Президент РК Нурсултан Назарбаев заявил, что на ремонт и модернизацию инженерных сетей и коммуникаций в 2009 году будет выделено 200 млрд тенге. Период кризиса необходимо использовать для развития инфраструктуры, считает глава государства. По оценкам специалистов, сейчас только в Костанае тепловые и водные сети изношены на 70-90%.
Читать статью

Поправка к предыдущему моему посту: трубы конечно полипропиленовые. Двухслойные, с встроенным эффективным теплоизолятором, и двумя проводниками - датчиками влажности (показывают утечку на многокилометровой трубе с помощью приборов с точностью до 50 сантиметров)

Сокращённый момент в статье: Люди просто забыть должны раскопки вообще, можно родиться, вырасти, состарится и умереть, а трубы будут работать без раскопок. Экономия на ремонтных работах и ежедневных раскопочных бригадах, экскаваторах, отбойных молотках и асфальте немалая. За срок службы одной полипропиленовой трубы, нужно два-три раза заменить бетонный лоток, и 3-5 раз выкопать и выкинуть железную трубу целиком. не повреждая другие городские коммуникации (если три раза, то на заплатки затраты растут) плюс каждый раз стекловатой вручную изолировать при том что потери тепла высокие. Ну и эстетика, приятно когда вместо безобразных труб - ровный подстриженный газон и цветочки.

Следующий момент: из-за того, что труба почти не создаёт сопротивления течению воды, и не зарастает - на концах магистралей у людей тепло.

Ситуация с дополнительными врезками: в домах, где оборудовано ИТП микропроцессорным управлением, до балды сколько будет врезок сделано, система отслеживает параметры не только воздуха, но и входящей воды, и заберёт из магистрали ровно столько - сколько нужно дому для поддержания заданной температуры. Так как потери таких труб минимальны - вода будет горячая, а упавшая скорость от врезок будет скомпенсирована ИТП.
Появляется стимул строить тёплые дома. В них система из магистрали очень мало берёт, в основном по кругу гоняет внутри, слегка подсасывая теплоноситель. Что очень экономично если дом платит строго по показаниям приборов, а не по среднему расходу района, или установленным чиновниками тарифами

Немного на фантастику смахивает.
Раньше индивидуальный застройшик тоже пытался построить хорошо изолированный дом, да из стройматериала было, отслужившее своё шпалы, которые воровали, покупали итд и кирпич Синеглазовский и нассыпной Кустанайский.
Что из этого набора, трест колхозармянстрой наляпать то мог, если у них в бригадах числились вчера родившиеся внуки всей р-оной знати, всмысле получали зарплату, крыша утеплялась шлаком, сверху куски шифера.

Вон Костанай-3 Кулагин отстроил,чудо дома..Уже тогда было ясно,что это продолжение костаная-2.."Современные",а все потому,что костанайцы никогда и ничего не видели,и эти еще часики со статуэтками,одно за другим величайшие события для радующихся придурков,ничего конкретного..

#14-15. Серому волку.
Пока читал твои посты, так и не понял, чего мне больше хотелось - плакать или смеяться... Мегаоптимист ты, Серега! Даже если в горячечном бреду предположить, что государство выделит хоть тиынку на реконструкцию сетей, а Россия по доброте душевной за эту тиынку подарит нам и технологии, и материалы, и оборудование, и даже квалифицированную рабсилу для всех этих строек супердомов и прокладок супертруб, то где ж нам потом еще и обслугу для всего этого добра набрать? Кто будет обслуживать, диагностировать, ремонтировать и т.д. все эти конвекторы, ныряющие сверла и прочие микропроцессоры??? Дядя Вася с кувалдой и газовым ключом? Наши коммунальщики до сих пор температуру в сетях рукой проверяют, а порывы находят, когда гейзер начинает из-под земли бить!


Цитата:

У нас тоже сейчас по "новым технологиям" строят - из б/у-шного кирпича и китайского пластика! Во многих "новостройках" не только межкомнатные, но иногда и межквартирные стены состоят из двух листов гипсокартона, между которыми строительный мусор! А ты говоришь "микропроцессорная система управления"!!!


Цитата:

На святое покушаешься!!! А откуда же тогда наши чиновники с коммунальщиками бабки пилить станут, если у нас ремонты всего и вся прекратятся? Это же и тарифы тогда придется снижать! Так же рухнет вся устоявшаяся система государственного мироустройства! Это ж заново надо придумывать новые, относительно честные способы отъема денег у населения! Ужас! За такие мысли тебя на костер надо, радикал-вахаббит!
Из-за тебя мы можем усомниться, что живем в самой развитой стране мира! Так что ты завязывай своими постами подрывать могущество нашего государства и сеять смуту в неокрепших умах!

Цитата:
это из статьи: "Президент РК Нурсултан Назарбаев заявил, что на ремонт и модернизацию инженерных сетей и коммуникаций в 2009 году будет выделено 200 млрд тенге"
Понятно что много если - если- если... и в первую очередь для Астаны, но даже 10 млрд сумма неплохая, проект нужно делать, а будет или не будет это уже будет видно.
Под хороший проект можно стать испытателями и получить больше, как у нас и было. Мы были наверное первыми тогда в 2003 в регионе.
Цитата:
ДА слесарь идущий к дому с ноутбуком, и без традиционного трубного ключа, первое время вызывал шок у граждан, а потом и их невидно стало. Через компьютерную сеть можно посмотреть и перенастроить все параметры ИТП в том числе и снять показания приборов по расходу. И ничего ведь не ломается.
Пытаюсь вспомнить когда последний раз видел экскаватор ковыряющий теплотрассу, трубы у нас только под землёй, Вспомнил, строили стоянку, и решили выкопать старые трубы, железные ненужные, чтоб не обвалилось, там бетон уже разрушился у бывшей теплотрассы. Больше ни разу не видел.

Цитата:
Это как-то не подумал, попытаюсь исправиться, буду выдвигать впредь идеи, сразу со схемами откатов. В качестве компенсации расскажу как дом сдавали в эксплуатацию, Джамшут отдыхает, тут покруче было. Щас только место дислокации сменю.

В первую очередь для специалистов, вдруг они заглянут сюда
это может хоть немного помочь. С тех пор когда начиналось - очень много чего изменилось.

по этой ссылке первые этапы проведения модернизации в городе

http://naukograd-dubna.ru/33/1/354/

для неспециалистов по этой ссылке ничего интересного.
Я сам в совершенно другой области работаю.

Приведённая в статье цифра экономии по 28 домам институтской части, может быть умножена ещё в несколько раз, так как там дома советской постройки, а десяток ещё болгарского проекта (холодные стены на полкирпича тоньше, большие окна) в то время о теплопроводности стен не думали, о расходе газа и тепла никто не беспокоился. В новых домах района "Большая волга" экономия на много больше, (в разы) но у меня нет точных данных о цифрах. Даже если принять как в ИЧ - 5миллионов делим на 28домов получаем 178тысяч рублей экономии в год на дом советской постройки. Только по газу.
Дальше я вообще затрудняюсь как считать:
Сюда плюсуется полное отсутствие порывов вообще на десятилетия, сокращение штатов, изоляторщики со своей вредной стекловатой вообще не нужны, нет земляных работ, асфальта и благоустройства, сокращение землеройной техники, полное отсутствие дорогого железобетона. Плюс трубы под землёй - в мороз не лопнут при остановке через 3 часа, как если над землёй, они вообще не лопаются, значит в холода ненужно держать круглосуточную аварийную бригаду, с экскаваторами, сварщиками, насосами, водителями. Ну и летом никаких раскопок теплотрасс за последние годы и изменений движения.
Главный вопрос конечно выбить у государства финансирование на средний диаметр. Самая расходная часть. 50см и близко к этому. Внутридворовые это вообще просто, щелерезом узкую щель прорезают и руками легко укладывают размотанную бухту трубы и засыпают. Очень быстро. Практически вся работа зависит от скорости работы щелереза, сколько напилит, столько в день и укладывают.

Итак как дом сдавали.
Новый эксперементальный проект 9 этажей. Захожу в квартиру и вижу оштукатуренные стены, входная дверь, стеклопакеты, включая наружные сдвижные на лоджию. из сантехники трубы, унитаз, мойка и смеситель. Но штукатурили джамшуды, видно пять разных типов штукатурки по цвету и составу, и следы выравнивания, но всё равно криво. На полу стяжка. Написал полтора десятка замечаний, всё сделали за месяц и вот переезд. В доме нет ничего, ни электроэнергии, ни холодной воды, ни горячей, лифт невключен, мусоропровод закрыт. Но всё это при желании может появиться. Я узнал что такое таджикский водопровод, таджикский лифт, таджикский мусоропровод, и даже таджикская электроэнергия.

Внизу постоянно дежурил таджик строитель, ничего не делал, только сидел на входе в подъезд и всех входящих останавливал вопросами: Вода нада? поднять нада, розетка нада? При желании сразу кричал на своём и из подвала вылазила целая свора чумазых таджиков, Допустим нужна вода, берут вёдра и к крану на 300 метров караваном, потом на верх в квартиру - это таджикский водопровод.
Привозят люди мешки с отделочными, стрйматериалами, мебель, всё это мгновенно затаскивалось - таджикский лифт. Ну а если нужна электроэнергия - то прибегал таджик с переноской включенной в строительной бытовке и розеткой на конце "тарив -сто руплей день". Потом правда прораб увидев заработки таджиков прерогативу подключать к строительному вагончику забрал к себе. И так жили целых два месяца. Пока устраняли недоделки экспериментального дома. Хорошо что хоть сложные работы делали нормальные бригады строителей строго по проекту, а эти на подсобных. На всё свой "тарив" Чего только за это время не слышал и не видел.

Интереснее всего было у тех соседей, кто решил кардинально изменить планировку, представьте себе, что в вашу квартиру ввалился табор из 12 человек, и одновременно начинает штукатурить и ломать перегородку, не отключая проводки, откручивать унитаз, которым никогда не пользовался, отрывать от стены батарею, первый раз в жизни её увидев, кто-то долбит непонятно что, в пыльной завесе один из джамшудов вращается вокруг перфоратора, дико визжа, с другой стороны пытаются замешать миксером раствор, но временная тонкая переноска двух перфораторов, лампочек и миксера не выдерживает и начинает дымить, следом всё гаснет, дикие вопли в темноте на таджикском, по всему подъезду, потому, что переноска включена в другую переноску и их по подъезду десятки. Кто-то в темноте спотыкается о ведро с водой, затем слышно звук разлетающегося фаянса, сопровождаемый воплями на таджикском. Потом характер воплей меняется, кого-то, где-то бьёт в темноте током, все переноски на узелках. И примерно в таком ключе около двух месяцев Как дом не разрушили вообще удивляюсь. Вот такие работнички строят дома.

Цитата:
Цитата:
Все это конечно смешно,но таджикский ли лифт? Волк,ты что то явно здесь путаешь. Может это лифт русского хозяина,который экономит на российских рабочих,тем самым поддерживая теневой бизнес воротил,которые делают десятки миллиардов долларов в теневом бизнесе иммигрантов?
Ты ненавидишь таджиков? Ты лично слышал это? Ты же всегда пишешь,что обходишь ЭТО стороной? Откуда такой "деловитый" сарказм насчет определенной нации?
Кто их нанимает? Не давайте им работу и воплей не услышите. А о хохлах что скажешь,о молдаванах,армянах,азерах? Глупо как то писать и затрагивать это,не зная причины..

Да,согласен с 22-м.Причем здесь таджики?Хотите красиво жить,нанимайте немцев англичан,кто вам мешает?

Серый,пиши лучше о физических свойствах сохранения энергии домов,труб,полипропилена и тд.

Это просто как достраивали, очень характерно, к самим таджикам ничего личного, просто тот кто не смотрел сериал "Наша Раша" понимать будет с трудом.

http://www.nasha-russia.ru/

А вообще конечно ужасно какой там сейчас уровень жизни и особенно уровень знаний, особенно у тех, кто вырос после распада Союза.

Цитата:
И уровень ума,которые это не понимают

Напарника его нету..

quote]Серый,пиши лучше о физических свойствах сохранения энергии домов,труб,полипропилена и тд.

Без проблем, можно и дальше, действительно хотите? Но что то мне подсказывает, что меня признают писателем - фантастом. Слишком это неземное, пока кажется неземным.

Так как запас главных углеводородов (нефть- газ) очень ограничен!

Дефицит углеводородных источников энергии наступит уже во второй половине 21века. Цена будет в десятки раз больше высокой, докризисной! Это неизбежно!
А дома строящиеся сейчас будут стоять, но вот что делать с домами сложенными из кирпичных и тонкопанельных стен конца 20 века, и начала 21-го. У них огромная теплопотеря. Проживание в них в условиях зимы с средними температурами января -12(средняя полоса России) и -18градусов (Средний и Южный Урал, Западная Сибирь и половина Казахстана), проживание будет очень дорогим, если не использовать другие виды энергии. А других из других видов останется уголь, дающий выбросы парниковых газов, и проблемный в добыче. Атомные станции - дешёвая энергия, но дорогое строительство. и добавится биогаз в незначительных количествах. Решения термоядерных источников не предвидится по крайней мере сейчас перспективы нет. Водород для своего получения требует сам затраты энергии.

Таким образом нужно будет продолжать сжигать топливо, отапливая атмосферу, для старых домов это неизбежно, тепло интенсивно уходит через стены, окна и допотопные теплотрассы.
А вот в домах из новых материалов, с компьютером управляющим отоплением, совершенно по другому. И это только начало!
Управляемый циркуляционный насос интенсивно прокачивает воду внутри дома, дом сделан по технологии термоса, со всеми его преимуществами, подсос воды из тепломагистрали только на компенсацию медленного остывания системы, если не учитывать отдельный разбор горячей воды в кранах.
Можно считать мощности. В двухкомнатной квартире стоят три конвектора и полотенцесушитель, мощность конвектора 1300 ватт в комнате, 1100 в другой комнате и кухне, полотенцесушитель вообще несущественно меньше, Но это номинальная мощность, которая никогда не достигается если дом-термос.
Система с датчиками прибирает температуру теплоносителя в системе, кроме того конвектор зарегулирован самим пользователем с помощью термостата. Кроме этого дополнительно получаем ещё энергию в виде тепла от бытовых приборов, электроплиты при готовке пищи, и самих людей. В режиме покоя, но когда не спит, человек выделяет почти сто ватт энергии. Эта энергия складывается, и термостат конвектора автоматически вычитает эту энергию, ориентируясь по разнице установленной температуры и окружающей. И тут выясняем что энергии нужно то немного - на «двушку» в доме-термосе отбирается от системы всего каких-то 800 - 1200 ватт в зависимости от наружной температуры и внутренних источников, в масштабе дома это умножим на 72 квартиры плюсуем энергию на цоколи и подъезд и получаем в итоге, грубо приближая - 120киловатт (я считаю всё это на листочке методом прикида, если это посчитать тщательно можно придраться и получить другую более точную цифру). Не очень то и много, один электрочайник, или "кружок" на электроплите - это 2кВт. И если найти такую энергию, а мы помним, что система отбирает от магистрали только нужную энергию, которая затрачивается, в нашем экспериментальном доме в основном только на тепловое излучение сквозь стеклопакеты и немного в вентиляционные шахты. В этом интересном случае, если энергия будет найдена и внесена внутрь циркулирующего теплоносителя - система управляемая микропроцессором вообще перестанет потреблять теплоноситель извне. Практически немного будет, только с той целью поддержать трубу обратки в земле в тёплом состоянии.
Весь вопрос в том где взять эту энергию? Взгляд сразу падает на крышу и южную стену, солнце у нас только не часто радует, чаще пасмурно, а вот Казахстан имеет преимущество. Большинство дней, хоть и коротких зимних, но солнечных, а площадь стен и крыши позволяет извлекать, при современных уровнях технологий фотопреобразования энергию. Коэффициент современного фотопреобразования промышленных элементов (не экспериментальных – лабораторных, у них есть и выше) уже достаточно подрос и составляет у НПП "КВАНТ" 200 Вт/кв. метр, при не остром угле падения и чистой атмосфере. Площадь крыши у нашего дома 400-450 кв метров, если сделать козырёк выступающий на полтора метра, то будет уже близко к 600, есть ещё южная стена, которая содержит только один ряд окон, значит ещё 450 квадратных метров. Получаем в итоге при идеальных атмосферных условиях и минус коэффициент уменьшения из-за острого угла падения луча зимой около 70-120ватт в зимний полдень с метра. 70-120 кВт со всех элементов!!! Это может при некоторых условиях в конце зимы быть больше чем нужно нашему дому! Но это при ясной погоде в полдень, при чистых элементах. При условиях, что граждане не открывают форточку и прочих многих.

Но что мешает иметь рядом с новым домом спроектированную небольшую «плантацию» фотоэлементов, эдак соток 20-30. И вот мы уже имеем при высоком солнце в феврале с 10 утра до 16 вечера - 6 часов самообеспечения! Это при погоде без дымки, изморози и прочих негативов, Впрочем даже в пасмурную погоду, современные элементы дают энергию, немного- процентов 7-15 от солнечного состояния.
А летом энергия солнца сможет потянуть большую часть электроснабжения дома. Даже если в нем электроплиты, но только не в час-пик. Фантастика? Ничего подобного!

Поиски альтернативных источников энергии идут во всех развитых странах, Уже действуют альтернативные экспериментальные сверхпроводящие линии электропередачи, по тонкому кабелю передаются потоки энергии вырабатываемые мощными энергоблоками станций.
В Штатах есть расчёты, которые проводили недавно, в пустыне Невада, территория в 120 на 120 километров, если её покрыть солнечными батареями в дневное время полностью покроет сегодняшний дневной уровень потребления всей страны!
Только вот вопрос стоимости, хотя перспектива очевидна, фотопреобразователи дешевеют каждый год, упрощается их производство. Растёт коэффициент преобразования. Уже пытаются создать принтер, который бы просто смог печатать элементы на любой поверхности, если такой элемент окажется устойчивый и даст удельную мощность 200Вт на метр, это будет революция в энергетике. Представьте себе Кустанай окруженный кольцом радиусом 20 км. и шириной всего 2км. Летом в солнечный день город будет экспортёром энергии, для промышленных предприятий, которые её в основном днём и потребляют. Есть экзотические пока проекты сохранения энергии в потоках частиц, в магнитном поле, пока это только проекты, но ничего не стоит на месте.

Хотя пока выгоднее вести войны и захватывать источники углеводородов (персидский бассейн) А ведь их очень мало, и это ценнейшее сырьё для химической промышленности.

Домам в будущем без новых технологий места не будет, нужны новые технологии. Вот по этому в Наукограде Дубна занимаются фундаментальной наукой, приняли активное участие в создании коллайдера в Церне, и сейчас ждёт утверждения проект строительства ещё более грандиозного линейного коллайдера в Дубне, это как в своё время космос. Космическая гонка технологий дала толчок всем производствам. Технологии пришли в обыденную жизнь.
Сейчас работа со сверхпроводниками, с источниками и преобразованиями энергии, эти научные вложения обязательно войдут в жизнь уже в других технологиях в быту и энергетике.
Можно ещё поговорить о гигантских накопителях энергии, о титанических тоннелях врытых в землю под Серпуховом, О других земных и невероятных источниках энергии, о Ветрополигоне в Дубне. Энергетических опытых Теслы и современных опытах в этой области.

Всего 30 лет назад, никто не задумывался о цене бензина в СССР, а передовые компьютеры имели производительность программируемого калькулятора, занимая при этом зал 50 квадратных метров. Сегодня, на жизни одного поколения, время просто изменилось и компьютер лежащий на коленках, соединяется посредством сервера со спутником и позволяет разглядывать из космоса качество дорожной разметки в Костанае! И систему вентиляции на крыше Аквапарка, сидя за 2 тысячи километров, а бензин сгорающей в машине за год стоит больше, чем сама машина.
Через 40 лет придёт осознание, что большую часть зданий, почти все построенные в наших климатических зонах дома нужно сносить, из-за дороговизны энергии на их содержание! Энергия будет главным вопросом.

Сейчас можно сказать ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ!

Вообще время уже прошло, просто не многие об этом знают!
Люди сожгли почти половину запасов ценного химического сырья. Просто «заимствовав» всё это у потомков.

Вороша электронные архивы газет, через всего 50 лет, потомки будут говорить об этом поколении: сожгли всё на отопление своих несовершенных домов, по дороге ещё теряя половину энергии в трубах из железа.
А президентов и не только их, а всё наше поколение - внесут в учебники не только истории, но и учебники экономики! Попробуйте догадаться - что там будет написано, когда тонну нефти нужно будет долго высасывать из окружающей пропитанной породы кончившихся месторождений, а газ синтезировать искусственно!

В общем - это был эксперимент с предсказуемым результатом. Благодаря стилю "Нашей Газеты" – получилось ещё и очень интересно, особенно читать мнения! Спасибо журналистам! Но вся информация действительна, как и город начавший эксперимент у себя, который углубится на новом энергетическом витке через несколько лет. И есть 5 миллионов рублей/год экономии на каждый микрорайон даже старых неэкономичных домов. Чистая вода, комфорт и тепло в домах. Новые группы домов без увеличения мощности котлов и чистый город без труб снаружи и раскопок.

P.S.
Полипропиленовые трубы это всего только несложное изделие - в основе которого сырьё из той же самой нефти и немного технологии, которая уже не секрет. Остальные детали вполне по заурядным технологиям, электроприводы, насосы с переменной скоростью - намного проще, на несколько порядков проще дизельного двигателя, вполне сравнимо по уровню с хорошо известным производством обычных асинхронных электромоторов и несложных металлоконструкций. Достаточно один перечертить и повторить сможет любой станочник. Электрическая часть не содержит невыполнимого рядовым инженером – электроником на рядовом электротехническом заводе. Дальнейшее - дело тепловых компаний.
Будет ли госпрограмма, на сколько она сможет при правильном подходе снизить цену вопроса. (ключевой момент для внедрения) Это уже будет другой интересный эксперимент, или не будет, сейчас, а будет позже. В любом случае это произойдёт. Про чиновников вроде забыли, ну господа хорошие, нужно суетиться, если построят производство комплектов и труб в каком-нибудь Павлодаре, откатов от строительства завода вам не достанется А трубы они ой какие живучие, на перекладке заработать получится в 22веке

В свое время я обратил внимание редакции на "голые трубы" тепловодоснабжения. Получилась целая акция, которая принесла определенные плоды и пользу. По крайней мере тепловикам было указано, что в их ведомстве не все в порядке и взятые деньги надо отрабатывать.
Кстати о деньгах, взымаемых за комунальные услуги. Удивительное дело, что в магазине с товарообототом в несколько тысяч тенге применение кассового аппарата обязательно, а в огромном количестве пунктов приема комунальных платежей, зарплата работников которых вместе с арендной платой входит в тариф, нет ни одного кассового аппарата. Уж тут воля для манипулирования не только деньгами!!
Чесно говоря надоел уже плачь комунальщиков о тяжолой судьбе и нехватки денег. Стоит напомнить, что тот кто работает - ищет пути, а кто не работает - ищет оправдания.
Если меньше воравать и иметь целевую программу не латания дыр, а ремонта, то можно жить не хуже чем в Дубне.
P.S. А реактор в Дубне , как и синхрофазотрон,не добавляют энергии в энергокопилку города. Это экспериментальные физические приборы