Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
Аркадий ДЕНИСОВ: «Что принесет нам новая реформа? Смею утверждать - ничего хорошего»
Аркадий ДЕНИСОВ: «Что принесет нам новая реформа? Смею утверждать - ничего хорошего»
N
Аркадий ДЕНИСОВ: «Что принесет нам новая реформа? Смею утверждать - ничего хорошего»
Отправлено: 17.02.13 - 11:22
Итак, судьба одиннадцати НПФ решена в верхах. Со второго полугодия они сольются в Единый пенсионный фонд под крыло Нацбанка. Можно предположить, что решение это принято после анализа работы пенсионной накопительной системы за прошедшие 15 лет.
Читать новость
Читать новость
К
Карамерген
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Что принесет нам новая реформа? Смею...
Отправлено: 17.02.13 - 20:21
Цитата:
Не стоит думать что вы один такой умный мечтаете пристоить пенсионные деньги на депозит банка.
Я и не собираюсь в Казахстане это делать. И не делаю. Мои деньги в российских банках А Вы финансовый аналитик? И точно знаете, что к примеру, банковская система России не потянет дополнительные вливания? Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Что принесет нам новая реформа? Смею...
Отправлено: 17.02.13 - 20:16
Цитата:
Куда еще ломать это сознание.. Оно еще не встало на место после коммунистических экспериментов. Все еще свернуто вбок , повальным недоверием ко всему и всея и еще всеобщей пассивностью. Справедливости ради, надо сказать, что заставить накопленные деньги работать и приносить доход всегда было не просто.. Заработать и накопить только половина дела. Даже сохранить сберечь накопленные средства требует определенных усилий. Всегда существуют непредвиденные риски
north_ghost:
ломать сознание населения, жестко, жестоко, страшно, нещадно ломать.
ломать сознание населения, жестко, жестоко, страшно, нещадно ломать.
Куда еще ломать это сознание.. Оно еще не встало на место после коммунистических экспериментов. Все еще свернуто вбок , повальным недоверием ко всему и всея и еще всеобщей пассивностью. Справедливости ради, надо сказать, что заставить накопленные деньги работать и приносить доход всегда было не просто.. Заработать и накопить только половина дела. Даже сохранить сберечь накопленные средства требует определенных усилий. Всегда существуют непредвиденные риски
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Что принесет нам новая реформа? Смею...
Отправлено: 17.02.13 - 20:13
Цитата:
Не стоит думать что вы один такой умный мечтаете пристоить пенсионные деньги на депозит банка.
В Узбекистане кстати так и сделано:
у них нет пенсионных фондов, но пенсионная система - тоже накопительная.
Так вот там вместо индивидуальных пенсионных счетов в фонде (как у нас), у каждого гр-на специальный пенсионный депозит в банке по выбору. И накопления перечисляются бухом не в НПФ, а на этот банковский депозит.
Так вот доходность этих депозитов в абсолютных цифрах - порядка 2+% годовых, а инфляция соизмерима с нашей.
У них в экономике те же проблемы.
Так что... воть...
Цитата:
Вспомнилось:
Цитата:
Карамерген:
Не думаю, что все метнутся в банки.
Не думаю, что все метнутся в банки.
Не стоит думать что вы один такой умный мечтаете пристоить пенсионные деньги на депозит банка.
В Узбекистане кстати так и сделано:
у них нет пенсионных фондов, но пенсионная система - тоже накопительная.
Так вот там вместо индивидуальных пенсионных счетов в фонде (как у нас), у каждого гр-на специальный пенсионный депозит в банке по выбору. И накопления перечисляются бухом не в НПФ, а на этот банковский депозит.
Так вот доходность этих депозитов в абсолютных цифрах - порядка 2+% годовых, а инфляция соизмерима с нашей.
У них в экономике те же проблемы.
Так что... воть...
Цитата:
Карамерген:
К тому же Сбер и ВТБ особо не завалишь. Есть и другие банки.. И другие страны.
К тому же Сбер и ВТБ особо не завалишь. Есть и другие банки.. И другие страны.
Вспомнилось:
Цитата:
Армянскому радио задают вопрос:
-Может ли слон получить грыжу?
Арманское радио подумало и ответило:
- Может. Если попытается поднять сельское хозяйство Советского Союза
-Может ли слон получить грыжу?
Арманское радио подумало и ответило:
- Может. Если попытается поднять сельское хозяйство Советского Союза
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Что принесет нам новая реформа? Смею...
Отправлено: 17.02.13 - 20:07
ПС, к слову говоря, требование реформирования пенсионной системы как и ломки всей системы социального обеспечения, это одно из требований Всемирного банка, активно поддержанное ЮСАИДом. (Деньги страна занимала как раз на погашение почти годовой задолженности по пенсиям дабы старики с голоду не умерли. Старики не умерли, но наша пенсия поставлена тем самым под вопрос.)
МВФ, Всемирный банк, ЮСАИД, Фридом-хаус, фонд Сороса и прочие-прочие даже по сей день работающие на территории КЗ - все это курвы из одной оперы...
Гнать их надо взашей отседова, и их приспешников и подвывал - тоже, как это делают в России последнее время...
МВФ, Всемирный банк, ЮСАИД, Фридом-хаус, фонд Сороса и прочие-прочие даже по сей день работающие на территории КЗ - все это курвы из одной оперы...
Гнать их надо взашей отседова, и их приспешников и подвывал - тоже, как это делают в России последнее время...
К
Карамерген
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Что принесет нам новая реформа? Смею...
Отправлено: 17.02.13 - 20:01
Цитата:
north_ghost: Так это те же яйца только в профиль.
Не думаю, что все метнутся в банки. К тому же Сбер и ВТБ особо не завалишь. Есть и другие банки.. И другие страны.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Что принесет нам новая реформа? Смею...
Отправлено: 17.02.13 - 19:54
Цитата:
В некотором роде - да, но еще был и такой момент: развал экономики (полный ее паралич) и надо было хоть как-то выживать в 92-99-м, а поскольку сами мы были неспособны себя прокормить - потребовались кредиты МВФ. Ну а МВФ - там же не самаритяне сидят, они ставили определенные условия для выдачи кредитов, и условия эти были отнюдь не только экономического характера...
driver:
По сути-то власть продала природные богатства страны в обмен на лояльность со стороны Запада.
По сути-то власть продала природные богатства страны в обмен на лояльность со стороны Запада.
В некотором роде - да, но еще был и такой момент: развал экономики (полный ее паралич) и надо было хоть как-то выживать в 92-99-м, а поскольку сами мы были неспособны себя прокормить - потребовались кредиты МВФ. Ну а МВФ - там же не самаритяне сидят, они ставили определенные условия для выдачи кредитов, и условия эти были отнюдь не только экономического характера...
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Что принесет нам новая реформа? Смею...
Отправлено: 17.02.13 - 19:51
Цитата:
ИМХО, я считаю это самым бесполезным вложением денег.
Деньги должны делать деньги.
Через производство ТНП, а не через замораживание их в любых материальных или фондовых активах.
По поводу инвестирования в нашу экономику отписался выше, выход - ломать сознание населения, жестко, жестоко, страшно, нещадно ломать. Только так выживем.
Poolvos:
купить и соскладировать неподверженный инфляции и всегда ликвидный драгметалл - золото
купить и соскладировать неподверженный инфляции и всегда ликвидный драгметалл - золото
ИМХО, я считаю это самым бесполезным вложением денег.
Деньги должны делать деньги.
Через производство ТНП, а не через замораживание их в любых материальных или фондовых активах.
По поводу инвестирования в нашу экономику отписался выше, выход - ломать сознание населения, жестко, жестоко, страшно, нещадно ломать. Только так выживем.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Что принесет нам новая реформа? Смею...
Отправлено: 17.02.13 - 19:46
Цитата:
Так это те же яйца только в профиль.
Какая разница каким путем завалить банки суперизбыточным кол-вом ликвидности?
Что фонды разместят самостоятельно накопления, что вы сами их в банках разместите: итог будет один - ставки депозитов рухнут к 0,0Х% (и предельная ставка гарантированных к сохранности вкладов - тоже).
ПС.
Да и в конце концов это ваше "мамой клянусь что не буду просить пенсию на старости лет" - не более чем филькина грамота. Пока есть силы работать и добывать деньги, то кажется что всегда так будет.
А как только ваши сверстники начнут уходить на заслуженный отдых, вы начнете бунтовать, бить себя пяткой в грудь "я пахал, налоги платил!" и требовать чтобы гос-во вам обеспечило достойный уровень жизни в старости.
Да и не относить же вас в горы или куда там японцы относили своих родителей умирать голодной смертью. Как-то не по-человечески жеж, рука ни у кого не подымется...
Карамерген:
Ну и отдали бы на руки накопленное, под расписку, что в таких пенсионных услугах государства, не нуждаемся. Я бы скинул деньги в Сбер, ВТБ и т.п. Больше бы накопилось. Банальный вклад до востребования в сбере 8%. Более чем!
Ну и отдали бы на руки накопленное, под расписку, что в таких пенсионных услугах государства, не нуждаемся. Я бы скинул деньги в Сбер, ВТБ и т.п. Больше бы накопилось. Банальный вклад до востребования в сбере 8%. Более чем!
Так это те же яйца только в профиль.
Какая разница каким путем завалить банки суперизбыточным кол-вом ликвидности?
Что фонды разместят самостоятельно накопления, что вы сами их в банках разместите: итог будет один - ставки депозитов рухнут к 0,0Х% (и предельная ставка гарантированных к сохранности вкладов - тоже).
ПС.
Да и в конце концов это ваше "мамой клянусь что не буду просить пенсию на старости лет" - не более чем филькина грамота. Пока есть силы работать и добывать деньги, то кажется что всегда так будет.
А как только ваши сверстники начнут уходить на заслуженный отдых, вы начнете бунтовать, бить себя пяткой в грудь "я пахал, налоги платил!" и требовать чтобы гос-во вам обеспечило достойный уровень жизни в старости.
Да и не относить же вас в горы или куда там японцы относили своих родителей умирать голодной смертью. Как-то не по-человечески жеж, рука ни у кого не подымется...
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Что принесет нам новая реформа? Смею...
Отправлено: 17.02.13 - 19:43
Цитата:
Никакого парадокса нет.
Просто у наших предпринимателей нет реальных жизнеспособных идей, нуждающихся в инвестировании, ИМХО.
Основная идея ж у наших какая? Хапнуть и как-нибудь исхитриться чтобы не отдавать назад. У нас же любимый девиз - "Долги отдают только трУсы!".
Кто ж из банков будет занимать на лояльных условиях при таком положении вещей в деловой сфере?
Цитата:
Это не банки, это предприниматели не умеют нормально работать.
Увы, но в нашем обществе потребкредиты - единственный наиболее надежный вариант для делания роста денег, доверенных банкам вкладчиками. Вложение в любой другой вид деловой активности - огромный риск потерять деньги вкладчиков и потерять их доверие и, соответственно, свой банковский бизнес и кусок хлеба.
Poolvos:
Ситуация парадоксальная.. Страна развивающаяся , деньги имеються , а вкладывать вроде как некуда??
Ситуация парадоксальная.. Страна развивающаяся , деньги имеються , а вкладывать вроде как некуда??
Никакого парадокса нет.
Просто у наших предпринимателей нет реальных жизнеспособных идей, нуждающихся в инвестировании, ИМХО.
Основная идея ж у наших какая? Хапнуть и как-нибудь исхитриться чтобы не отдавать назад. У нас же любимый девиз - "Долги отдают только трУсы!".
Кто ж из банков будет занимать на лояльных условиях при таком положении вещей в деловой сфере?
Цитата:
Обликоморале:
У нас банки, просто не умеют нормально работать и грамотно инвестировать деньги,куда проще раздавать потребительские кредиты...
У нас банки, просто не умеют нормально работать и грамотно инвестировать деньги,куда проще раздавать потребительские кредиты...
Это не банки, это предприниматели не умеют нормально работать.
Увы, но в нашем обществе потребкредиты - единственный наиболее надежный вариант для делания роста денег, доверенных банкам вкладчиками. Вложение в любой другой вид деловой активности - огромный риск потерять деньги вкладчиков и потерять их доверие и, соответственно, свой банковский бизнес и кусок хлеба.
К
Кустанаец
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Что принесет нам новая реформа? Смею...
Отправлено: 17.02.13 - 19:31
Цитата:
Патамушта! См. книгу "Хочу жить на Западе!", гл. "Миф №11".
Realman:
как же тогда в Европе живут? Почему там пенсионные фонды обеспечивают безбедную старость
как же тогда в Европе живут? Почему там пенсионные фонды обеспечивают безбедную старость
Патамушта! См. книгу "Хочу жить на Западе!", гл. "Миф №11".
К
Карамерген
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Что принесет нам новая реформа? Смею...
Отправлено: 17.02.13 - 19:26
Цитата:
власть продала природные богатства страны в обмен на лояльность со стороны Запада.
Увы, лояльность эта, переменчива как погода. В финале наступает момент, когда собака разрывает того кто давал ей поесть. Примеров достаточно. Ирак, Ливия и т.п. На пороге: Иран (у которого и близко нет оружейного плутония), Сирия и прочие. Где нефть, там Америка борется за "права человека".. А в Казахстане нефть есть. И уран и золото и пр. Поэтому лояльность можно рассматривать только как временное состояние. И вплотную заняться обороноспособностью страны. "Причесать" промышленные стандарты, провести ревизию международных договорённостей (особенно с соседями), прежде всего по спорным территориям, полностью проинспектировать вооружённые силы на предмет боеспособности и мн. другое..
н
надежда умирает последней
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Что принесет нам новая реформа? Смею...
Отправлено: 17.02.13 - 19:12
Государственные менеджеры тоже не всегда грамотно распоряжаются чужими, т.е.нашими деньгами.
Надежда, что объединение снизит расходы на менеджеров
Надежда, что объединение снизит расходы на менеджеров
n
not afraid
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Что принесет нам новая реформа? Смею...
Отправлено: 17.02.13 - 19:11
Комментарий удален модератором.
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Что принесет нам новая реформа? Смею...
Отправлено: 17.02.13 - 18:34
Цитата:
Конечно можно скупать, только хотят ли этого иностранные хозяева? Они не для того скупили стратегические активы Казахстана, чтобы потом их обратно продать. Пока они всё под ноль не выкачают из наших недр, рыпаться куда-то бесполезно. Да и навлекать на себя гнев не демократическим режимом власть ни за что не будет. По сути-то власть продала природные богатства страны в обмен на лояльность со стороны Запада.
Poolvos:
(можно даже понемногу скупать свою же нефтянку у иностранцев), и на последнюю треть открыть серьезный банк и инвестировать в свою экономику. Для
(можно даже понемногу скупать свою же нефтянку у иностранцев), и на последнюю треть открыть серьезный банк и инвестировать в свою экономику. Для
Конечно можно скупать, только хотят ли этого иностранные хозяева? Они не для того скупили стратегические активы Казахстана, чтобы потом их обратно продать. Пока они всё под ноль не выкачают из наших недр, рыпаться куда-то бесполезно. Да и навлекать на себя гнев не демократическим режимом власть ни за что не будет. По сути-то власть продала природные богатства страны в обмен на лояльность со стороны Запада.
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: «Что принесет нам новая реформа? Смею...
Отправлено: 17.02.13 - 18:16
Цитата:
Возможно это издержки экспортоориентированной экономики, т.н."нефтяное проклятие". Тем не менее деньги должны работать и приносить какую то прибыль. Обединить надо.., раз все зашло в тупик. А пока не появились конкретные идеи, рачительный хозяин поделил бы все сбережения на 3 части; на одну купить и соскладировать неподверженный инфляции и всегда ликвидный драгметалл - золото. 2-ю часть отправить на фондовый рынок (можно даже понемногу скупать свою же нефтянку у иностранцев), и на последнюю треть открыть серьезный банк и инвестировать в свою экономику. Для этого конечно нужны хорошие менеджеры и контроль со стороны государства.
driver:
Так их действительно не куда вкладывать. Нефтяная отрасль вся под иностранцамиа,а они в наших деньгах не нуждаются
Так их действительно не куда вкладывать. Нефтяная отрасль вся под иностранцамиа,а они в наших деньгах не нуждаются
Возможно это издержки экспортоориентированной экономики, т.н."нефтяное проклятие". Тем не менее деньги должны работать и приносить какую то прибыль. Обединить надо.., раз все зашло в тупик. А пока не появились конкретные идеи, рачительный хозяин поделил бы все сбережения на 3 части; на одну купить и соскладировать неподверженный инфляции и всегда ликвидный драгметалл - золото. 2-ю часть отправить на фондовый рынок (можно даже понемногу скупать свою же нефтянку у иностранцев), и на последнюю треть открыть серьезный банк и инвестировать в свою экономику. Для этого конечно нужны хорошие менеджеры и контроль со стороны государства.
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 71, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 71 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |