Костанайская теплоэнергетическая компания намеревалась наказать жительницу дома № 53 по ул. Карбышева Валентину КОМКОВУ за то, что она не платит за тепло. За три отопительных сезона ее долг составил 87 449 тенге. Казалось бы, рутинное дело, в котором должник - потребитель услуг - всегда неправ. Но иск к Комковой КТЭК на третьем судебном заседании отозвала.
Читать статью

Цитата:........

Ну и что ты хотел доказать этими фукциями?

Это что ооновский документ для обязательного исполнения?
Я же тебе тоже самое перечислял.
Но ты мозги не пудри,конкретно нас интересует экономическая функция.
Цитата:
Где написано,чтобы тебя кормить с ложечки?!!Давать работу,жильё и сдувать пылинки с тебя?
Налоги установлены,кредиты дают.Дальше думай и устраивайся сам!

Ты обратил внимание что пишут в социальной функции:защита интересов тех категорий граждан, которые в силу объективных причин не могут самостоятельно обеспечить достойный уровень жизни (инвалиды, пенсионеры, матери, дети)?
А остальные должны самостоятельно.СА-МО-СТО-Я-ТЕЛЬ-НО.

Цитата:

А что тебе должно выполняться?Ты хоть что понимаешь под словом "право"?
У тебя всегда есть право есть мороженное,но это не значит ,что тебе его будут давать ежедневно и забесплатно.Никто не обязан.И я лично как член ,как часть государства не хочу чтобы тебе его давали.С какой стати?

Цитата:Цитата:

Рассуждаешь ей-богу по-децки.
Мало ли что она говорит.Ты же сам цитировал новый текст договора где есть про этот перерасчет.
Кстати она не говорит,она вообще не платит.
И причем здесь я? По договору должна быть качественная услуга,но если она некачественна,услуга оплачивается ровно настолько меньше,насколько она некачественна.Ни слова о том что можешь не платить.Не я же придумал этот договор!

И вообще мне не перерасчет нужен, а само тепло, горячие батареи и температура в квартире,...///
СКАЖИ ПРОЩЕ: людям необходимы НОРМАЛЬНЫЕ, человеческие условия для жизни ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а не на небесах в Раю....

Ну вот опять, из пустого в порожнее. Выдергивание фраз из контекста; явное нежелание замечать аргументы и факты, противоречащие своей позиции; увод темы в сторону при невозможности обоснованного ответа; игнорирование очевидных для всех вещей; упорное нежелание аргументировано отвечать на поставленные вопросы; примитивное включение дурака и наконец универсальные фразы "Ну я это и имел ввиду" и "Сам дурак"... Типичная тактика провокатора, да к тому же еще и недалекого. Ладно, пойдем по пунктам.

Цитата:
Только то, что нормальные государства выполняют описанные выше функции (а ненормальные могут вообще никаких не выполнять!). Ты же не смог хоть сколько-нибудь внятно объяснить, для чего нужно государство.

Цитата:
Очередная глупость! К чему ты здесь ООН приплел? Типа, крутая организация? Тогда задаю встречный вопрос: Конституция - "это что ооновский документ для обязательного исполнения?"

Цитата:
Не шизди! Вот что ты мне перечислял:
Цитата:
Хочешь сказать, это "тоже самое"?

Цитата:
Конкретно вас, госслужащих, никакая другая функция государства и не интересует! Тут ты Америку не открыл! А простых людей как раз больше волнует социальная функция. Но вообще-то, классно у тебя выходит. Только что сомневался, что эти функции "обязательны к исполнению", и тут же на них ссылаешься! Ты уж определись: обязательны или необязательны для государства Казахстан эти странные функции.

Цитата:
Покажи мне, господин пустобрех, где я писал, что меня должны кормить с ложечки и сдувать пылинки с меня? Опять лажанулся? Уж очень часто ты упоминаешь про ложечку и про спасение утопающих их собственными руками. Это и выдает в тебе чинушу, если не по профессии, то по духу. Сами то ни на что не способны, вот и маетесь комплексами. Реализуете их в ненависти к народу и пресмыкательстве перед вышестоящими.
Отвлекся... О "давать работу" писал, каюсь. Это не соответствует перечисленным функциям государства? Тогда ты невнимательно изучил столь любимую тобой экономическую функцию. Среди прочего там написано:
Цитата:
Так вот, подозреваю, что организация производства (а значит и рабочих мест, по другому - "давать работу") и есть один из этих загадочных экономических процессов. Не согласен? Тогда объясни, а что такое эти экономические процессы? С чем их едят? По поводу "не обязано давать жилье" в социальной функции написано: "поддержка жилищного строительства". Но не надо путать функцию государства с методами, которыми оно её реализует. А методы могут быть разными - от строительства со 100% государственным участием до 100% частного участия. Ну ты об этом у Серого Волка спроси, он по этой теме подкован. Так что опять тебе оценка № "2"!


Цитата:
Конечно обратил, я же тебе этот материал в руки и дал. И что из того? Здесь просто указаны категории граждан, о которых государство должно заботиться особо (хотя я бы добавил сюда еще одну категорию - госслужащих, потому как вы сами обеспечить себя не можете, только за счет народа. И уж кого-кого, а сами себя-то вы защищаете!!!) Хочешь сказать, что защищать интересы других категорий населения вообще не надо? А как же тогда относиться к многократным высказываниям Президента о великой цели - повышении благосостояния ВСЕХ казахстанцев? Это шутки были или призыв по типу: "А ты повысил свое благосостояние?"

Цитата:
Ишь как тебя сплющило! Инфаркт не хватил от страшной мысли, что Президент возьмет да и объявит: "Отныне и во веки веков государство берет на себя все затраты по содержанию народа, в том числе, абсолютно бесплатное жилье, образование и медицина!" Вот бы чиновников перемёрло!

Цитата:
Как что? Статьи Конституции, на которую ты ссылался!

Цитата:
Нисколько не сомневаюсь

Цитата:
Конечно не хочешь! Это значит придется отобрать его у тебя! А халявы на всех не хватит!

Цитата:
Действительно! Кто она такая? Торгашка какая-то! Вот если бы шишка какая-нибудь, тогда да, выслушали бы со всем вниманием.

Цитата:
Устал я уже с тобой препираться. Ему про Фому, а он мне про Ерему! Задам теперь я тебе несколько конкретных вопросов, чтобы не было возможности у тебя юлить. Ответь на них пожалуйста!

1) Что является предметом Договора между КТЭК и Комковой (для госслужащих упрощаю вопрос: что главное в договоре - предоставляемая услуга и ее качество или возможность получить перерасчет)?
2) Если человек не нравится КТЭКу и госчиновникам по каким-то своим качествам, значит ли это, что он не имеет прАва отстаивать свои правА?
3) Чье право важнее - коммунальной службы или гражданина?
4) Именно граждане должны заботиться об инженерных коммуникациях? Если да, то каким образом?
5) Ты считаешь, что все без исключения права, закрепленные за нами в Конституции, обеспечены от А до Я?
6) Почему в развитых странах государство берет на себя функции, в которых ты отказываешь нашему государству, в частности, забота о повышении рождаемости и снижении смертности, снижения уровня безработицы, льготные кредиты на жилье?
7) "Налоги установлены,кредиты дают" - этого достаточно, чтобы наше общество процветало?
8) Куда планируется потратить деньги всяких резервных фондов, если по твоему "государство должно,да и то по мере возможности,заботиться о престарелых и сиротах,давать образование насколько можно своим малолетним гражданам.Ну плюс масса всяких функций по охране правопорядка,защиты государства,первичной медицинской помощи и т.д."?

Ну пока все, ответь хотя бы на эти вопросы.

Все же это очень разное, что кто то должен и обязан, например государство и реалии жизни, ведь государство тоже должно потребовать со своих граждан типа патриотизм и "понятливость", иначе оно тоже не обязано ничего исполнять.

Анти1.: Ну вот опять, из пустого в порожнее. Выдергивание фраз из контекста; явное нежелание замечать аргументы и факт...
////О КАКИХ ФАКТАХ., аргументах ты речь ведешь???? Прочти коменты на данном форуме: "сплошное переливание из пустого в порожнее",т.е пустой перебрех!!!!

Молодец, анти 1!!!! Теперь и ты разложил нашего пустобреха 111-го "по полочкам"!!!

Цитата:

Ради бога ,но только не по порядку.Постараюсь тебя не обижать,потому я сама корректность,оппонентов как некоторые слюной не забрызгиваю,но если станет обидно,не обессудь.

Я вот на дух не переношу позицию по жизни таких как ты "анти 1" и комковы со скорпионами.
Потому вы халявщики.
Нормальные люди пашут,ищут возможности,зарабатывают и покупают к примеру достойное жильё,с толстыми стенами,с нормальным отоплением в частности,которое соответственно стоит каких-то денег.Или если всего этого нет ,они вкладываясь доводят его до состояния нормального.Вы же по обыкновению покупаете бараки или живете в бараках, потому что у вас всегда нет средств.Откуда же они у вас будут,если вы ищете самую простую работу типа лопаты или приторговываете барахлишком на базаре?Излишек ,если будет таковый ,пропьете.И вот сидя в таком бараке(аллегорично выражаясь ),вы с пеной у рта требуете комфортных человеческих условий,"качественных услуг".Вы все время ждете.А что вы сами делаете для государства,чтобы оно стало по настоящему богатым,чтобы с этих богатств оно могло выполнять социальные программы.Вы выпускаете автомобили Тойота или Мерседесы?Вы придумали Windows или строите небоскребы?На всех сложных объектах Костаная трудятся турки или алматинцы.

Цитата:

Нормальные государства создают нормальные люди,в нормальных государствах люди пашут и работают головой.

Цитата:

Ты уж,будь добр,объясни поподробней,как ты это всё понимаешь? Как и каким образом их воплотить в государстве,где немалая часть таких как ты только щелкает клювом сидя с разинутым ртом?

Цитата:

Тебе же дают метлу и газонокосилку.Мало?

Уж не обессудь.В госаппаратах сидят такие же люди,твои братья,сестры,одноклассники и соседи.Наивно думать и ждать,что они построят конкурентоспособное предприятие ,организуют сверхприбыльное производство,регулярный обеспеченный сбыт продукции за доллары и евро.Пригласят такого балбеса как ты,и ежемесячно будут отстегивать за твою лопату 2000 $.

Сегодн в КН интервью у директора КТЭК - как будто специально сделано в ответ на эту статью. Журналист аж на дерьмо исходит пытаясь добиться от Мухамедгалиева обещания либо отрезть батареии, либо отнять квартиру у подлых неплательщиков. Мол из-за них и тарифы растут и недогрев и все беды. А Жаксалык красавчег - спокойно отвечает, на провокации не поддаётся. Правда про Европу он загнул некорректно, что там тепло дороже. Если относительно доходов средних, то коммун. платежи на порядок меньшую часть составляют и во столько же раз качественнее. Воду из-под крана можно пить некипячённую, горячая вода дерьмо ни запахом ни цветом не напоминает и т.п. и т.д. Надо не только стоимость Гигокалорий сравнивать, а все показатели.

Цитата:

Почему же не корректно?Всё корректно.

Хотим нормального тепла и чистой воды?Во-первых оно есть,у большей части населения.Хотим еще лучше,и чтобы было у всех.
Будет.Но тогда во-вторых, для этого теплоэнергетическая компания,неважно КТЭК или кто будет на их месте,должна работать по-рыночному.Хотя собственником может остаться и город .Но отдается в управление частной структуре с грамотным менеджментом.

И никаких дотаций из бюджета.Иначе обидится другая половина населения,сидящая на автономном отоплении.

Для начала полностью модернизируют всю систему централизованного отопления,начиная с ТЭЦ и кончая теплотрассами.Средства ,если найдутся ,с бюджета .Или пополам с населения.Или всё с населения.Тарифы подскакивают.Ставятся счетчики на вводе в дома.Считают расходы,транспортировку,страховку,гарантии,прибавляют прибыль.Тариф снова растёт.

Теперь тепло как Африке,в трусах жарко,вода хрустальная.Оплата по европейским тарифам.О нет,еще больше!Наши морозы ведь,как верно заметил Серый Волк покруче,сезон длиньше.
Оплата за услуги берется как положено,бех всяких сюсю-мусю.Как в банках за кредиты.С пеней.Не платил несколько месяцев,но нашел деньги,несешь,но они идут в погашение пени,а долг остается.
Не заплатил за оговоренный срок:тихо-молча отрезали.Большой долг?Забрать квартиру и с молотка.

Вот тогда всё будет цивилизованно,как в Европе,и судиться можно по полной программе,чуть что не так с температурой -в суд за парочкой миллионов за моральную компенсацию.

Я не говорю,что так плохо,не говорю что так хорошо.Как мы хотим жить дальше решать нам.

УМУ НЕПОСТИЖИМО...

статья 284 Гражданского кодекса РК.пункт 2. Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства одной из сторон освобождает другую сторону при исполнении взаимных обязанностей и удовлетворении встречных требований от исполнения своих обязанностей, если законродательными актами или условиями обязательства не установлено иное.
там же статья 272 Обязательство должно исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями законодательства...

Цитата:

Вот-вот,а в условиях обязательства,то есть договора,подписанного обеими сторонами,есть иное-подпункт о перерасчете.

Цитата:
Так и не увидел ни одного ответа ни на один вопрос, ни по порядку, ни в беспорядке. Опять очки не к тому месту прикладывал?
Но меня это и не удивляет. Ответов нет, потому что ответить нечего. А когда ответить нечего, начинаются пространные рассуждения о моей мнимой нахлебнической сущности, соскоки с темы, применение тактики "вопросом на вопрос", использование универсального аргумента "патамушта", просто доведение обсуждения серьезного вобщем-то вопроса до полного абсурда... Ни аргументировано обосновать свою позицию, ни забить бессвязным и бессмысленным словесным потоком оппонента у тебя не получается, поэтому в ход идут домыслы. Тебе легче представить меня потомственным алканавтом, доживающем свою никчемную жизнь в коллекторе и побирающимся по помойкам? Ну что ж, считай. Надо же тебе хоть как-то самоутвердиться. Но от этого ты не становишься меньшим пустозвоном и демагогом (прими это не как оскорбление, а как констатацию твоей сути). Даже Классик с Муланом хоть изредка, но все же подтверждают свои препирушки реальными фактами и приводят ссылки. Ты ничем, кроме своих же слов, подтвердить свою писанину не можешь, а если и приводишь что-то, то это либо 100% брехня, либо полуправда, либо ты сам не можешь объяснить, для чего ты сослался на какой-то материал. Но я тебя не виню. Это типичное поведение госслужащего - болтать что попало и не отвечать за свои слова. Вас ведь не за профессиональные качества туда набирают, а по другим "критериям"!

Цитата:
Нисколько не сомневаюсь. Бесят тебя такие как я, потому что не можешь ты мне ничего противопоставить, ничего внятного сказать, никакой пургой мозги затуманить. Потому что такие как я прекрасно понимают, что такие как ты из себя представляют и какая вам цена. И Комковы тебя бесят, потому что спать спокойно не дают. Вам, чинушам, нужен не народ, а бессловесное тупое быдло, которым легко манипулировать для достижения своих гнилых целей.

Цитата:
Ха-ха-ха! "Вечный воин Халявы" - чинуша, который палец о палец ни разу в жизни не ударил, обвиняет окружающих в халявомании! Хотя чего было еще ожидать. На воре и шапка горит!

Цитата:
Именно так и происходит. Кто тебе сказал, что у меня не так? Или у Комковой? Ты ей стены замерял или проверял "нормальность" отопления? Разве КТЭК отказывался предоставлять ей услуги на основании несоответствия её жилья ГОСТам, а подал на нее в суд из-за того, что она сама незаконно врезалась? Нет, они судятся из-за некачественной услуги, а не жилья! Опять с потолка "факты" приплел? Раз КТЭК подписал с ней договор, значит был удовлетворен её жилищными условиями. Так чего ты здесь за них распинаешься? Свои интересы в КТЭКе есть или Мухамедгалиев твой дядя? И возвращаясь к твоей цитате, опять же мне не понятно, а как ты соотносишься со словами "нормальные люди пашут, ... ,зарабатывают"??? Чиновник сидит на окладе, а "пахать" и "зарабатывать" он может только со взяток да по карманам у инвалидов, пенсионеров и сирот! Не пались, "пахарь"!!!

Цитата:
"Вы" - это кто? Если я правильно тебя понял, это все люди с худшими жилищными условиями, чем у чиновников, и не имеющие средств? Так это ты сейчас о 60-70% населения РК сказал. Ну зачем же так явно выражать пренебрежение к народу Казахстана? Все и так знают, что госслужащие считают народ за быдло, не стоит тебе самому еще раз это повторять...

Цитата:
Ну конечно же самая трудная - это работа госслужащего! Это ж точно надо знать перед кем прогнуться, кому лизнуть, свою тупость и некомпетентность замаскировать да и своего не упустить! А тут еще всякий народишко толчётся под ногами. Думаешь-думаешь о нем денно и нощно, а он мешает "искать возможности". Не работа - каторга!!! То ли дело землекопы - бери больше, кидай дальше, пока летит отдыхай. Или базарники-тунеядцы. Жируют, гады, легкий хлеб едят! Надо бы их дополнительным оброком обложить. Только вот странность - чавой-то народец неблагодарный не землекопов да базарников-мироедов ненавидит, а вас, чиновников, радетелей за его же благо! Но это от его (народа) глупости наверное...

Цитата:
Точно, пропьем! И с тобой не поделимся!

Цитата:
как раз наоборот - платим за некачественные услуги! Такую постановку вопроса ты не рассматривал? А когда начинаем требовать, то тут же выскакивают всякие "1" (подобострастием к государству выдающие свою настоящую цифру – «6»)и начинают смешивать "нас" с грязью.

Цитата:
Ты дурак или настолько вжился в роль, что стал верить самому себе? "Мы сами" и зарабатываем те денежки, которые ты и твои "братишки" разворовываете, тем самым не давая реализоваться социальным программам! Или ты думаешь, что это госслужащие создают ВВП страны? Нет, дружок, вы его только прожираете! Создать что-либо вы не способны по определению, только остричь, придушить и уничтожить .

Цитата:
Ты в самом деле не знаешь, почему это здесь не выпускается и не придумывается? Я тебе объясню! Исключительно потому, что ты, чинуша, и такие как ты с помощью коррупции, взяточничества и расхитительства создали в стране такие условия, что производить здесь что-либо на 100 кругов не выгодно. А выгодно как раз привезти чужое и продать! И потом, что это за вопли: "вы выпускаете!!!" А сам -то ты, кроме звука "пук", что выпускаешь? Или твоя святая миссия только налогами и поборами облагать? Помалкивал бы, "трудяга"!

Цитата:
А чей хлеб они едят? Не знаешь? И опять же - а к тебе-то каким боком это относится? Ты что ли среди них трудишься?

Цитата:
Вот тут я с тобой полностью согласен. Но опять же не могу понять 2 вещи: к чему ты это написал и какое ты, чинуша, отношение имеешь к словам "пашут и работают головой"?

Цитата:
Во-первых, это такие, как я, кормят кроме своих семей еще и таких, как ты, так что насчет разинутого рта это не ко мне, а к зеркалу.
Во-вторых, это чиновники, т.е. ты и твои коллеги должны "воплощать" функции государства. А если не можете, значит вас надо гнать поганой метлой и желательно на урановые рудники. Мож ваша жадность и наглость в совесть мутируют!

Цитата:
Мда. Опускаемся все ниже и ниже... Если сегодня для чиновника организация производства видится только в метле и газонокосилке, то что завтра будет - палка-копалка? А еще про какие-то Мерседесы кричал.

Цитата:
Ошибаешься, не такие же. Я свой хлеб честно зарабатываю, взяток не беру и страну не обкрадываю. И сидят там не мои, а твои "братья,сестры".

Цитата:
И опять с тобой соглашусь. Только непонятно, зачем они вообще там сидят?

Цитата:
Ну ты сам определил, что к вам только балбесов берут. Поэтому мне туда по любому не светит, если б даже захотел.

Так что там по поводу моих вопросов, на которые ты хотел отвечать не по порядку?