Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 18:55
Цитата:
Я ведь только о преподавателях замолвил слово,а количество и качество набора от них не зависит.Цитата:
Золотые слова!Сам об этом постоянно говорю,а для этого надо сократить число вузов и набор в некоторые из оставшихся.Цитата:
Также согласен,это вытекает из предыдущего замечания.
north_ghost:
Они получают тот полуфабрикат, который согласны принять для обучения.И посему: взялся - делай, а не ной
Они получают тот полуфабрикат, который согласны принять для обучения.И посему: взялся - делай, а не ной
Я ведь только о преподавателях замолвил слово,а количество и качество набора от них не зависит.Цитата:
north_ghost:
Вот и надо набор в ВУЗы сократить до этих самых 10-15% от нынешнего
Вот и надо набор в ВУЗы сократить до этих самых 10-15% от нынешнего
Золотые слова!Сам об этом постоянно говорю,а для этого надо сократить число вузов и набор в некоторые из оставшихся.Цитата:
north_ghost:
Есть мнение что у таких неотчисляльщиков надо просто тупо отбирать лицензии и все дела...
Есть мнение что у таких неотчисляльщиков надо просто тупо отбирать лицензии и все дела...
Также согласен,это вытекает из предыдущего замечания.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 18:57
Цитата:
Меня другое поражает: люди идут, и зачем-то платят за ненужные им знания.
Наверно денег у них дофига лишних, раз они так ими разбрасываются...
Плохо живем, да... Прямо в нищите живем, покупая ненужные вещи...
шолом рубашкин:
но в погоне за копейкой многие плюют на остальное (стандарты, требования).
но в погоне за копейкой многие плюют на остальное (стандарты, требования).
Меня другое поражает: люди идут, и зачем-то платят за ненужные им знания.
Наверно денег у них дофига лишних, раз они так ими разбрасываются...
Плохо живем, да... Прямо в нищите живем, покупая ненужные вещи...
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 18:59
Цитата:
Да ладно...
Тогда получается что у нас чуть ли не у каждого родителя есть агашка, кокешка и т.д.
Ну бред же ляпнули...
Счас в кого ни ткни - с высшим образованием, ойпта...
В нормальные времена, пока все не уперлись в то что его чадо должно всенепременно получить высшее, было как - из 100 школяров 75 после 8-го класса уходили из школы (50 в ПТУ, 25 - в техникумы); оставшиеся 25 заканчивали 10 классов, из них 10-15 таки поступали в ВУЗ и 7-10 осиливали его программу, а остальные шли либо в техникумы (сразу на 2-й курс), либо вообще шли работать, откладывая учебу на потом (в заочной форме) по разным причинам...
И все было сбалансировано...
И это нормальный расклад, примерно соответствующий дифференцированности способностей людей.
А теперь с ума все посходили - всем подавай высшее...
Офигеть! Дайте две!
Люди с высшим образованием - это лучшие, элита.
Ну не может большинство быть лучше, чем все в среднем.
Это абсурдно.
Но быдлу это непонятно.
В итоге быдло пихает своих быдло-чад в ВУЗы, думая что если дурака умыть и причесать, то он от этого станет умнее.
Черта с два.
Вот и имеем мы кучу быдло-чад с корочками ВУЗов, но мозгами ПТУ-шников, которые к тому же, размахивая своими бомажками, пытаются себя поставить вровень с настоящими ВУЗовцами и этим дискредетируют последних на рынке труда и вносят в него нехилый хаос и неразбериху...
[Исправлено: north_ghost, 07.11.2013 - 20:07]
шолом рубашкин:
А дальше пофигу, запихаем на работу при содействии
А дальше пофигу, запихаем на работу при содействии
Да ладно...
Тогда получается что у нас чуть ли не у каждого родителя есть агашка, кокешка и т.д.
Ну бред же ляпнули...
Счас в кого ни ткни - с высшим образованием, ойпта...
В нормальные времена, пока все не уперлись в то что его чадо должно всенепременно получить высшее, было как - из 100 школяров 75 после 8-го класса уходили из школы (50 в ПТУ, 25 - в техникумы); оставшиеся 25 заканчивали 10 классов, из них 10-15 таки поступали в ВУЗ и 7-10 осиливали его программу, а остальные шли либо в техникумы (сразу на 2-й курс), либо вообще шли работать, откладывая учебу на потом (в заочной форме) по разным причинам...
И все было сбалансировано...
И это нормальный расклад, примерно соответствующий дифференцированности способностей людей.
А теперь с ума все посходили - всем подавай высшее...
Офигеть! Дайте две!
Люди с высшим образованием - это лучшие, элита.
Ну не может большинство быть лучше, чем все в среднем.
Это абсурдно.
Но быдлу это непонятно.
В итоге быдло пихает своих быдло-чад в ВУЗы, думая что если дурака умыть и причесать, то он от этого станет умнее.
Черта с два.
Вот и имеем мы кучу быдло-чад с корочками ВУЗов, но мозгами ПТУ-шников, которые к тому же, размахивая своими бомажками, пытаются себя поставить вровень с настоящими ВУЗовцами и этим дискредетируют последних на рынке труда и вносят в него нехилый хаос и неразбериху...
[Исправлено: north_ghost, 07.11.2013 - 20:07]
ш
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 19:03
Цитата:
Не у каждого.
А что такая тенденция не развита?
В любом случае люди думают по принципу - "здесь и сейчас" и не виноваты они. Психология такая, менталитет, сформированный, годами под воздействием окружающей нас среды.
В идеале то да.
Но где этот идеал и будет ли он?
north_ghost:
Да ладно...
Тогда получается что у нас чуть ли не у каждого родителя есть агашка, кокешка и т.д.
Да ладно...
Тогда получается что у нас чуть ли не у каждого родителя есть агашка, кокешка и т.д.
Не у каждого.
А что такая тенденция не развита?
В любом случае люди думают по принципу - "здесь и сейчас" и не виноваты они. Психология такая, менталитет, сформированный, годами под воздействием окружающей нас среды.
В идеале то да.
Но где этот идеал и будет ли он?
m
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 20:18
"И все было сбалансировано...
И это нормальный расклад, примерно соответствующий дифференцированности способностей людей."
Согласен. Системный кризис образования средней школы тянет за собой крайне не готовых к усвоению знаний ВУЗа абитуры. Не готов? Плати и все ОК. По моему необходим технический рейтинг ВУЗов. Количество научных внедренных работ. Количество дипломных внедренных (или участвовавших) в производство. Количество УСПЕШНЫХ выпускников. Периодическое жесткое лицензирование ВУЗов ГОСУДАРСТВОМ. Значительное сокращение "липовых" ВУЗов.
И это нормальный расклад, примерно соответствующий дифференцированности способностей людей."
Согласен. Системный кризис образования средней школы тянет за собой крайне не готовых к усвоению знаний ВУЗа абитуры. Не готов? Плати и все ОК. По моему необходим технический рейтинг ВУЗов. Количество научных внедренных работ. Количество дипломных внедренных (или участвовавших) в производство. Количество УСПЕШНЫХ выпускников. Периодическое жесткое лицензирование ВУЗов ГОСУДАРСТВОМ. Значительное сокращение "липовых" ВУЗов.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 20:39
Цитата:
Готовит ВУЗ выпускников, которых никто не хочет принимать на работу или выгоняет вскорости после приема - долой такой ВУЗ!
Если в течение года после выпуска лишь менее 50-70% выпускников устраиваются работать по специальности на должности инженерного уровня - долой такой ВУЗ!
messir:
необходим технический рейтинг ВУЗов. Количество научных внедренных работ. Количество дипломных внедренных (или участвовавших) в производство.
Проще: этот рейтинг должен быть прямо пропорционален кол-ву его выпускников, проработавших по профессии и при этом в должности инженерного уровня не менее 5-7 лет в течение первых 10 лет с момента своего выпуска из стен ВУЗа.необходим технический рейтинг ВУЗов. Количество научных внедренных работ. Количество дипломных внедренных (или участвовавших) в производство.
Готовит ВУЗ выпускников, которых никто не хочет принимать на работу или выгоняет вскорости после приема - долой такой ВУЗ!
Если в течение года после выпуска лишь менее 50-70% выпускников устраиваются работать по специальности на должности инженерного уровня - долой такой ВУЗ!
м
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 23:09
Цитата:
Кто-то выше высказывался о том, что ВУЗам нужно иметь сильный преподавательский состав… Начнем с этого, откуда ему взяться на, почти, пустом месте. Наши передовые университеты, находясь в абсолютном меньшинстве, и по уровню подготовки сильно оторванные от остальных, не могут удовлетворить потребность всей республики в сильных специалистах, в том числе и в преподавателях. Где в РК сильные ВУЗы? Правильно, в Астане, в Алмате и в Караганде, причем , в основном, это государственные заведения, частные у нас не самые сильные, за некоторым исключением.
продолжение...
Логик:
Почти 100% выпускников школ продолжают обучение в вузах,государственных и частных,очно и заочно,платно и на бюджетной основе.Вот только далеко не все обладают для получения высшего образования необходимой подготовкой,способностями.Уровень выпускников школ,а,значит,и абитуриентов резко снизился с введением ЕНТ,когда в старших,выпускных классах нормальное школьное обучение стало подменяться "натаскиванием" на тестовые задания.
Почти 100% выпускников школ продолжают обучение в вузах,государственных и частных,очно и заочно,платно и на бюджетной основе.Вот только далеко не все обладают для получения высшего образования необходимой подготовкой,способностями.Уровень выпускников школ,а,значит,и абитуриентов резко снизился с введением ЕНТ,когда в старших,выпускных классах нормальное школьное обучение стало подменяться "натаскиванием" на тестовые задания.
Кто-то выше высказывался о том, что ВУЗам нужно иметь сильный преподавательский состав… Начнем с этого, откуда ему взяться на, почти, пустом месте. Наши передовые университеты, находясь в абсолютном меньшинстве, и по уровню подготовки сильно оторванные от остальных, не могут удовлетворить потребность всей республики в сильных специалистах, в том числе и в преподавателях. Где в РК сильные ВУЗы? Правильно, в Астане, в Алмате и в Караганде, причем , в основном, это государственные заведения, частные у нас не самые сильные, за некоторым исключением.
продолжение...
м
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 23:11
Теперь вернемся к нашим выпускникам. В прошлом система образования вообще и поступления в ВУЗы, в частности, позволяла сильным абитуриентам поступать туда, куда они сами желали, сейчас, чтобы поступить по своему желанию, нужно сначала выдержать весь школьный курс, потом пройти лотерею – ЕНТ, и уже затем, если повезет с конкурсом и баллом, только поступить. Это касается поступления в ведущие ВУЗы страны. Евразийский, Назарбаевский, КазГУ, КазНТУ, КарГУ, КарГТУ, КарГМИ, КБТУ относятся к таким заведениям (заранее извиняюсь, если кого-то пропустил) , причем последний сам начинает поиск потенциально хороших студентов еще с выпускных классов – за полгода до окончания школы будущим отличникам рассылаются письма-приглашения для поступления в данный ВУЗ. И при всем при этом, только единицам возможно будет обучаться там на гранте, простым «алтынбелгишникам» скидка 50% - это около 5 000 у.е. Но КБТУ – частный университет, наш КГУ в этом году почему-то грантные места не выделил для призеров олимпиад по точным наукам, видимо не нужны такие студенты, либо уже места заняты, а КСТУ такие гранты раздавал, тем же самым призерам. Кто к чему стремится, не понятно, одно прослеживается очень четко – хорошие выпускники уезжают учиться, опять же, в Астану, в Алмату , в Караганду, в Россию и, кто может, в дальнее зарубежье. И еще, об ЕНТ, очень часто бывает, что выпускники, претендовавшие на «золото», становившиеся на республиканских и международных олимпиадах победителями и призерами, срезаются на экзамене, тем самым не попадая в те ВУЗы, на те специальности, куда изначально стремились, грустно.
продолжение...
[Исправлено: мир труд май, 08.11.2013 - 14:28]
продолжение...
[Исправлено: мир труд май, 08.11.2013 - 14:28]
м
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 23:12
А в рейтингах ВУЗы оценивают по нескольким критериям, основные из которых, на мой взгляд, - остепененность преподавательского состава, уровень подготовки студентов и востребованность выпускников у работодателей ( про наличие сильной собственной базы уже не говорю - это само собой разумеющееся). Что касается «разгосударствления» ВУЗов, то здесь этот термин не уместен, если речь идет о предоставлении некоторой самостоятельности последним. Государственные ВУЗы должны оставаться таковыми, чтобы задавать векторные направления своим коллегам. И в этом отношении данное направление является стратегически важным для любого государства.
[Исправлено: мир труд май, 08.11.2013 - 14:31]
[Исправлено: мир труд май, 08.11.2013 - 14:31]
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 08.11.13 - 09:35
Цитата:
"Кролики думали, что они любят друг друга, а на самом деле их разводили".
Вас обманывают. Жестоко эксплуатируют, заставляя обменивать свою жизнь на ложные ценности. Ища деньги и пытаясь больше заработать, думаете, что купите потом здоровье, счастье и радость жизни? И если ваши гости пописают в вашем туалете в золотой унитаз, их жизнь изменится в лучшую сторону? Полагаете, что без обоев и пластиковых окон не может быть счастливой жизни? Неужели за все время существования человечества до изобретения пластиковых окон и печати обоев не было счастливых людей? Этак, сударь, можно упереться рогом в тупик пресыщенности и начать как в древнем Риме щекотать перышком корень языка, рвать, потом снова жрать. Если все зашло так далеко, то пора бы пройти курс лечения от болезни потребительства, избавиться от шопоголизма и помнить, что "кому мало малого, тому мало всего", а "искусство отказывать себе только увеличивает наслаждение". Еще Бисмарк писал: "Россия опасна мизерностью своих потребностей", и как это ни странно, это было задолго до социализма. А культура и прогресс человечества базируется отнюдь не на потребительстве, являющемся только инструментом обогащения, а на идеалистах, умеющих гармонично сочетать материальные и духовные ценности.
?:
Они ищут деньги, пытаются больше заработать, делают выручку торгашам, торгаши производстственникам, вот так крутится колесо...
Они ищут деньги, пытаются больше заработать, делают выручку торгашам, торгаши производстственникам, вот так крутится колесо...
"Кролики думали, что они любят друг друга, а на самом деле их разводили".
Вас обманывают. Жестоко эксплуатируют, заставляя обменивать свою жизнь на ложные ценности. Ища деньги и пытаясь больше заработать, думаете, что купите потом здоровье, счастье и радость жизни? И если ваши гости пописают в вашем туалете в золотой унитаз, их жизнь изменится в лучшую сторону? Полагаете, что без обоев и пластиковых окон не может быть счастливой жизни? Неужели за все время существования человечества до изобретения пластиковых окон и печати обоев не было счастливых людей? Этак, сударь, можно упереться рогом в тупик пресыщенности и начать как в древнем Риме щекотать перышком корень языка, рвать, потом снова жрать. Если все зашло так далеко, то пора бы пройти курс лечения от болезни потребительства, избавиться от шопоголизма и помнить, что "кому мало малого, тому мало всего", а "искусство отказывать себе только увеличивает наслаждение". Еще Бисмарк писал: "Россия опасна мизерностью своих потребностей", и как это ни странно, это было задолго до социализма. А культура и прогресс человечества базируется отнюдь не на потребительстве, являющемся только инструментом обогащения, а на идеалистах, умеющих гармонично сочетать материальные и духовные ценности.
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 08.11.13 - 09:42
"Мы разучились воспитывать. Заменили разнообразие обучения многочасовым сидением в школе и над уроками и думаем, что все в порядке. Нет, товарищи, чтобы хорошо воспитать человека, надо заставлять его работать по четырнадцать часов в сутки, но уж непременно над разными вещами. Школьные занятия сменять катком, танцами, ездой на автомобиле, велосипеде, гимнастикой, музыкой. В клещах работы и тренировки - тогда получится настоящий продукт, а не брак! Но чтобы клещи-то были разнообразны! Пора понять глубочайшую ошибку, совершаемую всеми родителями во всем мире, когда они прилагают все усилия, жертвуют собой, надрываясь, чтобы обеспечить своим детям спокойную жизнь и материальное обеспечение. Вместо того чтобы закалить их, научить жизни, а не заслонять от нее! Умные люди понимают, что никакие дачи, мебели, машины и капиталы ничего не дают, если нет человека, если он не воспитан стойким, любознательным, активным деятелем жизни, любви, знания, если он не идет по жизни сам, создает ее сам, не существуя ни за чей счет."
И. Ефремов
И. Ефремов
?
?
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 08.11.13 - 09:59
Цитата:
Вы предлагаете обычное простое счастье, счастье животного? Поел ягод, пописал, покакал и пошел искать самку?
Иванов:
Полагаете, что без обоев и пластиковых окон не может быть счастливой жизни? Неужели за все время существования человечества до изобретения пластиковых окон и печати обоев не было счастливых людей?
Полагаете, что без обоев и пластиковых окон не может быть счастливой жизни? Неужели за все время существования человечества до изобретения пластиковых окон и печати обоев не было счастливых людей?
Вы предлагаете обычное простое счастье, счастье животного? Поел ягод, пописал, покакал и пошел искать самку?
?
?
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 08.11.13 - 10:03
Цитата:
Велосипеды и автомобили, как и все остальное, надо еще придумать и изготовить. Социалисты этого не умеют, они умеют только воровать готовые модели у капиталистов. Для социалистов счатье- это когда у всех все есть...Сделанное капиталистами...
Иванов:
Школьные занятия сменять катком, танцами, ездой на автомобиле, велосипеде,
Школьные занятия сменять катком, танцами, ездой на автомобиле, велосипеде,
Велосипеды и автомобили, как и все остальное, надо еще придумать и изготовить. Социалисты этого не умеют, они умеют только воровать готовые модели у капиталистов. Для социалистов счатье- это когда у всех все есть...Сделанное капиталистами...
?
?
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 08.11.13 - 10:25
Цитата:
Господи, какая болтовня...Столько пафоса...
Скажите мне, дорогой, для чего быть стойким, любознательным, для чего иметь знания? Разве не для того, чтобы заиметь дачи, машины и капиталы? Или чтобы просто бродить по улицам, стойким и любознательным?
Иванов:
Умные люди понимают, что никакие дачи, мебели, машины и капиталы ничего не дают, если нет человека, если он не воспитан стойким, любознательным, активным деятелем жизни, любви, знания, если он не идет по жизни сам, создает ее сам, не существуя ни за чей счет."
И. Ефремов
Умные люди понимают, что никакие дачи, мебели, машины и капиталы ничего не дают, если нет человека, если он не воспитан стойким, любознательным, активным деятелем жизни, любви, знания, если он не идет по жизни сам, создает ее сам, не существуя ни за чей счет."
И. Ефремов
Господи, какая болтовня...Столько пафоса...
Скажите мне, дорогой, для чего быть стойким, любознательным, для чего иметь знания? Разве не для того, чтобы заиметь дачи, машины и капиталы? Или чтобы просто бродить по улицам, стойким и любознательным?
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 08.11.13 - 11:53
Цитата:
Цитата:
Цитата:
?:
Вы предлагаете обычное простое счастье, счастье животного? Поел ягод, пописал, покакал и пошел искать самку?
Ну если у вас ни на что большее фантазии не хватает, то я вас "поздравляю", дитя потребления...Вы предлагаете обычное простое счастье, счастье животного? Поел ягод, пописал, покакал и пошел искать самку?
Цитата:
?:
Велосипеды и автомобили, как и все остальное, надо еще придумать и изготовить. Социалисты этого не умеют, они умеют только воровать готовые модели у капиталистов. Для социалистов счатье- это когда у всех все есть...Сделанное капиталистами...
Да-да... Космос, фундаментальные научные разработки, вооружения (а это в первую очередь - передовейшие технологии) - это всё мы тоже воровали, ога... то-то я смотрю что буржуи всё никак научиться осваивать космос не могут, бугага... и джинсы с колбасой и прочим изобилием им нифига в этом не помогают... и это еще при всем при том, что они львиную долю самых лучших наших научных умов выгребли себе...Велосипеды и автомобили, как и все остальное, надо еще придумать и изготовить. Социалисты этого не умеют, они умеют только воровать готовые модели у капиталистов. Для социалистов счатье- это когда у всех все есть...Сделанное капиталистами...
Цитата:
?:
для чего иметь знания?
Быдлу все равно этого не понять... Хоть замечись бисером...для чего иметь знания?
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 63, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 63 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |