/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ Решает ли модернизация пенсионной системы наболевшие проблемы?
 
 
Ответить 
N
Я робот
(Пользователи)
Регистрация:
20.12.07
Сообщений:
39903
Решает ли модернизация пенсионной системы наболевшие проблемы?
Отправлено: 10.07.14 - 11:39
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Президент РК своим указом недавно утвердил «Концепцию дальнейшей модернизации пенсионной системы до 2030 года». Механизмы реализации этого документа еще только разрабатываются.
Читать статью

JereK
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
13.09.12
Сообщений:
1434
Re: Решает ли модернизация пенсионной системы наболевшие...
Отправлено: 12.07.14 - 20:46
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
И чо они тебе, не-гражданину, гарантируют?


При чем тут гражданство? Они гарантируют ровным счетом то, что прописано в договоре. А что мне гарантирует ПФ? Только то, что ежемесячно мой доход будет ниже на 10%.
Профайл
z
zombie
Re: Решает ли модернизация пенсионной системы наболевшие...
Отправлено: 12.07.14 - 20:55
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Вот зачем обсуждать то чего нет. Нет не какой пенсионной там реформы :-x Так вы её материте?
Добринцофф
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
16.05.11
Сообщений:
7453
Re: Решает ли модернизация пенсионной системы наболевшие...
Отправлено: 12.07.14 - 20:59
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
Поясняю: в финансовых учреждения безвозвратная потеря денег считается возможной нормой, к которой всегда следует быть готовым и не строить из потери трагедии... Там отношение к деньгам - другое...

а как же гарантии страхования вкладов от столь любимого тобой государства?
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7581
Re: Решает ли модернизация пенсионной системы наболевшие...
Отправлено: 12.07.14 - 21:10
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
JereK:

Думаю, это зависит от банка. В любом случае, никто не мешает вам, финансовые гении, обналичить депозит и тут-же открыть новый.


Думать это полезно, но лучше спрашивать у тех, кто знает. Это продуктивнее.

Объясняю.
Наступил новый, 2015-й год, и средняя ставка депозитов вдруг стала 5%, а не 10%.
И ты с удивлением обнаруживаешь, что согласно подпункту 10.5.2 твоего договора, банк пролонгируя договор устанавливает ставку вознаграждения по депозиту равную 5% годовых.
И ты имеешь полное право закрыть депозитный счёт и побегать по рынку, поискать где лучше.

Если что, есть один российский банк, который когда-то сдуру заключал депозитные договоры с физиками с автоматической бессрочной пролонгацией на тех же условиях (11% годовых).
Разумеется, этот депозит уже недоступен для новых клиентов, но старые закрывать депозиты отказываются, и их можно понять.
Сделано всё, чтобы им жизнь осложнить: конский % за пополнение, конский % за частичное снятие, и т.п.
Но это исключение из правил, и в целом — прокол юристов.

Цитата:
JereK:
Вот это-то и беспокоит. На кой черт я буду дарить нашим, и без того зажравшимся слугам народа, деньги, которые мне пришлось зарабатывать, вкалывая по 12 часов в сутки? Выкиньте из головы глупости, что это ваши деньги, господа. Вы их не получите.


Считай что это ещё один налог.
Или что на эти деньги содержатся текущие пенсионеры.
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7581
Re: Решает ли модернизация пенсионной системы наболевшие...
Отправлено: 12.07.14 - 21:14
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Добринцофф:
а как же гарантии страхования вкладов от столь любимого тобой государства?


Только для физических лиц, с ограничением предельной суммы и покрывается только основное тело депозита, без вознаграждения.
Ну и надо понимать, что оно не рассчитано на покрытие массового дефицита.

Вообще от обсуждения слегка теряюсь.
Я вот не финансист и не экономист, и мне почему-то очевидно, что проблема сложнейшая, толком не решена вообще нигде.

А в теме знатоки машут шашками в стиле "фигня война, сейчас методичку дочитаем и вопрос решим навсегда"
Странно это
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7581
Re: Решает ли модернизация пенсионной системы наболевшие...
Отправлено: 12.07.14 - 21:16
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
JereK:
А что мне гарантирует ПФ? Только то, что ежемесячно мой доход будет ниже на 10%.


Давай зайдём с другой стороны.
Как устроены пенсионные системы других, правильных стран — имеешь представление?
Профайл
Добринцофф
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
16.05.11
Сообщений:
7453
Re: Решает ли модернизация пенсионной системы наболевшие...
Отправлено: 12.07.14 - 21:40
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Ну и надо понимать, что оно не рассчитано на покрытие массового дефицита.

Если наступит массовый дефицит,то тогда станет вопрос о существовании самого государства и ПФ соответственно.
Профайл
JereK
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
13.09.12
Сообщений:
1434
Re: Решает ли модернизация пенсионной системы наболевшие...
Отправлено: 12.07.14 - 21:44
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Как устроены пенсионные системы других, правильных стран — имеешь представление?


Имею. Взять, например, Швецию. 16% + 2.5%. Больше, чем у нас. Но:
а) Уровень жизни и уровень доходов с нашими и рядом не валялись.
б) Уровень пенсии там очень неплох, на нее можно не только выживать, но и жить. Т.е. вклады (у нас 10% от дохода за 47 лет) окупаются.
в) Пенсия действительно, гарантировано, стопудово, если хотите, найдет своего получателя через 60 лет :)
г) Ну и стандартный аргумент про "еще один налог", там есть за что платить государству :)

Вообще, изначально речь не об этом. Речь о том, что наше государство исчерпало кредит доверия у народа. И меня лично. Никто не верит, что увидит когда-нибудь свою пенсию. И уж тем-более не верит, что на нее сможет выжить.
Профайл
z
zombie
Re: Решает ли модернизация пенсионной системы наболевшие...
Отправлено: 12.07.14 - 21:59
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Добрый вот зачем ты пишешь то что тебя не коснётся при любом раскладе.
1 если будет крах банков - то твой магаз будет жить. ( возможно влетишь на Х сумму. ну ты её легко решишь.)
2 Работяга влетит на все 100 000 000 % Ему государство скажет -это не наши проблемы это ваши и это не наш был банк а ваш вот и майдайте его.
JereK
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
13.09.12
Сообщений:
1434
Re: Решает ли модернизация пенсионной системы наболевшие...
Отправлено: 12.07.14 - 22:35
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Я вот не финансист и не экономист, и мне почему-то очевидно, что проблема сложнейшая, толком не решена вообще нигде


Абсолютно точно, тема сложная, и она не решена нигде так, чтобы морально были удовлетворены все 3 стороны (плательщики, государство, получатели). Но где-то все три стороны - равноправные партнеры. А у нас.. ну как у нас :)

Ты должен понять, в контексте здешнего обсуждения, я не против пенсионной системы вообще. Но у нас это просто грабеж. Вкладываешь одно, получаешь меньше, или не получаешь вообще. Любая бабка, получающая ~20000 тг. пенсии явный тому пример. Это то, что ждет нас в старости, если не решать эту проблему самому, а понадеяться на честность гос-ва.

Продолжу тему про бабку :) Некая гипотетическая Баба Клава получает минимальную пенсию в ~20700? (уверен, меня поправят в точности до тиын :)) тг. Она видите ли мужняя жена, теперь вдова, и не работала всю жизнь. Но она вырастила пятерых налогоплательщиков, которые платят сейчас, в этот самый момент, пенсионные взносы. И что она получила от этого? Вот некий Семен. Семен алкоголик, пьет беспробудно. Семену 47, он на пенсии. Пропивает свою овер 100000 тг. пенсию в течение месяца. Чем он отличился? Он видите-ли военный, вышел на пенсию в 45. Вот так работает у нас пенсионная "солидарность поколений" сейчас.

[Исправлено: JereK, 12.07.2014 - 23:49]
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Решает ли модернизация пенсионной системы наболевшие...
Отправлено: 12.07.14 - 22:58
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
JereK:
А что мне гарантирует ПФ?

ПФ - Ничего, государство - обеспеченную старость..
Цитата:
Добринцофф:
а как же гарантии страхования вкладов от столь любимого тобой государства?
Сумму не напомнишь? :lol: :lol: :lol:
700 тыс, если мне память не изменяет...
Надолго тебе их хватит в старости?
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Решает ли модернизация пенсионной системы наболевшие...
Отправлено: 12.07.14 - 23:14
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
JereK:
Имею. Взять, например, Швецию. 16% + 2.5%.
Лукавишь...
А скорее всего просто тупо не понимаешь о чем прочел...
16% - это взносы в солидарку (насколько вполне их хватает на выплату пенсий и сколько приходится добавлять из других налогов - вопрос интересный)...
И еще ты забыл 90%-й охват работающих добровольным страхованием...

Кстати именно в Швеции самая высокая налоговая нугрузка в мире, именно по причине опупенных обязательств государства по соцзащите (они почти как в совсоюзе)...

[Исправлено: north_ghost, 13.07.2014 - 00:17]
Профайл
Добринцофф
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
16.05.11
Сообщений:
7453
Re: Решает ли модернизация пенсионной системы наболевшие...
Отправлено: 13.07.14 - 01:10
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
700 тыс, если мне память не изменяет...
Надолго тебе их хватит в старости?

Уууууу не думал я что всё так плохо,ты в каком году застрял?
На сегодняшний день 5000000тнгили $27000
Это в одном банке ,размести средства в 10 разных банках и вот тебе пож.$270000 несгораемая сумма.
Профайл
JereK
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
13.09.12
Сообщений:
1434
Re: Решает ли модернизация пенсионной системы наболевшие...
Отправлено: 13.07.14 - 12:05
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
государство - обеспеченную старость..


Государство берется гарантировать место в очереди на детский сад, например 125. Через год оно вдруг становится 146. Это как-так, очередь идет в обратную сторону? :) И так во всем, за что бы оно не взялось. Вот такие вот гарантии.
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Решает ли модернизация пенсионной системы наболевшие...
Отправлено: 13.07.14 - 12:26
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Добринцофф:
На сегодняшний день 5000000тнгили $27000
Помницца эта сумма была установлена срочной (т.е. не бессрочно) чтобы народ в кризис не завалил банки массовым изьятием...
Правда сейчас да, установили бессрочно.
Цитата:
Добринцофф:
Это в одном банке ,размести средства в 10 разных банках и вот тебе пож.$270000 несгораемая сумма.
Ты большой оптимист...
У нас нету такого кол-ва банков, которым бы я доверил свои сбережения...
Нормальных банков у нас всего 2, и еще один очень-очень условно устойчивый и надежный...
Профайл
Ответить 
  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 17, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 17
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS
- 41 Queries | 60 Files Loaded: 572.21 Ko | Raw HTML: 109.6 Ko -