N
Об образе врага
Отправлено: 23.02.12 - 16:39
Предвыборный шум в России, митинги и телевозня, то демонстрирующая, то имитирующая движение мысли, который уже раз выдвигают на авансцену политических схваток полемику вокруг «образа врага». Кто он: Враг Внешний или же Враг Внутренний?
Читать статью
Читать статью
1
Re: Об образе врага
Отправлено: 01.03.12 - 17:31
Цитата:
Не всегда. Банк например Лемон бразерс..
north_ghost:
то банкир всегда останется в плюсах.
то банкир всегда останется в плюсах.
Не всегда. Банк например Лемон бразерс..
Re: Об образе врага
Отправлено: 01.03.12 - 17:36
Цитата:
Нет, это и твоя проблема.
Твой должник просто объявит суверенный дефолт. Денежки свои ты конечно получишь лет через 10-20-50 и даже с процентами. Но они тебе нужны здесь и сейчас. И твоим кредиторам пох, что тебе должны больше, чем ты сам должен. Им нужен кэш, а не твои басни.
И к чему мы пришли?
1) Долг у тебя в несколько раз больше, чем зарплата (ВВП).
2) Запасы принципиально проблему не решают (только оттягивают час "хэ").
3) Твои должники могут вернуть долги только старым Запорожцем или дедушкиной челюстью, а кто-то и этим не может.
4) Твои собственные тугрики для расчетов не годятся, а баксовый станок как раз у твоих кредиторов.
Кто ты, если не банкрот?
north_ghost:
А это проблема должников, а не банкира.
А это проблема должников, а не банкира.
Нет, это и твоя проблема.
Твой должник просто объявит суверенный дефолт. Денежки свои ты конечно получишь лет через 10-20-50 и даже с процентами. Но они тебе нужны здесь и сейчас. И твоим кредиторам пох, что тебе должны больше, чем ты сам должен. Им нужен кэш, а не твои басни.
И к чему мы пришли?
1) Долг у тебя в несколько раз больше, чем зарплата (ВВП).
2) Запасы принципиально проблему не решают (только оттягивают час "хэ").
3) Твои должники могут вернуть долги только старым Запорожцем или дедушкиной челюстью, а кто-то и этим не может.
4) Твои собственные тугрики для расчетов не годятся, а баксовый станок как раз у твоих кредиторов.
Кто ты, если не банкрот?
Re: Об образе врага
Отправлено: 01.03.12 - 17:52
Цитата:
Согласен, но только в том случае, если ПОКА не надо отдавать основной долг. Но его всё же придется отдавать. Такие кредиты выдаются не на столетия, а на считаные годы. И так в 2011 году экономики западных "демократий" по краю пропасти прошли, а тут вторая волна кризиса на подходе. Где уж тут с долгами рассчитываться - штаны бы удержать. А Запад все больше в долги влазит.
Де-юре они, конечно, платежеспособны, но де-факто... Сумлеваюсь я, однако.
Саня:
Нет, банкротом оно станет, когда не сможет платить по обязательствам, а обязательства могут быть разные. Например оно может не быть обязано выплачивать долг, а только проценты по долгу, т.е. должно обеспечивать взятый кредит. Если выплачивает, то и претензий нет. А сам долг можно выплатить когда дела в гору пойдут.
Нет, банкротом оно станет, когда не сможет платить по обязательствам, а обязательства могут быть разные. Например оно может не быть обязано выплачивать долг, а только проценты по долгу, т.е. должно обеспечивать взятый кредит. Если выплачивает, то и претензий нет. А сам долг можно выплатить когда дела в гору пойдут.
Согласен, но только в том случае, если ПОКА не надо отдавать основной долг. Но его всё же придется отдавать. Такие кредиты выдаются не на столетия, а на считаные годы. И так в 2011 году экономики западных "демократий" по краю пропасти прошли, а тут вторая волна кризиса на подходе. Где уж тут с долгами рассчитываться - штаны бы удержать. А Запад все больше в долги влазит.
Де-юре они, конечно, платежеспособны, но де-факто... Сумлеваюсь я, однако.
1
Re: Об образе врага
Отправлено: 01.03.12 - 17:57
Цитата:
Нет. Это не всегда так. Греции например такое не дали.
Другое дело Исландия. Народ сделал референдум и послал на... всех кто давал им кредиты.
Теперь исландцы почти с чистой душой и Европа ничего не сделала..
скептик:
Твой должник просто объявит суверенный дефолт
Твой должник просто объявит суверенный дефолт
Нет. Это не всегда так. Греции например такое не дали.
Другое дело Исландия. Народ сделал референдум и послал на... всех кто давал им кредиты.
Теперь исландцы почти с чистой душой и Европа ничего не сделала..
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Об образе врага
Отправлено: 01.03.12 - 18:11
Цитата:
Да никому из этих топ-должников тоже ничего не мешает объявить дефолт по долгам (кому я должен я всем прощаю), послать всех лесом считать белок.
Эти страны не пропадут и с голоду не подохнут.
Сами себя они прекрасно обеспечат, а ты их продукцию еще будешь у них вымаливать на коленях - потому что сам подобную делать не умеешь.
скептик:
Твой должник просто объявит суверенный дефолт
Твой должник просто объявит суверенный дефолт
Да никому из этих топ-должников тоже ничего не мешает объявить дефолт по долгам (кому я должен я всем прощаю), послать всех лесом считать белок.
Эти страны не пропадут и с голоду не подохнут.
Сами себя они прекрасно обеспечат, а ты их продукцию еще будешь у них вымаливать на коленях - потому что сам подобную делать не умеешь.
Re: Об образе врага
Отправлено: 01.03.12 - 18:56
111-й....Народ сделал референдум и послал на... всех кто давал им кредиты.
Теперь исландцы почти с чистой душой и Европа ничего не сделала..*********** ""Вначале было Слово....." (из Завета)....Так и данном случае.Действительно , вопрос о выплате долга был поставлен на референдум и исландцы отказались выплатить взятые кредиты..... Однако через 6 месяцев Центробанк Исландии полностью выплатил взятые кредиты своим кредиторам: Норвегии, Великобритании, Дании,Франции.
Так что, 111-й, вынужден тебя огорчить: твои данные устарели.
Теперь исландцы почти с чистой душой и Европа ничего не сделала..*********** ""Вначале было Слово....." (из Завета)....Так и данном случае.Действительно , вопрос о выплате долга был поставлен на референдум и исландцы отказались выплатить взятые кредиты..... Однако через 6 месяцев Центробанк Исландии полностью выплатил взятые кредиты своим кредиторам: Норвегии, Великобритании, Дании,Франции.
Так что, 111-й, вынужден тебя огорчить: твои данные устарели.
Re: Об образе врага
Отправлено: 01.03.12 - 19:06
на авансцену политических схваток полемику вокруг «образа врага». Кто он: Враг Внешний или же Враг Внутренний?********Уважаемый Юрий Бондаренко!!! Что Вы подразумеваете, имея в виду "Внутренний враг в России?" Часть жителей страны, которая вышла на площади с различными лозунгами демократических преобразований?????? Вы явно забываете, что НАШИ люди, НАШИ соседи по лестничной площадке!!!!
Если у человека другие взгляды на дальнейший путь развития, так что, его в враги записывать???И брать палку ( оружие), чтобы его переубедить или просто (убить)?????
ВЫ ЯВНО ПЕРЕБОРЩИЛИ!!!
Если у человека другие взгляды на дальнейший путь развития, так что, его в враги записывать???И брать палку ( оружие), чтобы его переубедить или просто (убить)?????
ВЫ ЯВНО ПЕРЕБОРЩИЛИ!!!
1
Re: Об образе врага
Отправлено: 01.03.12 - 21:52
Цитата:
Это неправда. Долги были разные. Посмотри на сайтах, погугли если знаешь мало..
Доцент:
Однако через 6 месяцев Центробанк Исландии полностью выплатил взятые кредиты своим кредиторам: Норвегии, Великобритании, Дании,Франции.
Однако через 6 месяцев Центробанк Исландии полностью выплатил взятые кредиты своим кредиторам: Норвегии, Великобритании, Дании,Франции.
Это неправда. Долги были разные. Посмотри на сайтах, погугли если знаешь мало..
Re: Об образе врага
Отправлено: 02.03.12 - 09:23
Цитата:
Дело в том, что ни одна крупная страна не сможет обеспечить сама себя на 100%. Без внешней торговли никак. А кто будет тогровать со страной, которая всех кинула... и главное за какие деньги? Бартером? За золото?
north_ghost:
Да никому из этих топ-должников тоже ничего не мешает объявить дефолт по долгам (кому я должен я всем прощаю), послать всех лесом считать белок.Эти страны не пропадут и с голоду не подохнут.Сами себя они прекрасно обеспечат, а ты их продукцию еще будешь у них вымаливать на коленях - потому что сам подобную делать не умеешь.
Да никому из этих топ-должников тоже ничего не мешает объявить дефолт по долгам (кому я должен я всем прощаю), послать всех лесом считать белок.Эти страны не пропадут и с голоду не подохнут.Сами себя они прекрасно обеспечат, а ты их продукцию еще будешь у них вымаливать на коленях - потому что сам подобную делать не умеешь.
Дело в том, что ни одна крупная страна не сможет обеспечить сама себя на 100%. Без внешней торговли никак. А кто будет тогровать со страной, которая всех кинула... и главное за какие деньги? Бартером? За золото?
Re: Об образе врага
Отправлено: 02.03.12 - 09:34
Цитата:
Какие еще накопления ты знаешь, кроме ЗВР? Разные резервные фонды и фонды будущих поколений не рассматриваем:
1) те же яйца, вид в профиль;
2) существуют в ряде стран-экспортеров нефти.
Цитата:
А ты думаешь в чугуне? ЗВР хранится в золоте и в валюте. Отсюда и название - ЗОЛОТО-ВАЛЮТНЫЙ резерв. ЦБ каждой страны решает сам, в каких пропорциях.
Цитата:
Обесцениться может что угодно, хоть колбаса, если сразу выбросить в продажу ее годовой запас. Закон рынка. Что сказать-то этим хотел?
north_ghost:
При чем тут ЗВР?
Я тебе говорю про накопления.
При чем тут ЗВР?
Я тебе говорю про накопления.
Какие еще накопления ты знаешь, кроме ЗВР? Разные резервные фонды и фонды будущих поколений не рассматриваем:
1) те же яйца, вид в профиль;
2) существуют в ряде стран-экспортеров нефти.
Цитата:
north_ghost:
Ты что - думаешь что ЗВР хранится в физическом золоте?
Ты что - думаешь что ЗВР хранится в физическом золоте?
А ты думаешь в чугуне? ЗВР хранится в золоте и в валюте. Отсюда и название - ЗОЛОТО-ВАЛЮТНЫЙ резерв. ЦБ каждой страны решает сам, в каких пропорциях.
Цитата:
north_ghost:
ЗВР РФ это на 86% "ценные бумажки", номинированные в чужих валютах - ежели чо они могут резко обесцениться
ЗВР РФ это на 86% "ценные бумажки", номинированные в чужих валютах - ежели чо они могут резко обесцениться
Обесцениться может что угодно, хоть колбаса, если сразу выбросить в продажу ее годовой запас. Закон рынка. Что сказать-то этим хотел?
Re: Об образе врага
Отправлено: 02.03.12 - 09:47
Цитата:
Будем спорить по существу или рефлексировать?
Цитата:
Выше я уже писал, что будет, если твоим должникам нечем расплатиться с тобой. Лень повторяться.
Цитата:
Другими словами, ты подтверждаешь, что топ-должники по факту неплатежеспособны.
Считаю, что после этого заявления спор окончен.
[Исправлено: скептик, 02.03.2012 - 10:21]
north_ghost:
От жеж ты трудное дитя воспитанное на учебниках по западной экономике, и ведь веришь же тому что в них написано.
От жеж ты трудное дитя воспитанное на учебниках по западной экономике, и ведь веришь же тому что в них написано.
Будем спорить по существу или рефлексировать?
Цитата:
north_ghost:
фишка в том, что дающему кредиты всегда должны больше чем должен им дающий.
фишка в том, что дающему кредиты всегда должны больше чем должен им дающий.
Выше я уже писал, что будет, если твоим должникам нечем расплатиться с тобой. Лень повторяться.
Цитата:
north_ghost:
Да никому из этих топ-должников тоже ничего не мешает объявить дефолт по долгам (кому я должен я всем прощаю), послать всех лесом считать белок.
Да никому из этих топ-должников тоже ничего не мешает объявить дефолт по долгам (кому я должен я всем прощаю), послать всех лесом считать белок.
Другими словами, ты подтверждаешь, что топ-должники по факту неплатежеспособны.
Считаю, что после этого заявления спор окончен.
[Исправлено: скептик, 02.03.2012 - 10:21]
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Об образе врага
Отправлено: 02.03.12 - 09:49
Цитата:
Те, кто не может без её товара обойтись.
Цитата:
Да хотя бы и бартером или за золото: жизнь заставит - и не так раскорячишься (напомнить как в 30-х устроился голод из-за того что зерно выгребали чтобы закупать оборудование у запада? расплата зерном было их условие: ни золотом, ни чем другим они оплату принимать не хотели. А если бы тогда не начали индустриализацию страны - не выиграли бы войну...).
Саня:
А кто будет тогровать со страной, которая всех кинула
А кто будет тогровать со страной, которая всех кинула
Те, кто не может без её товара обойтись.
Цитата:
Саня:
и главное за какие деньги? Бартером? За золото?
и главное за какие деньги? Бартером? За золото?
Да хотя бы и бартером или за золото: жизнь заставит - и не так раскорячишься (напомнить как в 30-х устроился голод из-за того что зерно выгребали чтобы закупать оборудование у запада? расплата зерном было их условие: ни золотом, ни чем другим они оплату принимать не хотели. А если бы тогда не начали индустриализацию страны - не выиграли бы войну...).
Re: Об образе врага
Отправлено: 02.03.12 - 10:09
PS.
Цитата:
Неправда! Сегодня именно эти страны дико конкурируют друг с другом за рынки сбыта продукции. А вот на мировых биржах что-то не видно объявлений: "Спихну нефть и газ за пол-цены. Налетай, подешевело!" Все последние войны (Югославия, Ирак, Ливия) и предстоящие (Сирия, Иран) из-за энергоресурсов, а не из-за Бентли или ай-пэдов.
К слову, пару недель назад Обама официально заявил, что важнейшая задача Госдепа - любыми способами помочь амерским компаниям потеснить конкурентов и стать лидерами продаж на рынке РФ. Как это сочетается с твоим заявлением?
Цитата:
north_ghost:
Эти страны не пропадут и с голоду не подохнут.
Сами себя они прекрасно обеспечат, а ты их продукцию еще будешь у них вымаливать на коленях - потому что сам подобную делать не умеешь
Эти страны не пропадут и с голоду не подохнут.
Сами себя они прекрасно обеспечат, а ты их продукцию еще будешь у них вымаливать на коленях - потому что сам подобную делать не умеешь
Неправда! Сегодня именно эти страны дико конкурируют друг с другом за рынки сбыта продукции. А вот на мировых биржах что-то не видно объявлений: "Спихну нефть и газ за пол-цены. Налетай, подешевело!" Все последние войны (Югославия, Ирак, Ливия) и предстоящие (Сирия, Иран) из-за энергоресурсов, а не из-за Бентли или ай-пэдов.
К слову, пару недель назад Обама официально заявил, что важнейшая задача Госдепа - любыми способами помочь амерским компаниям потеснить конкурентов и стать лидерами продаж на рынке РФ. Как это сочетается с твоим заявлением?
Re: Об образе врага
Отправлено: 02.03.12 - 10:20
Цитата:
Во-первых таких незаменимых нет.
А во-вторых где гарантия, что кинувший один раз не кинет во второй? Доверие зарабатывается с трудом, а теряется в один миг. Поэтому, думаю, объявляющий дефолт должен ясно осознавать, что выбраться из ямы недоверия ему будет не легче, чем расплатиться по обязательствам.
Тем более, что доверие такая штука, что кинешь одного, а отвернутся все.
north_ghost:
Те, кто не может без её товара обойтись.
Те, кто не может без её товара обойтись.
Во-первых таких незаменимых нет.
А во-вторых где гарантия, что кинувший один раз не кинет во второй? Доверие зарабатывается с трудом, а теряется в один миг. Поэтому, думаю, объявляющий дефолт должен ясно осознавать, что выбраться из ямы недоверия ему будет не легче, чем расплатиться по обязательствам.
Тем более, что доверие такая штука, что кинешь одного, а отвернутся все.
Re: Об образе врага
Отправлено: 02.03.12 - 10:20
Цитата:
Не надо путать божий дар с яичницей. Греции не дали рухнуть не от широты европейской души, а потому что следом бы началась цепная реакция. И в результате жахнулся бы весь Евросоюз. А это никому в мире, кроме американцев и англичан, не выгодно.
111:
Нет. Это не всегда так. Греции например такое не дали.
Нет. Это не всегда так. Греции например такое не дали.
Не надо путать божий дар с яичницей. Греции не дали рухнуть не от широты европейской души, а потому что следом бы началась цепная реакция. И в результате жахнулся бы весь Евросоюз. А это никому в мире, кроме американцев и англичан, не выгодно.
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 40, из них зарегистрированных: 1 и гостей: 39 |
Зарегистрированные пользователи: Gljuk |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |