Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
Из-за ремонта ул. Баймагамбетова оказался под угрозой разморозки частный водопровод
Из-за ремонта ул. Баймагамбетова оказался под угрозой разморозки частный водопровод
N
Из-за ремонта ул. Баймагамбетова оказался под угрозой разморозки частный водопровод
Отправлено: 02.10.13 - 16:04
30 сентября жители нескольких домов перегородили ул. Баймагамбетова, чтобы помешать технике ТОО «Ван» закатывать асфальт. Акция связана с тем, что подрядчики сняли старое основание дороги толщиной 1,1 м, а положить новое собираются только на толщину 50 см.
Читать новость
Читать новость
Re: Из-за ремонта ул. Баймагамбетова оказался под угрозой...
Отправлено: 03.10.13 - 11:51
Цитата:
Иной раз исполнительные схемы по устроенным коммуникациям привязаны к существующей застройке: заборам, столбам. Потом выясняется, что столб такой исчез, забор перенесли в связи с расширением участка в сторону… проезжей части улицы, хотя изначально границей такого участка являлась граница полосы отвода улицы… Замкнутый круг…
Цитата:
Есть у нас в нормативной литературе «Карта изолиний глубины промерзания грунтов на территории СНГ», где Костанай находится за изолинией 2,0м в сторону увеличения к 2,2м.
Но это грунты, а если взять дорожную одежду, поверхность которой всю зиму находится без снежного покрова, то под дорожным покрытием глубина промерзания максимальна, тем более у песков коэффициент теплопроводности больше чем у суглинков и глин. Плюс, если не ошибаюсь, водопровод устраивается на 0,5 м ниже глубины промерзания грунта.
Так что опасения жителей не беспочвенны. Углублять водопровод может и не стоит, можно его утеплить пенопластом или пеноплексом, теплопроводность которых минимальна.
Все проблемы в сроках, на дворе октябрь, уже конец сезона укладки асфальтобетона, а к его укладки еще не приступали.
Цитата:
Да всем на всё наплевать. Всегда при реконструкции городских улиц возникают разного рода проблемы и их можно и нужно решать цивилизованным путем, вокруг живут люди, это же городская улица а не дорога в чистой бескрайней степи.
Volonter:
На том же 7-м фото газопровод на территории тому подтверждение. Но это уже другая тема.
На том же 7-м фото газопровод на территории тому подтверждение. Но это уже другая тема.
Иной раз исполнительные схемы по устроенным коммуникациям привязаны к существующей застройке: заборам, столбам. Потом выясняется, что столб такой исчез, забор перенесли в связи с расширением участка в сторону… проезжей части улицы, хотя изначально границей такого участка являлась граница полосы отвода улицы… Замкнутый круг…
Цитата:
Volonter:
Заглянул в архивы наших геологов - у нас для глины ур.промерзания в среднем 2,1м, для песка, конечно, чуть поболее - 2,4-2,5м
Заглянул в архивы наших геологов - у нас для глины ур.промерзания в среднем 2,1м, для песка, конечно, чуть поболее - 2,4-2,5м
Есть у нас в нормативной литературе «Карта изолиний глубины промерзания грунтов на территории СНГ», где Костанай находится за изолинией 2,0м в сторону увеличения к 2,2м.
Но это грунты, а если взять дорожную одежду, поверхность которой всю зиму находится без снежного покрова, то под дорожным покрытием глубина промерзания максимальна, тем более у песков коэффициент теплопроводности больше чем у суглинков и глин. Плюс, если не ошибаюсь, водопровод устраивается на 0,5 м ниже глубины промерзания грунта.
Так что опасения жителей не беспочвенны. Углублять водопровод может и не стоит, можно его утеплить пенопластом или пеноплексом, теплопроводность которых минимальна.
Все проблемы в сроках, на дворе октябрь, уже конец сезона укладки асфальтобетона, а к его укладки еще не приступали.
Цитата:
niko:
Внимательно читайте статью, даже если водопровод был сделан без регистрации с мая месяца можно было решать эту проблему
Внимательно читайте статью, даже если водопровод был сделан без регистрации с мая месяца можно было решать эту проблему
Да всем на всё наплевать. Всегда при реконструкции городских улиц возникают разного рода проблемы и их можно и нужно решать цивилизованным путем, вокруг живут люди, это же городская улица а не дорога в чистой бескрайней степи.
n
Re: Из-за ремонта ул. Баймагамбетова оказался под угрозой...
Отправлено: 03.10.13 - 11:07
"О проблеме жители заявили дорожникам ТОО «Ван» еще в мае этого года. Их успокаивали все лето, обещая засыпать основание, как надо, но так этого и не сделали."
Внимательно читайте статью, даже если водопровод был сделан без регистрации с мая месяца можно было решать эту проблему
Внимательно читайте статью, даже если водопровод был сделан без регистрации с мая месяца можно было решать эту проблему
Re: Из-за ремонта ул. Баймагамбетова оказался под угрозой...
Отправлено: 03.10.13 - 09:46
Цитата:
Цитата:
Кстати, есть вероятность того что и на существующей глубине водопровод не промёрзнет. 3м-1,1м+0,5м=2,4м. Заглянул в архивы наших геологов - у нас для глины ур.промерзания в среднем 2,1м, для песка, конечно, чуть поболее - 2,4-2,5м. Это на случай если от жителей все открестятся и ничего не предпримут, то ещё не факт, что -В- промерзнет...
Под участком, на глубине 3 м, проложен водопровод
Цитата:
подрядчики сняли старое основание дороги толщиной 1,1 м, а положить новое собираются только на толщину 50 см
Кстати, есть вероятность того что и на существующей глубине водопровод не промёрзнет. 3м-1,1м+0,5м=2,4м. Заглянул в архивы наших геологов - у нас для глины ур.промерзания в среднем 2,1м, для песка, конечно, чуть поболее - 2,4-2,5м. Это на случай если от жителей все открестятся и ничего не предпримут, то ещё не факт, что -В- промерзнет...
Re: Из-за ремонта ул. Баймагамбетова оказался под угрозой...
Отправлено: 03.10.13 - 09:35
Цитата:
Согласен. Самозахват 100%. На том же 7-м фото газопровод на территории тому подтверждение. Но это уже другая тема.
ГИП:
На седьмом фото в статье видно, как забор "уходит" в сторону дороги от старого гаража, там же у гаража виден и забор зеленого цвета, он возможно как раз и расположен на своём первоначальном месте.
На седьмом фото в статье видно, как забор "уходит" в сторону дороги от старого гаража, там же у гаража виден и забор зеленого цвета, он возможно как раз и расположен на своём первоначальном месте.
Согласен. Самозахват 100%. На том же 7-м фото газопровод на территории тому подтверждение. Но это уже другая тема.
Re: Из-за ремонта ул. Баймагамбетова оказался под угрозой...
Отправлено: 03.10.13 - 09:10
Цитата:
Для начала нужно было разобраться с частными застройками и заборами, которые возможно разместились в полосе отвода (в красных линиях) существующей улицы.
На седьмом фото в статье видно, как забор "уходит" в сторону дороги от старого гаража, там же у гаража виден и забор зеленого цвета, он возможно как раз и расположен на своём первоначальном месте.
Газ, как и все коммуникации, располагают именно в границах красных линий улицы, видно же где газ проходит, это не может быть землей частного домовладения.
Так что это довольно больная тема, что заборы, постройки заходят иногда на много вглубь в законно отведенные гораздо ранее границы улиц, да и дома не исключение такого «передвижения», нарушение архитектурных норм на лицо.
Здесь Акимат в праве настоять и обязать через суд переставить заборы и ограды согласно первоначально утвержденных границ землевладений, а если по документам будет видно, что границы земельного участка переоформлялись и попали в границы существующих красных линий улиц, то аннулировать такое решение. Не секрет, что сначала назначают границы улиц, а потом уже границы земельных участков вдоль улицы.
Вопрос:
А куда там её сопрягать? Тротуары впритирку вдоль забора уже.
А куда там её сопрягать? Тротуары впритирку вдоль забора уже.
Для начала нужно было разобраться с частными застройками и заборами, которые возможно разместились в полосе отвода (в красных линиях) существующей улицы.
На седьмом фото в статье видно, как забор "уходит" в сторону дороги от старого гаража, там же у гаража виден и забор зеленого цвета, он возможно как раз и расположен на своём первоначальном месте.
Газ, как и все коммуникации, располагают именно в границах красных линий улицы, видно же где газ проходит, это не может быть землей частного домовладения.
Так что это довольно больная тема, что заборы, постройки заходят иногда на много вглубь в законно отведенные гораздо ранее границы улиц, да и дома не исключение такого «передвижения», нарушение архитектурных норм на лицо.
Здесь Акимат в праве настоять и обязать через суд переставить заборы и ограды согласно первоначально утвержденных границ землевладений, а если по документам будет видно, что границы земельного участка переоформлялись и попали в границы существующих красных линий улиц, то аннулировать такое решение. Не секрет, что сначала назначают границы улиц, а потом уже границы земельных участков вдоль улицы.
Re: Из-за ремонта ул. Баймагамбетова оказался под угрозой...
Отправлено: 03.10.13 - 09:03
А в данном случае скорее всего водопровод должным образом не узаконили, не нанесли... И подрядчик (как и проектировщик до него) ничего о нём не знали! Хотя геодезисты, делая топосъёмку, должны были по крайней мере заинтересоваться колодцем и заглянуть в него и вопрос бы был поднят заранее!
Re: Из-за ремонта ул. Баймагамбетова оказался под угрозой...
Отправлено: 03.10.13 - 08:57
Цитата:
Проблема только в том, что зачастую архитектура сама точно не может сказать, где проходит "красная линия". А если коммуникации проектируются и строятся в новых микрорайонах ещё по ГП, то тут вообще бардак! Участки потом разбивают, чхая на "красные линии", предоставленный ранее проектировщикам (много блата у нас)! Вот и получается, что газопровод в итоге идёт через гараж, а под баней водопровод!
ГИП:
работы намечаются до границ "красных линий" улицы
работы намечаются до границ "красных линий" улицы
Проблема только в том, что зачастую архитектура сама точно не может сказать, где проходит "красная линия". А если коммуникации проектируются и строятся в новых микрорайонах ещё по ГП, то тут вообще бардак! Участки потом разбивают, чхая на "красные линии", предоставленный ранее проектировщикам (много блата у нас)! Вот и получается, что газопровод в итоге идёт через гараж, а под баней водопровод!
Re: Из-за ремонта ул. Баймагамбетова оказался под угрозой...
Отправлено: 02.10.13 - 21:42
Цитата:
Только не у нас. Раньше делали-сейчас незнаю
Цитата:
Точно. Там не с чем сопрягать. С золой невывезенной или песком завезенным.. Камышитовые домики ставились без фундамента
ГИП:
Незаконно проложить водопровод под проезжей частью улицы в городе не возможно
Незаконно проложить водопровод под проезжей частью улицы в городе не возможно
Только не у нас. Раньше делали-сейчас незнаю
Цитата:
Вопрос:
А куда там её сопрягать?
А куда там её сопрягать?
Точно. Там не с чем сопрягать. С золой невывезенной или песком завезенным.. Камышитовые домики ставились без фундамента
В
Вопрос
Re: Из-за ремонта ул. Баймагамбетова оказался под угрозой...
Отправлено: 02.10.13 - 21:08
Цитата:
А куда там её сопрягать? Тротуары впритирку вдоль забора уже.
ГИП:
без соответствующих для этого работ, по её сопряжению в планово-высотном положении с прилегающей и давно сформировавшейся застройкой.
без соответствующих для этого работ, по её сопряжению в планово-высотном положении с прилегающей и давно сформировавшейся застройкой.
А куда там её сопрягать? Тротуары впритирку вдоль забора уже.
Re: Из-за ремонта ул. Баймагамбетова оказался под угрозой...
Отправлено: 02.10.13 - 18:47
Цитата:
Совершенно верно. Всё узаконить, и подразумевает все необходимые для этого мероприятия.
Я сейчас ни кого не защищаю, потому что ни чего не понятно. Незаконно проложить водопровод под проезжей частью улицы в городе не возможно, Ордер на производство работ не получить, если нет кипы соответствующих документов от отдела архитектуры и земельных отношений.
Частник вряд ли такое провернет, а вот Горводоканал возможно и сможет, их техника сразу узнаваема, проверять возможно и не станут, чем они там занимаются, это ИМХО.
Цитата:
Не понятно, как же так возможно было произвести реконструкцию улицы, со значительным изменением высотных отметок её продольного профиля, без соответствующих для этого работ, по её сопряжению в планово-высотном положении с прилегающей и давно сформировавшейся застройкой.
Matrosskin:
Только первоначально жители должны были узаконить сей водопровод, а потом заказать топосъемку и нанести его на карту города.
Только первоначально жители должны были узаконить сей водопровод, а потом заказать топосъемку и нанести его на карту города.
Совершенно верно. Всё узаконить, и подразумевает все необходимые для этого мероприятия.
Я сейчас ни кого не защищаю, потому что ни чего не понятно. Незаконно проложить водопровод под проезжей частью улицы в городе не возможно, Ордер на производство работ не получить, если нет кипы соответствующих документов от отдела архитектуры и земельных отношений.
Частник вряд ли такое провернет, а вот Горводоканал возможно и сможет, их техника сразу узнаваема, проверять возможно и не станут, чем они там занимаются, это ИМХО.
Цитата:
Matrosskin:
А сейчас эти полметра сползут на тротуар, поставив под сомнение его наличие, а потом на дорогу
А сейчас эти полметра сползут на тротуар, поставив под сомнение его наличие, а потом на дорогу
Не понятно, как же так возможно было произвести реконструкцию улицы, со значительным изменением высотных отметок её продольного профиля, без соответствующих для этого работ, по её сопряжению в планово-высотном положении с прилегающей и давно сформировавшейся застройкой.
Re: Из-за ремонта ул. Баймагамбетова оказался под угрозой...
Отправлено: 02.10.13 - 18:13
Цитата:
Только первоначально жители должны были узаконить сей водопровод, а потом заказать топосъемку и нанести его на кату города. Без второго при проектировании работ подрядчик мог и не знать о его существовании, а по хорошему (т.е. правильному) и Костанау-Су не имело право заключать без этого договор.
Цитата:
А теперь представьте, что там будет недельки через две. Баймагамбетова в тех пределах никогда не отличалась чистотой, потому что дворы были выше проезжей части и вся эта жижа после дождя стекала на дорогу. А сейчас эти полметра сползут на тротуар, поставив под сомнение его наличие, а потом на дорогу. Следом зима и такая же весна. А летом Баймагамбетова примет свой изначальный вид.
ГИП:
Для начала Заказчик реконструкции улицы должен был запросить правоустанавливающие документы на этот водопровод у владельца.
Для начала Заказчик реконструкции улицы должен был запросить правоустанавливающие документы на этот водопровод у владельца.
Только первоначально жители должны были узаконить сей водопровод, а потом заказать топосъемку и нанести его на кату города. Без второго при проектировании работ подрядчик мог и не знать о его существовании, а по хорошему (т.е. правильному) и Костанау-Су не имело право заключать без этого договор.
Цитата:
Poolvos:
А эти полметра осадочные культурные слои.. (на разрезе видно) Накопились за десятилетия. Никто же не чистит за забором-только подкидываю
А эти полметра осадочные культурные слои.. (на разрезе видно) Накопились за десятилетия. Никто же не чистит за забором-только подкидываю
А теперь представьте, что там будет недельки через две. Баймагамбетова в тех пределах никогда не отличалась чистотой, потому что дворы были выше проезжей части и вся эта жижа после дождя стекала на дорогу. А сейчас эти полметра сползут на тротуар, поставив под сомнение его наличие, а потом на дорогу. Следом зима и такая же весна. А летом Баймагамбетова примет свой изначальный вид.
Re: Из-за ремонта ул. Баймагамбетова оказался под угрозой...
Отправлено: 02.10.13 - 17:45
Цитата:
Возможно увы, пока рановато, не всё еще до конца понятно.
Для начала Заказчик реконструкции улицы должен был запросить правоустанавливающие документы на этот водопровод у владельца. Если такие документы на водопровод у владельца, без разницы частник он или государство, в порядке, и вся разрешительная документация на его расположение имеется в отделе архитектуры города, при такой реконструкции улицы как на этом водопроводе, однозначно работы по возможному его переустройству производятся за счет Заказчика реконструкции улицы. Все работы будут указаны в Технических Условиях на пересечение этого водопровода.
Цитата:
По нормам не так. На съездах при кап.ремонте и реконструкции дорог и улиц, работы намечаются до границ "красных линий" улицы (полосы отвода дороги) или как минимум в пределах радиусов закругления кромок проезжей части съездов. Так же возможны и исключения, если при реконструкции дороги значения продольных параметров съездов (их продольный профиль) становится больше предельно допустимого, то для его "уполаживания" длину предусматриваемой реконструкции съездов увеличивают, до достижения съездом нормативных параметров в продольном профиле.
Цитата:
Мы это называем техногенным слоем.
Volonter:
Юридически, увы, ТОО "ВАН" правы...
Юридически, увы, ТОО "ВАН" правы...
Возможно увы, пока рановато, не всё еще до конца понятно.
Для начала Заказчик реконструкции улицы должен был запросить правоустанавливающие документы на этот водопровод у владельца. Если такие документы на водопровод у владельца, без разницы частник он или государство, в порядке, и вся разрешительная документация на его расположение имеется в отделе архитектуры города, при такой реконструкции улицы как на этом водопроводе, однозначно работы по возможному его переустройству производятся за счет Заказчика реконструкции улицы. Все работы будут указаны в Технических Условиях на пересечение этого водопровода.
Цитата:
DENISKA:
ответ примерно таков: граница проектирования - поребрик тротуара - все остальное нас не касается...
ответ примерно таков: граница проектирования - поребрик тротуара - все остальное нас не касается...
По нормам не так. На съездах при кап.ремонте и реконструкции дорог и улиц, работы намечаются до границ "красных линий" улицы (полосы отвода дороги) или как минимум в пределах радиусов закругления кромок проезжей части съездов. Так же возможны и исключения, если при реконструкции дороги значения продольных параметров съездов (их продольный профиль) становится больше предельно допустимого, то для его "уполаживания" длину предусматриваемой реконструкции съездов увеличивают, до достижения съездом нормативных параметров в продольном профиле.
Цитата:
Poolvos:
А эти полметра осадочные культурные слои.. (на разрезе видно) Накопились за десятилетия
А эти полметра осадочные культурные слои.. (на разрезе видно) Накопились за десятилетия
Мы это называем техногенным слоем.
Re: Из-за ремонта ул. Баймагамбетова оказался под угрозой...
Отправлено: 02.10.13 - 17:09
Хорошо же... Дома стали выше. А эти полметра осадочные культурные слои.. (на разрезе видно) Накопились за десятилетия. Никто же не чистит за забором-только подкидывают
Re: Из-за ремонта ул. Баймагамбетова оказался под угрозой...
Отправлено: 02.10.13 - 16:46
Цитата:
ответ примерно таков: граница проектирования - поребрик тротуара - все остальное нас не касается...
говорю же: грамотеи, блин....
Volonter:
Кстати да! Должны предусматриваться пандусы, заезды к воротам, гаражам. А где ГИП? Он объяснит что, как и почему так вышло!
Кстати да! Должны предусматриваться пандусы, заезды к воротам, гаражам. А где ГИП? Он объяснит что, как и почему так вышло!
ответ примерно таков: граница проектирования - поребрик тротуара - все остальное нас не касается...
говорю же: грамотеи, блин....
Re: Из-за ремонта ул. Баймагамбетова оказался под угрозой...
Отправлено: 02.10.13 - 16:45
нравится главное фото
модно у нас ББББББАБАХ и полметра снять
а въезды во дворы после?
ах да - сами делайте подъезд, хотите - мы вам сделаем, за энную сумму
грамотеи, блин...
модно у нас ББББББАБАХ и полметра снять
а въезды во дворы после?
ах да - сами делайте подъезд, хотите - мы вам сделаем, за энную сумму
грамотеи, блин...
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 78, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 78 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |