворачивать свой бизнес
И на чо они жить-то собираются? сворачивать свой бизнес
Цитата:
Иванов:
или искать место с другими условиями
Ага, как немецкие бизнесмены.или искать место с другими условиями
Или как французы.
Только вот "беда": француз должен заплатить налоги франции вне зависимости от того, в какой стране он их получил (это я про туфтовый финт Депардье) Цитата:
Иванов:
Это не мой вывод, так Карл Маркс говорил.
Карломаркс жил в стародавние времена, когда системы налогообложения были еще не столь совершенны и глобальны...Это не мой вывод, так Карл Маркс говорил.
Цитата:
Иванов:
Да и сама природа так устроена: чтобы липку начать обдирать, она должна немного вырасти, чтобы лыко было хорошее, а иначе она просто загнется в молодом возрасте.
Природа устроена несколько иначе: если осла не стегать, то он остановится и не будет работать.Да и сама природа так устроена: чтобы липку начать обдирать, она должна немного вырасти, чтобы лыко было хорошее, а иначе она просто загнется в молодом возрасте.
Re: Евгений ШИБАРШИН: Ограничения малоэффективны
Отправлено: 10.02.15 - 15:26
Цитата:
Ну так ясно же, что не на пенсионные накопления.
Цитата:
Зато людская природа не претерпела изменений за столь короткий срок.
Цитата:
Все бизнесмены на Вас обиделись однозначно.
north_ghost:
И на чо они жить-то собираются?
И на чо они жить-то собираются?
Ну так ясно же, что не на пенсионные накопления.
Цитата:
north_ghost:
Карломаркс жил в стародавние времена, когда системы налогообложения были еще не столь совершенны и глобальны...
Карломаркс жил в стародавние времена, когда системы налогообложения были еще не столь совершенны и глобальны...
Зато людская природа не претерпела изменений за столь короткий срок.
Цитата:
north_ghost:
Природа устроена несколько иначе: если осла не стегать, то он остановится и не будет работать.
Природа устроена несколько иначе: если осла не стегать, то он остановится и не будет работать.
Все бизнесмены на Вас обиделись однозначно.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Евгений ШИБАРШИН: Ограничения малоэффективны
Отправлено: 10.02.15 - 15:34
Цитата:
Чо ж непонятного-то?
Цитата:
Она и раньше такая же была.
Просто прогресс шагнул и стало возможным делать то, что раньше казалось невозможным.
Цитата:
Обиделись?
Бугага.
Им сия мудрость известна изначально.
Иначе бы они не умели заставить своих работников работать.
Скажу более того: без понимания этой мудрости не стоит даже начинать бизнес, в котором предусматривается наем раб.силы - иначе ваш бизнес гарантированно вылетит в трубу...
Иванов:
Ну так ясно же, что не на пенсионные накопления.
Ну вот с того дохода и будут платить конские налоги.Ну так ясно же, что не на пенсионные накопления.
Чо ж непонятного-то?
Цитата:
Иванов:
Зато людская природа не претерпела изменений за столь короткий срок.
Вопрос не в природе.Зато людская природа не претерпела изменений за столь короткий срок.
Она и раньше такая же была.
Просто прогресс шагнул и стало возможным делать то, что раньше казалось невозможным.
Цитата:
Иванов:
Все бизнесмены на Вас обиделись однозначно.
Бизнесмены?Все бизнесмены на Вас обиделись однозначно.
Обиделись?
Бугага.
Им сия мудрость известна изначально.
Иначе бы они не умели заставить своих работников работать.
Скажу более того: без понимания этой мудрости не стоит даже начинать бизнес, в котором предусматривается наем раб.силы - иначе ваш бизнес гарантированно вылетит в трубу...
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 95, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 95 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |