Программа правительства РК по преодолению последствий глобального финансового кризиса предусматривает выделение на развитие предприятий $5 миллиардов из Национального фонда республики. Однако для многих людей пока неясно, как эти средства будут использоваться. НГ решила задать несколько вопросов председателю правления АО «Национальная компания «Социально-предпринимательская корпорация «Тобол» Марату ТОЛИБАЕВУ.
Читать статью

Хорошо сказал предыдущий!
Может расстрелы и не нужн, но безусловно неоходима ответственность. Если менеджер госкомпании освоил 2 с половиной миллиарда безрезультатно для государства, то его как минимум с волчьим билетом в шею, а в лучшем варианте под суд. И гд финполы и КНБ, которые как раз таки и должны контролировать эти мутные, никому особо не подотчётные нацкомпании. В органах охраняющих правопорядок и госсредства должно по хорошему большинство из 1-ой группы работать.

Цитата:
Вот в 37м они то и хорошо работали,даже замечательно.

Не знаю как в 37 было, а вот сейчас показательно посадить лет на 5-7 с десяток менеджеров и чиновников политических в каждой области было бы очень полезно.

Цитата:

Конечно, они и будут самыми умными из оставшихся.
А ещё есть такой момент: у дураков рождаются умные дети, а у профессоров - дети придурки.

Цитата:

Такую процедуру необходимо повторять постоянно, потому что люди, из 2-й группы будут рождаться всегда. Так устроен человек и общество.

Цитата:

Вся проблема в её реализации.

Цитата:

Плохо они работали.
В 38-39-м из НКВД, после назначения Берии, убрали порядка 30% сотрудников низшего звена, по несоответствию занимаемой должности, должностным преступлениям и пр.

Плохо они работали.

Т.е. не всё так безнадёжно? Вот поставили бы Валентина вместо Берии - он бы одних профессионалов набрал в низшее звено. И показал бы злобно-вороватой человеческой породе, состоящей на 95% из непосаженных по недаразумению лентяев, воров, либерастов, дерьмократов и пр. настоящую мужскую, имперскую правду жизни
Навохудоносор (специально подписываюсь, чтобы В не метал гневные отповеди в адрес невинных подростков-шалунов, пасущихся на этом сайте).

Цитата:

Не мой профиль, я совсем по другой области работаю.

Цитата:

Херню писать не надо, не будет отповедей.

[Цитата:

Типа, на детях природа отдыхает? Слышал я уже это, однако ж снова не соглашусь. Конечно и у профессоров в единичных случаях рождаются дети-идиоты, но что-то не видел я ни разу, чтобы в семьях алкашей-дегенератов гении рождались. Да и откуда им там вылупиться??? Разве где-то в генофонде какой умник случайно затесался...

Цитата:

Так я человеческую натуру никогда и не обожествлял. Как пишет г-н (как я его называю) шВеллер: "Человек думает, что он венец природы, а на самом деле он - г..но!" Суть то в том, что если "процедуру" ко 2й группе применять не разово, а именно регулярно, то от нее и толк будет. Потому как количество отвязных особей тогда станет минимальным (до первого преступления). А у нас за расчлененку 6-7 лет дают, амнистируют через 4 года - режь дальше, дорогой, у нас людишек много! Мля, пенсионеры на одном хлебе живут, а Алау каждый месяц наших "заблудших овец" из "четверки" рекламирует: то с ними в футбол играют, то попа привезут, то Деда Мороза. И вот столько то им, сиротинушкам, по всяким там европейским конвенциям положено в день мяса, масла и витаминов разных откушать, чтобы не дай бог не подорвалось здоровьице. Красота!

Цитата:

Об этом же и речь! "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!"

Цитата:

Откуда среди деревенского быдла родился Ломоносов?
Откуда из обычного пьяного быдла в 30-х и 40-х годах появилось столько учёных? Ведь вся Интеллигенция либо была зверски перестреляна, либо вовремя сбежала за границу!

И наконец: откуда тогда появился ты?

Если серьёзно: так устроена природа, широкий разброс наследуемых признаков внутри популяции. Если на пальцах: если помрут все умные с IQ больше 120, то в следующем поколении умных будет меньше, ещё через одно - их количество восстановится.
С дураками точно такая же история.

Цитата:

Только тебя весь "просвещённый мир" будет называть палачом и диктатором. Ну, как Сталина, например.

Цитата:

Буйных хватает, приоритеты сменились.

Что-то любай тема постепенно выплывает в вывод что надо расстрелять некоторое количество людей и всё будет хорошо!
Подсказываю можно ещё и повешать немножко А то всё расстрелять да расстрелять!
Хотя у некоторых ведь получается и пострелять и повешать, да ещё и не в своём доме, к тому же получить в качестве трофеев качественную нефть.
Цитата:
ЭЭЭЭ ... Эта поговорка, теперь плотно закреплена за Бушем.
На безрыбье Ирак - рыба"

Есть ещё разные непромысловые рыбки вроде Ирана, Афганистана, Грузии. (правда там нет нефти, просто так Сафари. Можно ещё поразвелкаться - подразнить северного соседа - медведя, послав Швили потыкать медведя палкой А потом ой - на джорджию нападают)
Интересно как сейчас там с процентным соотношением - в Белом доме будут улучшения как считаете? А в Грузии, Иране, Ираке??

Цитата: Если это учреждение ничем не занимается реальным, а сидит так на жалком бюджетном содержании с пыльным настенным календарём за 1985год.

Цитата:
И сделал нам такую глубокую колею, что до настоящего времени множество людей лишены инициативы, а депутаты, чуть что - голосуют только единогласно.
Тут Валентин приводил пример неделю назад, великой стройки, "Канал им. Москвы" (Москва - Волга) 1937год. и говорил что никого там не расстреливали массово.
Я тогда промолчал, посмотрел что же дальше будут говорить. Никто ничего вразумительного не сказал. Валентин, мне от подъезда до канала 12 минут ходу быстрым шагом, а могилы зэков кругом города во всех лесах, ближайшие в 30 метрах от подъезда. За моей девятиэтажкой начинается сосновый бор и там приглядевшись можно увидеть небольшие (70лет прошло) оплывшие углубления характерной формы. Очень много в лесу. И никаких опознавательных знаков и крестов. Крест есть в лесу через 6км один на всех и то поставлен местным священником после развала СССР. И могилы тянутся вдоль канала на всей его протяженности от Волги до Москвы. Даже на самых простых участках лагеря стояли через каждые 5 км. На Волге 3 лагеря, следующий в Карманово, потом Темпы, далее Соревнование, потом Ударная, чувствуете дух названий, это толко 30 км канала, далее территория Дмитлага. Каждый лагерь за время стройки вымер больше чем на половину, а некоторый обновились по нескольку раз. А в конце строительства комиссия решила, что слишком много людей деть некуда. Сели и просто начали рассматривать личные дела заключенных, потом устали, каждый человек - это папку открывать надо, и дальше просто читая в списках лагерей фамилии определяли - Расстрелять. Просто фамилия не понравилась. Так выжили некоторые отъявленные враги народа (политические статьи) с благозвучной фамилией. А вот есть факт что многим случайно попавшим на стройку почти добровольно, не повезло. Было и такое - что добровольно. Людей не хватало - вымирали, и необходимых до нужного числа бригад набирали в Москве. Описаны свидетельства как приехавшей в Москву поступать в институт девушке сказали что у её отца непролетарское происхождение и для поступления в институт нужно отработать год на стройке, стройка оказалась лагерем, а через год забыли и проработала больше, а в личном деле происхождение стояло, и расстреляли. Это дело где-то есть сейчас. А вот могилы нигде по музеям и архивам искать не надо, они ещё видны вдоль всего канала.
Всё это строительство было затеяно для соединения Волги с обмелевшей Москвой рекой, для обводнения и доставки воды, ни один большой боевой корабль через этот канал пройти не сможет только речные суда. Это не Днепрогэс. Это не Магнитка, это не оборонные заводы. Руководили стройкой не инженеры а НКВД Сколько людей было положено вместо экскаваторов. Сколько ещё угробили здоровье, а некоторых выживших излишних ртов ещё и расстреляли. Просто издержки "Мобилизационного подъёма" экономики. Хорошо видно да, какой эффективный собственник - государство.
Представим вдруг что в это время решили повернуть на эволюционный путь развития.
Какой был бы вариант. (Время Стахановых ещё продолжалось, но уже был более простой механизм без всякой нужды лишнего убеждать и уговаривать) Эта система уже была к этому времени неразворачиваемая в принципе. Она могла только стрелять и сажать. Каким образом тиран не оставил приемника, как это делается сейчас, наверное только из-за своей маниакальной подозрительности ко всем власть немного повалявшись упала к Хрущёву. Он, как и его предшественник, помимо прочего занимался строительством, только не каналов, а "хрущёвок" Что дало людям возможность жить хоть немного по- человечески. Но это уже другая история. Где никто никого не стрелял, а только медленно уходило время для перемен, очень медленно. Теперь модно называть Хрущёва разными нехорошими словами, но он применял экскаватор и подъемный кран, там где его предшественник умерщвлял тысячи людей вместо одного экскаватора.

Цитата:

Людям нравятся простые решения
К сожалению, надо ещё и работать

Цитата:

Не-не, надо смотреть так: страна получила такой толчок, что ещё почти 40 лет жила и развивалась "несмотря на". Несмотря на усилия врагов, несмотря на усилия мудаков у власти, несмотря на усилия интеллигентов в культуре.

Насчёт лагерей:
Сразу прошу прощения, будет длинно.

Волк, я вот что хочу заметить: есть Система, а есть Инициатива мудаков на местах.
С этим прекрасно знаком любой гражданин, старше некоторого условного возраста.

Есть подробная внутренняя документация по лагерям ГУЛАГа, с указанием: кто, где, за что и сколько. Каждый лагерь ежедневно (ежедневно) отчитывался о числе заключённых, больных, смертности. Отчитывался о планах, о перспективах.
Точно так же сейчас отчитывается любая тюрьма, любой лагерь - ничего не поменялось.
Ты много про массовые расстрелы слышишь?

Многие не знают, но советские лагеря не были лагерями смерти, как у фашистов. Люди там работали на благо общества, помимо своего желания. Замечу, несмотря на это, там было сурово.

Безусловно: были перегибы, были злоупотребления на местах, были мудаки в начальниках. Многие те годы, кстати, не пережили, и их оплакавают как жертв режима.

Но надо понимать, что система массового уничтожения людей не предусматривала.

Можно было расстрелять с десяток людей? Можно, да. Написать в документах "при попытке к бегству", и всё такое. И потом очень долго трястись на тему "а не настучат ли добрые сослуживцы".
Кому это и нахер было надо, как ты считаешь?
Сколько раз так можно было сделать и зачем? Чтобы потом сесть на те же нары?

Ещё раз замечу: уродов всякого калибра было уйма, злоупотреблений и преступлений была уйма. Но это не было Системой.

Баек типа:

Цитата:

до хера у известного знатока ГУЛАГа, Солженицын его фамилия.

Холмиков с могилками много? И что дальше?

Цитата:

Это откуда такая информация? Тоже народная молва?

Цитата:

Не-не, правильно так: Тиран построил заводы, которые выпускали экскаваторы и подъёмные краны. Понятно, силами людей, потому что техники тогда не было.
И вот тогда Хрущёв стал строить уже с помощью техники.

Примерно так.

Цитата:
Сначала об этом. Валентин ты в Архангельске был?, а в Мурманске? В портах, или просто в Городах. Или в поморских деревнях. Северян видел? Никакие годы не смогли стереть различия. Я там был. У них была жизнь требовавшая необходимых знаний об особенности выживания мореплавания в северных морях, (это не Чёрная турецкая лужа) И не просто мореплавания а идти туда - где рыба. Ходили под небом, под звёздами, северным сиянием, крутящим компасы современным туристам так, что в панике в двух шагах от города спасателей вызывают. И при этом труд тяжёлый, нужно было иметь большую волю, а если это соединилось с тягой к бОльшим знаниям чем поморская метеорология, и корабельное дело в районах близких к заполярью.

Цитата:
Цитата:

Я правильно понимаю: у простых крестьян ничего этого не было, и поэтому гении среди них не рождались?

Цитата:
Некоторые получили толчок такой силы, что в 2008году в другой уже совершенно стране до сих пор имеют навыки очень характерные.
Но справедливости ради нужно сказать что для большинства светила другая идея
Тиран был уже вынесен и закопан, его свору ликвидировали. Поколение "Шестидесятников" обошедшее Кустанай стороной, а в научной Дубне строится реактор, строили и первый ускоритель, затем следующий, учёные были самые свободные люди, жаркие дискуссии в кафе "Нейтрино" где политика соседствовала с траекторией протона и именитых академиков нередко совершенно безнаказанно уделывали в дебатах молодые выпускники. Стены старой институтской части хранят сейчас ту историю. А недавно я себе на работу утащил стол с дома учёных, там затеяли ремонт и выкидывали старую мебель, этот стол ещё помнит Курчатова, Флёрова и Блохинцева. Пришлось правда поставить на новые ножки, а крышка очень большая и крепкая. Теперь на нём расположились мониторы BenQ и Samsung мышка Логитечь, чёрная клава и ещё немного уже специализированного оборудования. Так что старина ещё послужит у него добрый дух.
"Широка страна моя родная.." писал уже "социалистические ценности", победы в космосе, науке, промышленности и общий успех страны, которая воспринималась только как первая в Мире. С точки зрения хладнокровного социолога здесь был пик модернизационного периода, на котором лучше всего жить! Когда гонка у бесчеловечной модерниационной мобилизации уже ушла, а вектор ещё не распустился.
Цитата:
Да я не слышал, я их вижу эти могилы, кстати не холмики, а углубления, кто бы им холмики делал, засыпали без креста, потом земля осела весной, и если на пол метра осела, то и в наши дни видно прямоугольный контур могилы ещё не полностью сравнялся, если мало проседало, то уже не найти, а Москвичи приезжают там в лесу мангалы ставят даже не догадываясь что под ними тысячи людей. Видел в Дмитрове и Дубне документы.
И кстати очень удивлялся как Солженицын описал всё это с точностью и аккуратностью. Многое тайное ещё в восьмидесятых только недавно стало явным и понятным, и можно пройти по каналу и легко опознать места, где стояли лагеря, и вблизи опытным взглядом туриста со стажем сразу почти безошибочно определить куда оттаскивали закапывать, тогда далеко не утуждались, под конвоем за колючку и у забора лагеря в лесу. Если дачами не застроили, то всё видно. А один из дачников в таком застроенном месте мне показывал находки, под его участком был лагерный госпиталь, там он находил в земле прикопанные вещи. Я после этого все доступные мне в интрасети главы гулага по новой прочитал, уже с другим пониманием.
Цитата:
Это в период 1947 -1953, до этого и во время войны особо не церемонились, Хотя вот на реке Дубна есть Кладбище лагеря времён постройки объектов института ядерных исследований, и там большое количество могил, война уже кончилась годы прошли, что предположить, что все заболели, или увидели что-то смешное и умерли от смеха?Цитата:
Да ну это вообще то никто даже тогда не скрывал, Валентин, неужели отрицать собрался?
Берия лично руководил стройкой, и его генералы командовали лагерями, самый одиозный Лепилов, Принцип был прост - план прежде всего иначе перед Сталиным ответите, по этому и гнали людей в любую погоду, и положили тысячами на болотах и в котлованах в морозы. Всё делалось зеками, Интересен недавний случай, решили заменить на ВРГС старый светильник на стене, оторвали его от деревянного квадратика, на котором он был и на открывшемся пятачке дерева под светильником нашли надпись простым карандашом.
Имя фамилия, лагерь, статья, и ещё что-то не помню сейчас, передали в музей дмитлага.Цитата:
Отчасти, отчасти. Но статистика не в пользу тирана. На постройке канала работали всего пара экскаваторов, с которыми гэбисты устраивали соревнования, бригада зэков на эксаваторе (он был паровой, как паровоз) и бригада с кирками лопатами и тачками, и кто кого сделает по кубометрам, экскаватор не всегда выходил победителем. А трупы на этом "Родео" никого не интересовали. Есть интересная записка, что мрут как мухи и приходится отрывать часть работающих на закапывание трупов в мёрзлую землю, что сказывается на плане.Цитата:
Газовых камер и печей на манер немцев в ГУЛАГЕ не строили, и так дохли в нужном количестве на работе. особенно зимой, волочить для этих тварей бочку бензина, два дня на тракторе по болотам, или четыре грузовика кирпича на печку чтоб кого сжечь это не метод НКВД. за растрату дефицитных стройматериалов по головке не погладили бы. А вот о том, когда ожидалось в северных лагерях прибытие очередного этапа, а предыдущие ещё не вымерли, это я читал не только у Солженицина, куда и как их посылали работать.
Я вот к Исаечу тоже применял метод частичного недоверия, но когда столкнулся с точным описанием места где сейчас живу...